Отправлено: 19.09.08 10:40. Заголовок: Статья про катер "Мираж" (продолжение)

Статья про катер "Мираж" и проблемы флота. Технические аспекты.

http://www.linago.hotmail.ru/text/94.htm

 Отправлено: 25.09.08 13:06. Заголовок: igor2 пишет: Я спок..

igor2 пишет:

цитата:

Я спокойно отношусь к критике, точнее говоря на критику в VIF2 - мне плевать

Тут запосте http://naflote.ru/forum/ может оценят

 Отправлено: 25.09.08 13:33. Заголовок: это всё равно, что п..

цитата:

это всё равно, что писать про убитого 7-ю выстрелами "причина смерти - острое свинцовое отравление."

вызвавшее острую мозговую недостаточность :) (С)Освобождении Либерии и добрый, но негуманный доктор Пасеев .

цитата:

точнее говоря на критику в VIF2 - мне плевать

на нашу тоже , по ходу дела ..
мы же это- ура патриоты ,не одобряем..
Кстати, грамматику вы так и не поправили- у вас по прежнему МРК мираж идет катером -

цитата:

Малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника.

 Отправлено: 25.09.08 13:41. Заголовок: Кстати, вот что писа..

Кстати, вот что писал ув. Имперский левиафан первого поколения в своё время про "Гарпуны":

цитата:

Ну не является "Гарпун" главным противокорабельным средством ВМС США! Главное противокорабельное средство - палубная авиация. А "Гарпун" - средство самообороны и добивания. Поэтому и отношение к нему как к достаточно второстепеному оружию. Зачем "Беркам" "Гарпун" ВООБЩЕ??? При том, что это корабли предназначенные для взаимодействия с АУГ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/93/93807

И про "Шеффилд":

цитата:

Тут надо просто знать, что на "Шеффилдах" как раз все надстройки были ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНЫЕ. И переход к таковым во всем мире начался еще в 70-е годы. А когда говорят об уроках Фолклендов в отношении надстроек из АМГ, то имеют в виду пожары на ТДК "Сэр Галахэд" и "Сэр Тристам" постройки 60-х гг. И сюрпризом это было только для ВМФ СССР, которому в январе 1983 г пришлось спешно выдавать ТТЗ на коррекцию проектов с заменой АМГ на сталь. Первые современные советские корабли с полностью стальными надстройками - СКР "Неустрашимый" (пр.11540) и БПК "Адмирал Чабаненко" (пр.11551). Вы хоть понимаете, ЧЕМ пр.11551 отличается от пр.11550?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/93/93809

Scif пишет:

цитата:

Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет

цитата:

Наконец сэр Зампотех прижимает сэра Знайку к ограде, требуя ответить на вопрос, какой формы колесо. Сэр Знайка отвечает, что это зависит от типа боеукладки, но сэр Зампотех не отступает, и наконец, сэр Знайка вынужден признать, что при прочих равных колесо имеет форму круга. Сэр Зампотех заявляет, что его победа безоговорочна и не обращая внимания на протестуюшие вопли сэра Знайки покидает Дристалище. Зрители, несколько озадаченные, пытаются вспомнить, что послужило причиной поединка.

 Отправлено: 25.09.08 13:47. Заголовок: Alexey RA пишет: ув..

Alexey RA пишет:

цитата:

ув. Имперский левиафан

Ну дык сам "Раздвижной упор" был забит, а тут какое-то недоразумение несуразное бегает яростно дроча вприсядку

 Отправлено: 25.09.08 14:10. Заголовок: Бирсерг пишет: недо..

Бирсерг пишет:

цитата:

недоразумение несуразное бегает яростно дроча вприсядку

И самое главное - цель этого культового действа - крайне непонятна.

 Отправлено: 25.09.08 14:18. Заголовок: romanian пишет: цел..

romanian пишет:

цитата:

цель этого культового действа - крайне непонятна

наплясаться и натрахаться ? (С) ??
интерестно, будет ли четвертая, пятая, и наконец стописят пятая вресия ?
а главное ,когда автор поправит дату изменений ? ибо у него все 12 сентября висит ..

 Отправлено: 25.09.08 14:28. Заголовок: Scif пишет: напляса..

Scif пишет:

цитата:

наплясаться и натрахаться ?

НапЕсаться и затрахать читателей.
Я как-то в одном частном вузе подрабатывал лет семь назад. Один дядька принес на имя ректора свои комментарии к какому-то новому кодексу (вроде Земельному). Бред сумасшедшего. Но поскольку ректор это принял, девчонкам, работавшим на постоянной основе, было велено написать мотивированный ответ. Я этого дядьку увидел потом - зеленая гимнастерка (!), красный галстук (не пионерский), пинджак и джинсы со стрелками. У него, как потом узнал, такая переписка была хобби. Пусть лучше так люди с ума сходят, чем кого-то режут.

 Отправлено: 25.09.08 15:09. Заголовок: Scif пишет: интерес..

Scif пишет:

цитата:

интерестно, будет ли четвертая, пятая, и наконец стописят пятая вресия ? а главное ,когда автор поправит дату изменений ? ибо у него все 12 сентября висит ..

Уважаемый Scif,
Я польщён Вашим вниманием к моей мерзкой статье.
Я же Вам говорил: не читайте, не портите себе настроение. А вы всё её читаете и читаете.
Изучили уже до мелких подробностей редактирования.
По поводу редактирования: что хочу то и делаю со своёй статьёй.
Я Вам ещё раз советую написать свою статью. Или слабо ?
И вообще - не нервничайте, успокойтесь. Всё хорошо.

 Отправлено: 25.09.08 15:30. Заголовок: igor2 пишет: Я поль..

igor2 пишет:

цитата:

Я польщён Вашим вниманием к моей мерзкой статье

рад за вас. кстати, мерзкой я ее нигде не называл ,но если вы сами о ней такого мнения- то это ваше личное дело.
igor2 пишет:

цитата:

не читайте, не портите себе настроение. А вы всё её читаете и читаете. Изучили уже до мелких подробностей редактирования.

