Отправлено: 20.05.08 10:13. Заголовок: Гармашеву - об авторах и капусте...

возник вопрос - ну все пинают Гармашева кому не лень, а собствено за што? ну имеет человек взгляд свой на вещи ...

в ыот к гражданину Гармашеву вопрос - нельзя ли было на примере какого нибуть материала пояснить шо вы собственно отстаиваете... может некоторые ва споймут? я знаю мало ваших работ и знаю что многиие пользуются вашими "архивами"...

1 - насколько эти архивы ваши(вы их нашли на улице, копии подленников)
2 - что они из себя представляют(если можно пример)

может мы все неправы когда числим вас в плохих парнях?

 Отправлено: 20.05.08 10:43. Заголовок: Я Вам отвечу вопросо..

Я Вам отвечу вопросом на вопрос : а собственно что Вы понимаете под "архивом от Гармашева"?
Ведь это понятие крайне многогранно :
-1- есть собраные мною первичные раритеты , там фотопластины или антикварная литература , иные первоисточники ;
-2- есть собранные и\или изученные мною в малопосещаемых хранилищах первоисточники (документы в ГРА ВМФ , ЦВММ , ЦВМБ , ЦНТБ , ГПБ и т.д.) и мною заказанные и ОПЛАЧЕННЫЕ копии некоторых из этих документов ;
-3- есть изданные мною открытки , книги , чертежи ;
-4- есть среди "3" не только мною изданные , но и мною разработанные\написанные\атрибутированные ;
-5- все материалы в той или иной степени попадают в коллекции других лиц.
Итак пункты №1 , 2 - однозначно являются моими частными знаниями и архивом таких знаний \.Пункты же № 3 , 4 , 5 становятсятакими же частными коллекциями информации , а значит знаний и их (знаний) архивом у Всех остальных.
Так что Вы имеете в виду? Точнее сформулируйте вопрос и тогда можно говорить.
Вот один пример - если до моей работы с фотографией все просто говорили :"вот фото корабля такого-то фотограф" , а я изучил фото с предельно возможным увеличением и определил что на мостике корабля стоит ЕГО СТРОИТЕЛЬ и это ЕДИНСТВЕННОЕ известная его фотография.Ведь не только материальный носитель составляет "архив" , вероятно всё же важнее та информация что заключена в документах и я её объём увеличиваю постоянно.
Другой пример - в РГА ВМФ хранится множество не изученных вообще чертежей и если из обезличенных тысяч единиц я один-десять-сто превращаю в конкретный чертёж "такого-то корабля или такой детали такого-то корабля" , то я по сути превращаю макулатуру в исторические документы.
Другое соображение - не секрет что чиновничьей махине на всех континентах планеты "по барабану" какие-то там дела архивные и они скорее сами удавятся нежели предоставят ормальное финансирование на изучение этих "джунглей" , человеку простому такая работа просто не доступна , ведь он должен кормить семью и работать для этого ,а работа в архиве и называется РАБОТОЙ . Ведь она требует время и денег на ВЫКУП копий архивных документов для их дальнейшей обработки!Если я поставил перед собой задачу в условиях ПОЛНОГО отсуствия внешнего финансирования создать механихзм такого финансирования на ХОЗРАСЧЕТНОЙ ОСНОВЕ и практически подошел к решению этой проблемы!
Так что давайте , если хотите точнее представить себе иные ответы на Ваши вопросы , конкретизируйте свои вопросы.

 Отправлено: 20.05.08 11:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мы все неправы когда числим вас в плохих парнях

давайте каждый от себя говорить? Или ком. собрания вспомнились?:)
Гармашев пишет:

цитата:

и денег на ВЫКУП копий архивных документов для их дальнейшей обработки

А насколько законно взятие денег за копии? не за копирование, а именно за копии?

 Отправлено: 20.05.08 11:38. Заголовок: 2 Гармашев - спасибо..

2 Гармашев - спасибо довольно развёрнутый ответ...

на выпуске 57бис увидел надпись - частное издательство(уже за это респект) ...

Частный военно исторический архив - вчастности о чертежах с такой надписью на титле я и имел ввиду...

я так понял счас эти выпуски мало ходят в элетронном виде среди людей...

кстати а корибским товарищам шо вы инкриминируете? была помнится волна, но она както на фоне французского архива быстро сошла...

ЗЫ у меня есть пара тройка элетронных копий ваших чертежей - Богатырь, 57бис, Бородино... я ими не торгую и не распостроняю, просматриваю 1-2 в год, по сему вопрос - если я сделаю в 3Д модель для комерческой игры, я вам шото буду должен(по закону)?

 Отправлено: 20.05.08 11:39. Заголовок: ser56 пишет: давайт..

ser56 пишет:

цитата:

давайте каждый от себя говорить?

- согласен...

 Отправлено: 20.05.08 12:18. Заголовок: Давайте , по порядку..

Давайте , по порядку : "Частный Военно-Исторический Архивъ" это как сейчас говорят бренд и его происхождение я , как мне кажется , осветил.