почему портить ? вы же аждый раз что то приделываете, урезаете.
как тот зайка ,которому айболит пришил ножки ..
igor2 пишет:

цитата:

По поводу редактирования: что хочу то и делаю со своёй статьёй.

да хоть распечатайте и разомните, мне то что?
igor2 пишет:

цитата:

Я Вам ещё раз советую написать свою статью. Или слабо ?

посмотрите выше- там ответ.
igor2 пишет:

цитата:

И вообще - не нервничайте, успокойтесь. Всё хорошо

копирайт ставьте ..
Here's a little song i wrote,
you might want to sing it note for note,
don't worry, be happy
это tovarish Bob Marley написал . рад что вы не забываете про его творчество и с ним связанное. Впрочем, из статьи это понятно.

 Отправлено: 03.10.08 19:55. Заголовок: Дополнена статья про МРК "Мираж"

В связи с активной критикой на форуме - эта статья дополнена.

поскольку ссылка та же самая, то ссылка удалена, тема совмещена. Модератор.

 Отправлено: 03.10.08 20:10. Заголовок: Фотка: "Дизель М..

Фотка: "Дизель М-507 содержит 112 цилиндов" впечатлила.

 Отправлено: 03.10.08 22:56. Заголовок: что то я дополнений...

что то я дополнений. кроме наконец -то (с третьего или 4 раза) замены катьера на корабль - не заметил.

цитата:

У дизеля M-507 ресурс соответственно ещё меньше. Нетрудно догадаться, что "Мираж" дорог в эксплуатации

это их с газотурбинными не сравнивали :)))

цитата:

Предполагаю, что эта магистраль реализованна по протоколу MIL STD 1553B.

ссылку бы на протокол подкинули :)) а то народ умных слов не понимает -
http://ru.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553
в общем, ничего такого особенного в этом стандарте нет.
кстати, данные слово-в слово скопищены с авиабазы
http://forums.airbase.ru/2005/10/t34913,2--Proekt-21630.html

цитата:

постройки и эксплуатации корветов типа «Флювефискен

эть, почти везде выправили .. но не везде ..

цитата:

Корабль "Бора" (проект 1239

проект 1239 назывался Сивуч. Бора- первый из этого проекта.

цитата:

Особенно отличился писатель М.Калашников

он вообще известен неумеренным восхвалением..

цитата:

Прямые углы корпуса "Боры" и разнообразное оборудование не способствуют низкой радиозаметности. Американский конкурент "Боры", скоростной корвет "Independence LCS", явно лучше продуман в части радиозаметности

оно не только от формы зависит, а куда больше от материалов.

цитата:

Для поддержки десантирования этих судов "Бора" обладает слишком слабым средством - только одна 76-мм пушка.

их не надо поддерживать- у них самих вооружения натыкано в количестве. Зато москитов там нет.

цитата:

Столь немалый по размерам корабль начисто лишён противолодочных средств

в прибрежной зоне , где оно должно обитать, ПЛ не ходят- глубины не те.

цитата:

Твёрдотоплевный

выверяйте грамматику в ворде, если русским не владеете.
слово топливо всегда писалось через И.

цитата:

Скорость полета

в половине случаев в махах, в половине в км\ч. смешно. даже стыдно .

цитата:

Человек, хоть немного разбирающийся в технике поймёт, что допотопный "Малахит" значительно хуже "Гарпуна". "Гарпун" в 6 раз (!) легче "Малахита". Громадный "Малахит" обладает высокой радиолокационной заметностью

вам уже писали, чтобы вы почитали, для чего изначально предназначался комплекс П-120.
но видимо не вняли ..

цитата:

Яхонт" - 3 т, "Базальт"- 4,8 т (длина 11,7 м), "Гранит" - 7 т ! При старте этих ракет выделяется много тепла, такие запуски хорошо видны с разведывательных спутников.

у Гранита, ЕМНИП, подводный старт и возможна ЯБЧ. и предназначен он не против катеров.

цитата:

Гигантомания - это характерная черта советского ВПК

дали ТТЗ "с установкой ЯБЧ" - конструкторы сделали. Ну низзя приемлимую ЯБЧ упихать в 200 кг.

цитата:

После пусков этих монстров сильно обгорает краска и потом приходится проводить на корабле обширные покрасочные работы

Особливо Гранитов :))) особливо с 949 проекта :))

цитата:

Только в 1992 году появился компактный комплекс "Уран", который по сути является аналогом американской ракеты "Harpoon RGМ-84A" от 1976 года !

Каковой по ТТЗ и рядом не лежал. тактически- может быть. И то ..

цитата:

При этом надо заметить, что "Фаланга" имеет скорость полета в 2 раза меньшую, чем у "Гарпуна".

размеры фаланги так и не глянули.
айайай.

цитата:

Система наведения установки, включающая РЛС поиска и сопровождения, обеспечивает борьбу со скоростными целями, включая противокорабельные ракеты "Малахит".

ходят слухи (ТМ) что против Москитов и Гранитов не эффективны.

цитата:

Скорострельность: 2 выстрела в минуту по воздушным целям и 2,8 выстрела в минуту по надводным. По современным меркам - это мало.

куда уж нам ,сивым :))

Сколько они- эти нормы нынче? с чем сравниваете?

цитата:

Тем не менее, такая ситуация не редкость, в качестве примера см. ситуацию с противокорабельным комплексом "Уран". Хороший комплекс "Уран" - это лучшее, что у нас есть, но он слабый конкурент "Гарпуну

ээх.
как всегда понятие "тактико техническо задание" осталось за кадром.
Если гарпун такой хороший- может, купим у мериканцев ? или не продают ?

цитата:

Аналогично надо поступить с "Миражом", его рано списывать на лом. Нужно провести модернизацию: заменить 6 пусковых установок древнего "Малахита" на 8...16 пусковых установок "Уран", установить, в первую очередь, спутниковую систему связи и аппаратуру "Глонасс", заменить всю остальную судовую электронику.

1. Катер не резиновый.
2. Дешевле новый построить

---

Пы Сы
изменения :
1. Скопипащен и вставлен кусок про 300 ки и ураны.
2. Добавлен пяток фоток, типа "вот такое вот двигло".
3. Добавлено волшебное слово "интерфейс".
4. Убраны старые грамматические ошибки. вместо них внесены новые.
Итог: статья выродилась в сборник копи-паст. большой такой . но ни о чем.
Тактика и причины появления именно таких кораблей с такими ТТХ и по таким ТТЗ так и не раскрыты.
Сравнение идет на уровне " как волка не корми , у слона все равно больше".
В смысле -как наши не ужимали размер ракет, ЯБЧ нужной мощности ну никак не лезла в 200 - 300 кг.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Фотка: "Дизель М-507 содержит 112 цилиндов" впечатлила

низким качеством чтоли?

 Отправлено: 04.10.08 13:38. Заголовок: Scif пишет: ...выве..

Scif пишет:

цитата:

...выверяйте грамматику в ворде, если русским не владеете. слово топливо всегда писалось через И.

Спасибо за поправки. Количество замечаний меня впечатлило !

Похоже Вы ещё не совсем махнули на меня рукой.

По поводу "копипаса" читать смешно, т.к. у меня не роман, а тех.статья для молодёжи.

Ну чтобы, хоть какой то интерес к технике был. А то от комп. игрушек оторвать невозможно... К слову сказать: у меня не было мыслей обижать ветеранов ВМФ...

Приведите пож-та мне пример образцовой статьи. Я поучусь.


Сечас пишу вторую статью.

Ужо достанется мне по полной !

 Отправлено: 04.10.08 16:28. Заголовок: Хорошо конечно что н..

Хорошо конечно что некоторые ТТХ подправили после указаний на нелепицы, но просто по ходу просмотра "обновлённой статьи":

цитата:

Обитаемость для экипажа - плохая. Внутри - весьма тесно.

Автономность (проэктную) в справочнике посмотреть не пробовали? И сравнить с обитаемостью на американских ПЛА, с их коечками за шторкой.

цитата:

Противокорабельный ракетный комплекс П-120 "Малахит" значительно хуже комплекса "Гарпун" (США)

Чем/по каким целям хуже, для чего создавали Малахит, а для чего Гарпун?

цитата:

Ни о каком "Глонассе" - речи не идёт.

А зачем на МРК спутниковая навигация? Он ведь действует на ограниченном театре, тут даже обычная РНС не нужна, достаточно исправной инерциальной системы, а +/- сотня метров в открытом море чтото решат?

цитата:

Все системы управления огнём и средства связи устарели.

Все это какие и в сравнении с чем они устарели, в сравнении с Далласом? Так там кроме спутниковой связи (что необходимо для корабля идущего за океан) и GPS ничего нового (не буду говорить современного поскольку тут слишком много нюансов) нет

цитата:

Спутниковой системы связи "Кристалл-К" (Р-440) "Мираж" не имеет, т.к. эта станция занимает много места.

Ну зачем на МРК, выполняющем тактические задачи спутниковая связь, когда даже береговой штаб в границах уверенного приёма УКВ?

цитата:

Датский катер Flyvefisken является ближайшим конкурентом "Миража".

С какого бодуна корабль изначально создававшийся как дешовый многоцелевой является ближайшим конкурентом узкоспециализированному (максимум ударной мощи в минимальные габариты) кораблю?

цитата:

В начале 80-х годов Дания успешно реализовала программу Standard Flex 300. Были построены 14 кораблей типа Flyvefisken, которые в зависимости от состава модулей могут выполнять функции легких ракетных корветов, патрульных кораблей, тральщиков, минных заградителей и гидрографических катеров.

цитата:

Водоизмещении катера "Flyvefisken" в 2,3 раза меньше чем у "Миража", тем не менее датский катер имеет значительно более эффективные противокорабельные ракеты "Гарпун" (8 шт.) и даже 2 торпеды. Торпед "Мираж" вообще не имеет.

А прочитать статью из ЗВО которую цитируете полностью не, там вполне чётко написано что упомянутый катер либо в ударном варианте, либо в противолодочном, либо в минно-тральном, ... А его противолодочные возможности адекватны только в виде самообороны, поскольку есть только подкильная ГАС, опускаемую так и не установили, не в последнюю очередь потому что дешевизна оказалась весьма относительной - сэкономили топливо (дизели то совершенствуются), сэкономили количество, но понадобилась дополнительная и весьма дорогая береговая инфраструктура, дополнительные высококвалифицированные специалисты, ... Кроме того если иметь модули всех вариантов для всех корпусов то и дешевизна испаряется причём ещё до начала эксплуатации.

цитата:

По поводу "Боры" я читал множество восторженных статей и откликов. Особенно отличился писатель М.Калашников. Но и он обратил внимание на жуткий шум и вибрацию, которые испытывает экипаж, при движении "Боры" на полной скорости.

А какой шум и вибрация в кабине истребителя! Правда почему то никто истребители не списывает и не меняет на гражданские лайнеры, почему бы это?

цитата:

Прямые углы корпуса "Боры" и разнообразное оборудование не способствуют низкой радиозаметности. Американский конкурент "Боры", скоростной корвет "Independence LCS", явно лучше продуман в части радиозаметности.

Не перечислите те задачи которые одинаковы у 1239 и "Независимости (у чужих берегов)"? Кроме того интересно было бы услышать где и когда я смог бы посмотреть на пару "LCS" не на красивых картинках а живьём?

цитата:

Высокая скорость желательна десантному судну. В составе ЧФ уже есть десантные корабли на воздушной подушке "Зубр". Для поддержки десантирования этих судов "Бора" обладает слишком слабым средством - только одна 76-мм пушка.

На каком месте в задачах 1239 поддержка деванта?

цитата:

Столь немалый по размерам корабль начисто лишён противолодочных средств

На название проэкта посмотреть не пробовали? Малый Ракетный Корабль. А ещё в нашем флоте есть класс "Малый Противолодочный Корабль".