-Я не боюсь показаться кому-то плохим или менее хорошим , ведь мы все люди и личности и у всех разное восприятие жизни. Просто есть скажем так "не произносимые речи" , после которых остаётся только ждать удобного случая перерезать горло , а в остальном я предпочитаю разговор откровенный , даже на пределе допустимости.После того как на часах появилась секундная стрелка по моем суждению точность вытекающая из откровенности и получаемая скорость понимания ВАЖНЕЕ нежели дипломатичные и интелигентные "экивоки".

-Теперь о деньгах за копирование докуиментов в архивах России : всюду немного разное , но поскольку форумы "морские" то возмём РГА ВМФ (российский архив ВМФ , исторический и там за копирование одного чертежа конца 19-начала 20 веков брали 200 рублей за "право копирования" и по 22 рубля за один лист ксерокса формата А3.При более старых чертежах ценник возрастал и за 18 век уже плати 1000 за прво копирования.Таким образом "пакет" для восзоздания одного крабля 1 ранга времён РЯВ при стремлении к максимальному качеству обходился в 25-50 тысяч рублей и при"разумной достаточности" такой корабль "тянул" на 10-20 тысяч рублей.законность этих сумм весьма спорная , но оспорить её можно только в тяжелом , длительном и дорогом суде , у меня такого желания не возникло!

-По поводу "электронных копий" наших разработок я уже озвучивал и беды от этого и моё видение решения вопроса.В кратце - пока я , как автор и издатель (на деньги авторов!) не выкладываю свои авторские работы в сеть , то ВСЁ что там естьелектронное - однозначное пиратство и моему адвокату проще работать.Как только я выложу что-то то ни когда не смогу доказать факт пиратства!По поводу "владения" конечными потребителями я могу сказать только одно - крайне печально для меня что они не были вовремя "распропагандированны" путём показа им (потребителям) опасности пиратских электронных версий(и иных тоже) для исследовательской работы и соответственно для разработки и предоставления конечному потребителю новых материалов.

-При использовании Вами и любым другим наших материалов для дальнейшей работы (модель\игра и т.д.) достаточно и по Закону и по моему мнению упоминания в списке "использованных материалов" , ну если ОЧЕНЬ захотите - проставитесь по результатам.

-По поводу "друзей карибских" - дело в том что эти деятели ВОРУЮТ! Я поймал их сайт с которого ведётся торговля контрафактными копиями чертежей для судомоделистов и не только моими и не только российскими.Самое смешное что они продают ксероксы и сканы по ценам совершенно диким (мой чертёж "по России" стоит 200 рублей , "вне России" - 400 рублей и это с ценой почты , а они ксерокс этого чертежа предлагают по 92 американских доллара!) и при этом их "муаллим" ещё имеет наглость "учить всех жизни" и рассказывать как Гармашев его оскорбил , когда назвал вором! Да , у этого "муаллима" сайт чист , но на воровском висит не только его фото в доме , но и заявление от "содержателя воровского сайта" о личной дружбе , наставничестве и коммерческом партнёртстве.К тому же есть и прямые свидетели - может помните фирму GMS из Питера , так вот их глава имел крайне интересный разговор.Он попросил по знакомству помочь в борьбе с пиратом , а в ответ "узнал" что чертёж вообще не питерский , а мол местного "муаллима" изготовения!Однако в этом чертеже были несколько ПРЕДНАМЕРЕННЫХ ошибок для особистов - вот они все и сохранились! Удивительно , правда?

 Отправлено: 20.05.08 12:43. Заголовок: 2 Гармашев - спасибо..

2 Гармашев - спасибо за ответ, теперь немного прояснилось...

те за право скопировать чертёж 220 рублей и если чертёж на 10 листах А3, имеем 10*22=220 рэ

итого за чертёж на 10 листах = 420 рублей... я правильно понял?

 Отправлено: 20.05.08 12:48. Заголовок: Гармашев пишет: это..

Гармашев пишет:

цитата:

этого чертежа предлагают по 92 американских доллара

- вопрос - почему вы сами не продаёте?...

 Отправлено: 20.05.08 12:55. Заголовок: Да , один лист стоит..

Да , один лист стоит "право копирования" + количество ксероксов А3 , но это до закрытия - я боюсь что осенью цены вырастут.
К тому же имеет место и "индивидуальные решения" когда лист показался дряхлым и нам запретили его ксерокопировать мы предложили его отсканировать (сканер в верх ногами и нет нужды лист перегибать дабы в него засунуть) , нам разрешили , но по "спеццене" вместо 200 за право копирования сняли 1000 рублей.
Так же надо учесть что реально кораблестроительный чертёж выполняли в огромных массштабах и он "занимает" 30-50 листов А3. Надо учесть и то что для полной реконструкции необходимо огромное количество материалов и всяческой деталировки и всё это на ОТДЕЛЬНЫХ чертежах и все они не лежат по порядку , надо ещё учесть и время на поиск\просмотр и т.д.

Послесловие - продают мои чертежи в интернете и по России и в "ближнее зарубежье" и в "дальнее зарубежье" и по ценам автора\издателя (пример- НАВАРИН.РУ").