цитата:

Вес "Гарпуна" - 0,6 т, а основные российские противокорабельные ракеты, к сожалению, значительно крупнее: "Малахит" - 3,18 т, "Москит" - 3,95 т, "Яхонт" - 3 т, "Базальт"- 4,8 т (длина 11,7 м), "Гранит" - 7 т ! При старте этих ракет выделяется много тепла, такие запуски хорошо видны с разведывательных спутников.

По поводу массы и габаритов - ну уже не раз говорили, посмотрите на цели для наших ракет и для гарпуна, посмотрите на эффективность попаданий того и другого в цели массогабарита катера и хотя бы эсминца, ...

цитата:

Несмотря на модернизацию ("Оса-МА", "Оса-М2") уже к середине 1980-х гг. комплекс устарел: он одноканальный, с радиокомандной системой управления, без головки самонаведения.

Не будете ли любезны указать другой ЗРК объектовой обороны (имеющийся в металле и на кораблях к середине 80-х) с реализованной многоканальностью? А по поводу преимущества самонаведения перед радиокомандной системой может быть приведёте аргументы за и против, а то до сих пор споры идут, причём как раз для систем самообороны.

цитата:

Комплексы С-300ПМУ (и т.п.) разрабатывались именно для борьбы с крылатыми ракетами типа "Томагавк".

Начало разработки С-300 это середина 60-х, основные цели для новой системы самолёты и (если получится) ракеты. Низколетящих КР в задании не было, поскольку таковые существовали на тот момент даже не в рисунках а в фантазиях разработчиков. Крылатые ракеты вставили в перечень целей только в конце 70-х, когда комплекс вовсю осваивали в войсках. Да благодаря запасу заложенному при проектировании трёхсотка может бороться и с КР, однако использование для этого тяжёлых ЗУР, цена которых сопоставима с ценой КР это только в экстренных случаях. Главное средство борьбы с КР это старая добрая артиллерия калибра 20-130 мм.

цитата:

В случае реального боя катер "Flyvefisken" получит целеуказания из космоса и может сделать залп ракетами "Гарпун" на предельное расстояние. У "Миража" нет аппаратуры спутникового целеуказания, только с самолёта он может получить целеуказания... если этот самолёт не собъют. "Миражу" остаётся уповать на зенитные средства и включать РЭБ (помехи). Несмотря на дозвуковую скорость, ракета "Гарпун" является очень сложной, малозаметной целью...

Слушайте, я понимаю что "спутниковое целеуказание" звучит "круто" но есть нюанс, не подскажете какая система спутниковой разведки способна передавать целеуказание в режиме реального времени (для чего необходимо получаемую развединформацию обрабатывать сразу и на борту спутника)?

цитата:

И мне непонятно: каким образом ракеты крейсера будут получать целеуказания при стрельбе на предельную дальность ? С самолётов-разведчиков Ту-95РЦ по радиосвязи ? В любом случае - этот способ несовершенен, а каналы связи можно забить помехами...

Не подскажете чем радиоканал получения данных на Мираже отличается от радиоканала получения данных на Flyvefisken с точки зрения физики, т.е. возможности постановки помех?

цитата:

Корабль ВМС США "Mount Whitney" (и др.) оснащен автоматизированной системой боевого управления войсками и обмена информацией "GCCS" (Global Command and Control System). Глобальная система управления "GCCS" эксплуатируется с 1996 г.. Она совершенствуется для ВМС США по программе "Коперник". Корабли США видит и контролируют в реальном времени единое информационное пространство (поле боя) - представляющее собой огромную полусферу радиусом более 9000 км и высотой более 40 км.

Полусфера это отлично, а данные для "видения" и "контроля" на Mount Whitney передают неуязвимые космические летучие мыши?

По поводу некоторых фрагментов вообще возникает вопрос - а при чём здесь это? Фрагменты относительно некоторых иностранных систем не имеющие отношения к рассматриваемым образцам, но красиво и "современно" звучащие. А уж рассказ о составе трёхсотки с рассказом про НВО это именно к флоту, больше некуда.
Назвать статью технической может только гуманитарий, а вот для молодёжи это да, того кто вопросом не интересовался легче всего закидать картинками с красивыми рабочими местами перед мониторами и байками про страшный объём покрасочных работ после пусков.

 Отправлено: 04.10.08 16:42. Заголовок: alekseyZ пишет: Наз..

alekseyZ пишет:

цитата:

Назвать статью технической может только гуманитарий

Спасибо за обширные замечания.

К Вам тоже просьба: приведите пример образцовой технической статьи для молодёжи. Я поучусь.

Ну есть восторженный автор М.Калашников...

У него лучше получается ?

 Отправлено: 04.10.08 17:52. Заголовок: igor2 пишет: По пов..

igor2 пишет:

цитата:

По поводу "копипаса" читать смешно, т.к. у меня не роман, а тех.статья для молодёжи.

это не повод не соблюдать авторское право.
для молодежи эта статья не годится- лажи много и политморсос просел.
igor2 пишет:

цитата:

Ну чтобы, хоть какой то интерес к технике был. А то от комп. игрушек оторвать невозможно... К слову сказать: у меня не было мыслей обижать ветеранов ВМФ...

есть такие комп. игрушки : Silent hunter 2, 3, 4 . Ил-2 Штурмовик. Su-27 Flanker . Lock-on :Горячие скалы.
Подсказать про что ?
igor2 пишет:

цитата:

Приведите пож-та мне пример образцовой статьи. Я поучусь.

Искать в яндексе статьи Эксетера по современному состоянию российского флота.
Не 100% , но сойдет.
igor2 пишет:

цитата:

Ну есть восторженный автор М.Калашников... У него лучше получается ?

Его не так заносит. В том ключе, что кроме ттх и восторженных слов есть такая штука- политморсос. Так вот , с этой точки зрения книги Калашникова полезнее.
Технически с ошибками, но верны идеологически. Но они и не техническая статьи \ книги , а именно для восторженно- патриотической молодежи. Хотя , конечно , они с самого начала попали в сборник "травы чуйской долины".

 Отправлено: 04.10.08 18:32. Заголовок: Scif пишет: Его не ..

Scif пишет:

цитата:

Его не так заносит. В том ключе, что кроме ттх и восторженных слов есть такая штука - политморсос.

Слово "заносит" ранее означал идеологический аспект. На что я покусился ?

Это самое интересное: в чём меня заносит ?

 Отправлено: 04.10.08 18:46. Заголовок: alekseyZ пишет: .....

alekseyZ пишет:

цитата:

...Автономность (проэктную) в справочнике посмотреть не пробовали?

Плевать мне на эти справочники.

Особенно после того, как я впервые залез в танк Т-72 и Шилку.

И в самом деле, танк дорогущий, а креслица дешовенькие, масенькие - как с помойки.

Теснотища жуткая: слева башенная броня нависает, впереди всё в приборах - ноги деть некуда, справа, прямо у креслица
железки автомата заряжания.

Эти ущербные изделия ВПК по справочникам тоже хороши для обитаемости. Конечно - на солдат плевать...

В целом, осталось впечатление, что экипаж должен состоять из карликов.

Западники совершенно справедливо критикуют нашу технику за плохие условия обитаемости.

 Отправлено: 04.10.08 18:55. Заголовок: alekseyZ пишет: .....

alekseyZ пишет:

цитата:

...зачем на МРК, выполняющем тактические задачи спутниковая связь, когда даже береговой штаб в границах уверенного приёма УКВ?

alekseyZ,
Какое у Вас образование ?

На всякий случай поясню Вам, что КВ и УКВ просто заглушить.

Спутниковую связь заглушить намного сложнее.

 Отправлено: 04.10.08 19:23. Заголовок: igor2 пишет: Это с..

igor2 пишет:

цитата:

Это самое интересное: в чём меня заносит ?

Читайте что Warman пишет ЦЕЛИКОМ, а не выдергивайте фразы "опишите систему Уран".
igor2 пишет:

цитата:

Плевать мне на эти справочники.

Мы уже заметили :))
igor2 пишет:

цитата:

Теснотища жуткая: слева башенная броня нависает, впереди всё в приборах - ноги деть некуда, справа, прямо у креслица железки автомата заряжания. Эти ущербные изделия ВПК по справочникам тоже хороши для обитаемости.

Вопрос : каком забронированный объем в Абрамсе и в Т-80, и чем вызвано это отличие?
igor2 пишет:

цитата:

Западники совершенно справедливо критикуют нашу технику за плохие условия обитаемости

http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php
дада ..

цитата:

Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету.

igor2 пишет:

цитата:

На всякий случай поясню Вам, что КВ и УКВ просто заглушить. Спутниковую связь заглушить намного сложнее.

Опишите частоытКВ и УКВ, про которые вы говорите. Добавьте частоты L1-l5 и расскажеите в чем разница :))
Особенно интерестно какова с вашей точки зрения реальная дальность УКВ диапазона на МРК Мираж , и как вы ее будете глушить? Технически?

 Отправлено: 04.10.08 20:45. Заголовок: igor2 пишет: Какое ..

igor2 пишет:

цитата:

Какое у Вас образование ? На всякий случай поясню Вам, что КВ и УКВ просто заглушить. Спутниковую связь заглушить намного сложнее.

Вы бы ИК-УФ-и прочей конспирологией не маялись. Не воспринимайте сей форум, как стаю волкодавов. Напишите, коль скоро владеете информацией, в каком направлении российскому ВМФ идти сейчас, и свой круг апологетов обретете. Очень надеюсь, не только ламеры нас читают...

 Отправлено: 04.10.08 21:04. Заголовок: romanian пишет: в к..

romanian пишет:

цитата:

в каком направлении российскому ВМФ идти сейчас

Что значит в каком ? двадцать авианосцев, не меньше !

 Отправлено: 04.10.08 21:22. Заголовок: Scif пишет: цитата..

Scif пишет:

цитата:

цитата: Западники совершенно справедливо критикуют нашу технику за плохие условия обитаемости http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

Почитал эту юмористическую статью...

Не только по моему мнению:

1. Т-72 внутри чрезвычайно тесен.
2. При выходе из строя двигателя, из пушки стрелять невозможно, что к сожалению, по полной программе было в Чечне.
3. При попадании часто взрывается боекомплект - это главный недостаток и следствие неудачной компановки. В абрамсах и меркаве при попадании
боекомплект взрывается очень редко.
4. Нет тепловизора.

 Отправлено: 04.10.08 21:29. Заголовок: igor2 пишет: 2. При..

igor2 пишет:

цитата:

2. При выходе из строя двигателя, из пушки стрелять невозможно, что к сожалению, по полной программе было в Чечне. 3. При попадании часто взрывается боекомплект - это главный недостаток и следствие неудачной компановки. В абрамсах и меркаве при попадании боекомплект взрывается очень редко. 4. Нет тепловизора.

И там Вы сидели? В грузинских 72-ках, вроде бы, и тепловизор был. Мне кажется, в советско-российский девайс попасть потруднее будет, чем в "Абрамс"/"Леопард - 2"/ "Челленджер", что тоже вносит определенные коррективы

 Отправлено: 04.10.08 21:38. Заголовок: romanian пишет: Нап..

romanian пишет:

цитата:

Напишите, коль скоро владеете информацией, в каком направлении российскому ВМФ идти сейчас,

Спасибо за предложение. Напишу. У меня в плане 3 темы связанные с оборонными вопросами.

И вас призываю, не только переписываться на этом замечательном форуме, но и полноценые статьи писать. Чтобы народ больше понимал
в сути проблем.

И без излишних придирок типа "ракетный катер" или "МРК". Согласитесь, это не самая главная проблема ВМФ.

Других проблем выше крыши...

 Отправлено: 04.10.08 21:44. Заголовок: romanian пишет: .....

romanian пишет:

цитата:

...в советско-российский девайс попасть потруднее будет, чем в "Абрамс"/"Леопард - 2"/ "Челленджер", что тоже вносит определенные коррективы

Да, Т-72 компактнее и попасть в него труднее.

Мне лень заниматься аргументацией, но к сожалению, "Абрамс"/"Леопард - 2" лучше по многим параметрам.

И щёки надувать - это излишне.