 Отправлено: 20.05.08 14:51. Заголовок: Гармашев пишет: над..

Гармашев пишет:

цитата:

надо ещё учесть и время на поиск\просмотр

- на Богатыре удивил тираж 2500 экз... что радует - тираж ростёт, значит берут...

а вот Бородино мне не понравился - сугубо мне почемуто покзалось, что чертежи немного извините примитивные... хотя я так понимаю что эти чертежи первый шаг... но это сугубо личное...

больше заинтересовал вопрос - если в чертежах есть заведомо сделаные ошибки - насколько они влияют на достоверность?

 Отправлено: 20.05.08 14:57. Заголовок: Гармашев пишет: -1-..

Гармашев пишет:

цитата:

-1- есть собраные мною первичные раритеты , там фотопластины или антикварная литература , иные первоисточники ;

- я простой человек, оттого спрошу просто - как в стране где государство на всё накдывало и накладывает лапу - у вас в архиве появились раритеты? я ни на что не намекаю, меня устроит схема заработал-купил-продал, меня интересует вопрос в срезе - вы уверены в чистоте происхождения того что вы купили? я чего с прашиваю - мне иногла предлагали книги - но я стараюсь не брать у людей которых незнаю лично или без рекомендаций... вы же знаете у нас люди поворовывают... не было проблем?

 Отправлено: 20.05.08 15:11. Заголовок: Гармашев пишет: -Пр..

Гармашев пишет:

цитата:

-При использовании Вами и любым другим наших материалов для дальнейшей работы (модель\игра и т.д.) достаточно и по Закону и по моему мнению упоминания в списке "использованных материалов" , ну если ОЧЕНЬ захотите - проставитесь по результатам.

- если я поставлю, что использовал ваши чертежи, но у вас нет от меня платежей за чертежи, вы меня привлечёте или таможня даёт добро?

 Отправлено: 20.05.08 15:37. Заголовок: Вот вопрос "заяв..

Вот вопрос "заявленных тиражей очень скользкий - я не выдам ни какой тайны , если скажу что тиражи несколько отличаютсяот заявленных (реально они от 500 до 1500 экземпляров).
БОРОДИНО и первый и второй требуют ещё доработок о доработок.Тут ситуацияследующая - в 2004 годумы решили провести эксперимент и попытаться сделать чертёж по уже опубликованным материалам (в первую очередь Арбузовым) и так попытаться съэкономить денег.В ходе работы выяснилось что это малореально и пришлось в диком аврале добирать из архива , к тому же надо и учиться - БОРОДИНО это первый чертёж Павлова П.В. Вот второй тираж уже лучше , но и в нём остались неточности.Тут есть и такая беда - в архиве практически все чертежи этих броненосцев свалены в одну кучу и НЕ ИМЕЮТ точной атрибутации.Мне приходилось выбирать только те чертежи которые имели ПРЯМУЮ ссылку на БОРОДИНО и это не дало возможно ряда решений и уточнений.Беда в том что ежели находишь чертёж скажем так "требующий сравнения" то это иногда невозможно - по правилам архива я не имею права затребовать документ чаще чем 1 раз в полгода! Получаем , что если чертёж "А" я смотрел неделю назад и сегодня получил чертёж "Б" то сравнить эти два чертежа я\Вы зачастую не можем - первый уже сдан обратно и получить его вторично можно только через ПОЛГОДА!Держать же все чертежи тоже нельзя - по тем же правла исследователь имеет право держать не более 10 чертежей и новые можно заказать только сдав старые.О как!
Сам я в своих чертежахЗАВЕДОМЫЕ ошибки делал только один раз - в атомном крейсере ПЁТР ВЕЛИКИЙ!
По поводу имеющихся у меня и других историков в домашнем пользовании раритетов :
-1- всегда был рынок антиквариата , так я как-то прикупил фото 30\40 за 40 баксов в магазине в 1996 году - весь коллекционный Питер негодовал , заявляя что я играю на руку магазинщикам завышающим цены!
-2- бывают и неожиданности - на помойке или подарили ;
-3- бывает и так : при вывезде из Прибалтики некий офицер вывез ряд выброшенных фондов музея части и сегодня допускает меня в его домашнее хранилище ;
-4- или так : был известный фотограф Натан Григорьевич Масловатый и перед своей кончиной он дал душеприказчикам указание предложить мне его фотонегативный фонд и я КОНЕЧНО выкупил.
-5- иногда приходят и тёмные личности с книгами и пр. со штампами библиотек и музеев - тогда я могу пойти на единственную поблажку : предложить самому позвонить в органы , но уже давно таких мерзавцев ко мне не приходит ;
-6- ну , конено , я буду рыдать и корить Вас в том что Вы не купили чертёж нормально , но ведь Вы не являетесь явным и мракобесным контрафактником - работайте дальше , чего уж тут.Ведь и Вы могли купить не только у меня чертёж - они и в магазинах и по рассылке продаются.В будущем только уж не пользуйте всякое ... в своей работе не пользовать.

 Отправлено: 21.08.09 16:39. Заголовок: А что стало с GMS?..

А что стало с GMS?