 Отправлено: 04.10.08 21:48. Заголовок: igor2 пишет: 1. Т-7..

igor2 пишет:

цитата:

1. Т-72 внутри чрезвычайно тесен.

Мне что- большими буквами писать ??

Scif пишет:

цитата:

Вопрос : каком забронированный объем в Абрамсе и в Т-80, и чем вызвано это отличие?

igor2 пишет:

цитата:

3. При попадании часто взрывается боекомплект - это главный недостаток и следствие неудачной компановки. В абрамсах и меркаве при попадании боекомплект взрывается очень редко.

Что вы такое говорите ? может , вы просто не знаете что такое вышибные панели и где они находятся?
igor2 пишет:

цитата:

4. Нет тепловизора.

два по знанию матчасти
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72M1M/

цитата:

Основной прицел наводчика - комбинированный тепловизионный

Учите матчасть!
igor2 пишет:

цитата:

Мне лень заниматься аргументацией, но к сожалению, "Абрамс"/"Леопард - 2" лучше по многим параметрам.

Греческая приемная комиссия по результатам сравнительных испытаний 80-к , 84 и абрамсов с вами не согласна.

цитата:

Результаты испытаний, показанные зарубежными танками 2 Преодоление препятствий и проведение ходовых испытаний Тест 1. стенка 1 м - танк "Абрамс МА2" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия. Экипаж заменен на американский; уклон 30% - танк "Абрамс М1А2" не смог остановится на спуске (экипаж американский); процессе совершения марша установлены следующие отказы и неисправности: - танк "Абрамс М1А2" - отсутствие 3-х башмаков гусеничных лент, вынужденная остановка при совершение марша с проведением регулировочных работ; Тест 31. Преодоление водной преграды (глубина брода - 2,15 м.) В тесте не принимали участия танки "Леклерк" и "Челенджер 2Е". - на танке "Абрамс М1А2" произошло затопление двигателя, выполнение теста было прекрашено;

учите матчасть, короче.
я сегодня добрый :) ссылка

 Отправлено: 04.10.08 21:50. Заголовок: igor2 пишет: И вас ..

igor2 пишет:

цитата:

И вас призываю, не только переписываться на этом замечательном форуме, но и полноценые статьи писать. Чтобы народ больше понимал в сути проблем. И без излишних придирок типа "ракетный катер" или "МРК". Согласитесь, это не самая главная проблема ВМФ. Других проблем выше крыши...

Вы, понимаете, я специалист в своей сфере, которая никак с ВПК не связана. Но Вас, если за страну болеете и предлагаете что-либо конкретное, всегда готов поддержать.

 Отправлено: 04.10.08 21:59. Заголовок: Scif пишет: igor2 п..

Scif пишет:

цитата:

igor2 пишет: цитата: 3. При попадании часто взрывается боекомплект - это главный недостаток и следствие неудачной компановки. В абрамсах и меркаве при попадании боекомплект взрывается очень редко. Что вы такое говорите ? может , вы просто не знаете что такое вышибные панели и где они находятся? igor2 пишет: цитата: 4. Нет тепловизора. два по знанию матчасти http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72M1M/ цитата: Основной прицел наводчика - комбинированный тепловизионный

Вы совершенно правильно написали про вышибные панели на Абрамсах, именно по этой причине американские экипажи выживали.

В Т-72, Т-80, Т-90 - этих панелей нет, из-за этого боекомплект взрывается, башня улетает, главное - экипаж гибнет.
Это чудовищный просчет советской школы танкостроения.
Дошло ?

По поводу отечественного тепловизора я в курсе (и даже видел в натуре),
только проблема в том, что он значительно хуже французских и дороже, как ни странно.

 Отправлено: 04.10.08 22:03. Заголовок: igor2 пишет: Вы сов..

igor2 пишет:

цитата:

Вы совершенно правильно написали про вышибные панели на Абрамсах, именно по этой причине американские экипажи выживали. В Т-72, Т-80, Т-90 - этих панелей нет, из-за этого боекомплект взрывается, башня улетает, главное - экипаж гибнет. Это чудовищный просчет советской школы танкостроения. Дошло ? По поводу отечественных тепловизоров я в курсе, только проблема в том, что они значительно хуже французких и дороже, как ни странно.

Кстати, а "Абрамсы" и "Леклерки" когда-нибудь оказывались в условиях, подобным Чечне? Интересно было бы статистику потерь прикинуть

 Отправлено: 04.10.08 22:13. Заголовок: Scif пишет: учите м..

Scif пишет:

цитата:

учите матчасть, короче. я сегодня добрый :) ссылка

Почитал я по Вашей ссылке про испытания...

Сам на полигоне поработал прилично. Знаю я как испытания проводятся и как отчёты пишутся.

Пишутся "как надо ".

А по Вашей ссылке я вижу только одну подпись:
"Руководитель группы специалистов ПО “ОЗТМ” Ю.Мищенко"

И все, подписей представителей конкурентов нет.

Также нет заключительного документа о результатах испытаний от греков - это самое главное.

Расслабьтесь и не будьте так доверчивы...

 Отправлено: 04.10.08 22:46. Заголовок: igor2 пишет: без и..

igor2 пишет:

цитата:

без излишних придирок типа "ракетный катер" или "МРК". Согласитесь, это не самая главная проблема ВМФ.

отсутствие грамотности-то? одна из главных проблем.
грамотность и аккуратность нужны в любой деятельности, что в технической, что в какой.
иначе у вас вместо "У лукоморья дуб зеленый златая цепь на дубе том" получится "ну типа дерево стояла, типа чето на нем висело" (С)Баш .
Точно так же как рассказы что "у нас все плохо" - ну никак не помогут в такой штуке как воспитание патриотизма у юношества и молодежи.
Переработать бы вашу статью ,да переписать , но ..
Потрачу полчаса.
Без деталей.
План статьи :
1. Вводная :
В настоящее время в средствах СМИ активно обсуждаеися блабла .. грузиного катера. Официальное сообщение минообороны .. (линк я приводил) не вносит ясности что же там произошло.
Попробуем с помошью открытых и авторитетных источников (список, нас не забыть) построить непротиворечивую версию происходящего.
Итак .. числа .. месяца .. копипаст , поразил .. Командир катера награжден ..
Фото корабля, фото командира .
2. Общее сравнение
МРК проекта .. построен в .. году. Бортовой номер .. вооружение .. двигатель ..
МРК .. - результат противоречивых настроений и не очень внятной военной доктрины на момент постройки. До середины 80-х считалось что основным противником СССР будет война с США - НАТО , война будет обязательно и скорее всего будет ракетно- ядерной. В то же время авианосцы в силу своей истории и отставания СССР в НИОКР по АВ никогда не считались основой флотов , поэтому основной задачей ПЛ и МРК становилось поражение АВ и соединений, в том числе с ипсользованием спецБЧ. Отсюда и идут ТТХ основных ПКР времен СССР- П-120, Базальт, Гранит и так далее - большая дальность, возможность нести спецБЧ большой мощности, возможность применения по суше , высокая защишенность ракет от поражающих факторов атомного взрыва, от противодействия средств борьбы с ракетами \ ПВО итд итп (искать по теме- бронирование ракеты Базальт. на форуме было - за подробности спрашивать Warman - а ) .
Таблица основных ТТХ ПКР СССР. Включая места первоначального базирования (АПЛ\ ДЭПЛ \ НК) .
Так же учесть, что борьба с АВ том числе возлагалась на ДА.
В то же время в флоте США с времен ВОВ действовала доктрина использования АВ. тут надо помнить ,что АВ- это не только АВ, но и силы охранения- КР, ЭМ, АПЛ (1-2) , силы ПВО и ПЛО. (список ордера АВ, дальности размещения , картинка)
При этом основной ударной силой АВ соединения являются не столько размещенные на них КР , а носители ПКР и средств ПЛО, а так же средства ДРЛО . В частности , средний АВ (атомный середины 70-х) несет авиакрыло состава .. воооруженное .. , плюс самолеты ДРЛО.
Отсюда и получается невозможность сравнивать МРК СССР и катер патруля территории производства нейтральной страны , напрямую сравнивать ТТХ КР пр-ва СССР и США- из-за их совершенно разной направленности.
В самом деле- зачем США производить КР с БЧ мощностью в 700 кг и выше, если водоизмещение единственного АВ СССР составляет , а двух недо- АВ - каждого. При том водоизмещение АВ США типа .. составляет ..
Единственное, что можно напрямую сравнить - это средства ПВО соединения.
В СССР на вооружении стояли (и стоят) следующие средства ПВО :
1. ПВО ближнего радиуса действия - представлено многостволными автомататми .. ттх ..
ближнего .. среднего ..дальнего.
в США .. ближнего .. среднего ..дальнего. При этом часть функиций дальнего ПЛО вынесена на ЭМ и КР сопровождения, а также на самолеты ДРЛО и авиакрыло .
3. Вывод :
не смотря на огромную разницу в концепции, основные средства ПВО СССР и США, а так же средств собственно атаки не уступали друг другу - при любом развитии событий потери соединения США , и в результате потери гражданского населения превышали т.н. "приемлимые" .
К сожалению , перед распадом СССР и в последующие годы перестройки флот был заброшен, и наметившееся в 80-х годах отставание советскй микроэлектроники и точного машиностроения стало критичным - создание элемтеной базы на почти единственном заводе в Зеленограде осталось на уровне 80-х, что не позволяло значимо уменьшить массовые габариты блоков управления, точно так же как развал институтов и НИИ двигателестроения не позволял проводить НИОКР по созданию новых ракетных двигателей. .
4. Прогнозы .
К сожалению, преодолеть одним рывком имеющуюся разницу- не получится. Примером похожего отставания могут служить 20-е годы , когда из-за ПМВ и ГВ все НИОКР были остановлены, в результате "царский задел" по ЛК использовался до 55-го года, КР пр. Светлана и ЭМ Новик воевали в ВМВ , ДЛКР Измаил были разобраны на стапелях , и к 25-30 году максимум что могла построить советская промышленность - это корабли прибрежной зоны (Ураган ) . В результате же достаточно жесткой перестройки промышленности и огромной помощи по НИОКР со стороны Италии (лидеры, крейсера, линкоры) , Германии (станочный парк, обучение, ПЛ ), США (станочный парк, краны, авиация , прочее) (список уточняется по "список действующих договоров по оказанию иностранной техпомощи) - к началу второй мировой войны основная техника СССР лишь незначительно отставала от лучших образцов техники зарубежного производства (ну, на практике конкретно отставала , но в такие детали мы не полезем).
Одновременно в этим в СССР шли программы повышения уровня грамотности, повышения числа образованных рабочих, и прочие программы по росту всего научно- технического потенциала. В результате например грамотность (число грамотных) выросло с .. в .. году до .. процентов в .. году, численность городского населения выросла с .. до .. итд итп.
Так и тут необходимо не забывать наше прошлое , помнить о уроках истории и двигаться дальше, применяя историю в новом русле, помнить о том что ни сегодня , ни завтра на стапелях РФ не будет заложено пятьдесят АВ на стотыщпицот тонн водоизмещением , но о том, что в истории Руси - России - РИ - РСФСР - СССР- РФ были и более сложные моменты, и все они (ну , тут в меру собственной испорченности) ..
5. Размышления
На мой взгляд , главные проблемы ВПК и ВМФ РФ связаны в первую очередь с ситуацией в стране ,ибо армия , флот, авиация и РВСН - часть населения страны ,в которой , как в зеркале отражаются проблемы всей страны. Проблемы следующие:
Организационные:
1. Утрачен престиж службы. Сейчас два года в армии \ флоте в тех слоях общества, что должны поставлять грамотные кадры - считаются выброшенными из жизни. В некоторых же других частях престиж армии до сих пор сохраняется, что армия- это суровое место , но .. дед служл, отец служил - и живы.
Надо поднимать престиж воинской службы, при этом одновременно реально усиливая качество ее прохождения.
2. Утрачена организационная структура службы. Например, ЗП директора фирмы в 100 челоек- в среднем.. рублей, при этом ЗП комбата в чине - .. , и так далее. На нижнем звене все обстоит еще хуже- если ЗП начсклада на фирме в .. человек .. то зп начсклада в войсках - .. , (в общем сюда понятно что впихивать).
В результате развал и бардак.
Технические.
Для создания новых образцов техники требуется прежде всего знать главный ответ- что мы делаем и против кого и чего эта техника будет направлена.
Если против коварных зусулов в африке , то ТТХ техники будет предусматривать работу в +50 , но не в ноль, если против злобных капиталистов - то оно должно быть аркетно-ядерным и способным преодолевать средства ПРО веротяного противника, если против марсиан - то соотвественно.
В условиях же не-ясной концепции применения (а то зачастую и полного отсутвия) что то проектировать становится гораздо более затруднительным.
В результате есть только один путь повышения ТТХ техники - это повышение общего технического уровня государства- создание наукоемких областей, привлечение молодых специалистов, разнообразные НИОКР по тематике двойного назначения с привлечением специалистов - иностранцев. Характерным примеров такого кооперирования в области двойного назначения служат совместные НИОКр и выход двигателей для суперджет- 100. (погуглить на еще примеры) , разработка новой МЭ техники российског опроизводства (тут по слухам в зеленограде еще линию запустили, не 025-ю ли. не много, но очень неплохо) .
Плюс,конечно же, повышение уровня отвественности и бдительности каждого.
Товарищ, помни - ты спишь, работа идет .. ээ., так эо мне уже спать пора, в общем вот.

---

можно кидать валенки.

 Отправлено: 04.10.08 22:55. Заголовок: igor2 пишет: Вы сов..

igor2 пишет:

цитата:

Вы совершенно правильно написали про вышибные панели на Абрамсах, именно по этой причине американские экипажи выживали

вот проблема в том, что в меркаве экипаж гиб.
igor2 пишет:

цитата:

В Т-72, Т-80, Т-90 - этих панелей нет, из-за этого боекомплект взрывается, башня улетает, главное - экипаж гибнет

два по матчасти . гуглить по темам Т-90 и "черный орел".
плюс читать многабукаф http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/arhprint/694125
igor2 пишет:

цитата:

все, подписей представителей конкурентов нет

вот беда- американцы не подписали.
igor2 пишет:

цитата:

Также нет заключительного документа о результатах испытаний от греков - это самое главное

Вы по гречески читать обучены ? я-нет .
romanian пишет:

цитата:

Абрамсы" и "Леклерки" когда-нибудь оказывались в условиях, подобным Чечне? Интересно было бы статистику потерь прикинуть

Да. Ирак, абрамсы придали морпехам, каковые (специфика) взаимодествию с танками не обучены. В результате - потери. Один раз такое было чтоли, потом начали учить. точный линк не дам.
igor2 пишет:

цитата:

Расслабьтесь и не будьте так доверчивы

с вами расслабишься- то томагавки сверхзвуковые, то вот про танки начали чтото писать, с матчастью не ознакомившись.
igor2 пишет:

цитата:

По поводу отечественного тепловизора я в курсе (и даже видел в натуре),

igor2 пишет:

цитата:

4. Нет тепловизора

вы уж определитесь- он есть и вы его видели ,или его нет?

 Отправлено: 04.10.08 23:04. Заголовок: http://vif2ne.ru/nvk..

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/780022

цитата:

Шайтан шайтан. Были маневры на Украине (В УКРАИНЕ!!!)_ Френчи привезли туда "Оутлуки" (фамилия Леклерка было д'Отклок) И что шальным выстрелом из 14,5 КПВТ с БТРа на Леклерке новом и очень современном танке с хорошо дифференцированном бронированием пробило броню моторного отделения и повредило мотор... МДааааа. Бт-7 на выезде. Подробности в прошлогоднем "Танкомастере". С уважением ФВЛ

 Отправлено: 04.10.08 23:33. Заголовок: Scif Про это читал..

Scif

Про это читал как-то в "Танкомастере" - статья украинского же офицера. О том, кстати, что даже с гораздо более старым Т-64 накладки по поводу броинирования, как с "Леклерком", бы не случилось. Для себя сделал только один вывод - в российских армии и флоте надо в первую очередь до полной потери пульса развивать снабжение и связь, а потом все остальное. И все у нас будет хорошо

 Отправлено: 04.10.08 23:52. Заголовок: romanian пишет: Для..

romanian пишет:

цитата:

Для себя сделал только один вывод - в российских армии и флоте надо в первую очередь до полной потери пульса развивать снабжение и связь, а потом все остальное. И все у нас будет хорошо

Дык, это еще буржуины сказали не в ВМВ ли - что все в армии держится на 4 С - Связь ,снабжение, командование и еще - что-то там.
Command, Control, Communication and Intelligence
romanian пишет:

цитата:

И все у нас будет хорошо

поживем- увидим :) главное чтоб авианосцы на стотыщ тонн строить не начали :))

 Отправлено: 05.10.08 17:27. Заголовок: Scif пишет: главное..

Scif пишет:

цитата:

главное чтоб авианосцы на стотыщ тонн строить не начали :))

Правильно - это уже несолидно. Надо на пицот тыщ строить

 Отправлено: 05.10.08 17:39. Заголовок: romanian пишет: Над..

romanian пишет:

цитата:

Надо на пицот тыщ строить

бетонный :)) с РВСН на борту .

 Отправлено: 05.10.08 17:41. Заголовок: Scif пишет: бетонны..

Scif пишет:

цитата:

бетонный :)) с РВСН на борту .

Даешь нанотехнологии и электронный коллайдер

 Отправлено: 06.10.08 14:59. Заголовок: Scif пишет: цитата..

Scif пишет:

цитата:

цитата: Вы совершенно правильно написали про вышибные панели на Абрамсах, именно по этой причине американские экипажи выживали вот проблема в том, что в меркаве экипаж гиб.

Вы себя или меня меня поразили этим единичным фактом ?

В Т-72 погибли сотни танкистов из-за детониции боезапаса, в основном, в Афгане и в Чечне.