....На мой взгляд , главные проблемы ВПК и ВМФ РФ связаны в первую очередь с ситуацией в стране ,ибо армия , флот, авиация и РВСН - часть населения страны ,в которой , как в зеркале отражаются проблемы всей страны. Проблемы следующие: Организационные: 1. Утрачен престиж службы. Сейчас два года в армии \ флоте в тех слоях общества, что должны поставлять грамотные кадры - считаются выброшенными из жизни. В некоторых же других частях престиж армии до сих пор сохраняется, что армия- это суровое место , но .. дед служл, отец служил - и живы. Надо поднимать престиж воинской службы, при этом одновременно реально усиливая качество ее прохождения.
2. Утрачена организационная структура службы. Например, ЗП директора фирмы в 100 челоек- в среднем.. рублей, при этом ЗП комбата в чине...
...есть только один путь повышения ТТХ техники - это повышение общего технического уровня государства- создание наукоемких областей, привлечение молодых специалистов, разнообразные НИОКР по тематике двойного назначения с привлечением специалистов - иностранцев...
Вы всё правильно написали, но - это банальности.
Общий смысл которых: дай, дай, дай денег и побольше. А если не дашь: "то будешь кормить чужую армию..." Так ?
У меня другое мнение: государство не может дать много денег, т.к. экономика хилая.
Деньги нужно выделять только на ключевые, уже провальные проблемы: разведка, связь, навигиция, РЭБ, тепловизоры, боевые закрытые системы типа Иджиса и т.п.
Отправлено: 06.10.08 15:36. Заголовок: romanian пишет: .....
romanian пишет:
цитата:
...Для себя сделал только один вывод - в российских армии и флоте надо в первую очередь до полной потери пульса развивать снабжение и связь, а потом все остальное...
Полностью с Вами согласен.
Недавно показывали по телеку репортаж о РЛС в Габале. Говорили всякие красивые слова про супер-возможности РЛС и прочую пургу.
Потом я чуть не упал со стула: показали тётку-прапора за допотопным ручным телефонным коммутатором на шнурах-штекерах.
Отправлено: 06.10.08 17:12. Заголовок: igor2 пишет: Т.е. т..
igor2 пишет:
цитата:
Т.е. технология 1-й мировой войны !
Вот здесь я с моим мега-оппонентом соглашусь на сто процентов - надежнее этой связи до сих пор ничего не придумали. И, "если завтра война..." - это себя оправдает
Отправлено: 06.10.08 17:37. Заголовок: igor2 пишет: Общий ..
igor2 пишет:
цитата:
Общий смысл которых: дай, дай, дай денег и побольше. А если не дашь: "то будешь кормить чужую армию..." Так ?
нет не так. Читайте внимательней еще раз. и ответьте на заданные вопрос . напоминаю основные : 1. Чем вызвано появление ракет П-120, их изначальной применение и базирование. 2. Какова была доктрина СССР относительно военных действий на море на 70-е годы (подсказка - тут АВЩ выкладывал документацию по БУ) 3. Если гарпуны \ томагавки такие хорошие, то почему бы их не закупить в РФ ? При ответе осветить БИУС и систему управления стрельбой в целом, а так же стоимость перевооружения в виде списка меняемых систем. Как пример разобрать отказ индии о принятии одной модернизированной лодки. 4. Scif пишет:
цитата:
Попрошу озвучить цифры потерь и источник данных
у нас все ходы записаны, так что ждем. едем дальше. igor2 пишет:
цитата:
У меня другое мнение: государство не может дать много денег, т.к. экономика хилая. Деньги нужно выделять только на ключевые, уже провальные проблемы: разведка, связь, навигиция, РЭБ, тепловизоры, боевые закрытые системы типа Иджиса и т.п.
разведка бввает разная. Вы про какую? навигация- зачем? есть инерциальные системы наведения, дающие точность в метры на дистанции пуска баллистических ракет, есть такие же танковые - зачем нужна привязка к спутникам? зачем удорожать и усложнять уже имеющийся комплекс ? Или вы не в курсе о инерциальных .ээ. вычислителях на танках ? Поищите на бронетанковом форуме на сей счет статью "танки уходят на войну". Боевые закрытые системы типа Иджис говорите. Что значит закрытые и типа Иджис ? В смысле что Вы вкладываете в это понятие?? Про тепловизоры - да оне есть. Но дорогие. Или вы тепловизоры с ПНВ путаете? дык ПНВ третьего поколения в РФ делают, хотя и мало. romanian пишет:
цитата:
надежнее этой связи до сих пор ничего не придумали. И, "если завтра война..." - это себя оправдает
кстати да. Плюс современные возможности (да и более старые) позволяют делать сигнал и трудно перехватываемым , и более помехозащищенным. Так же и с механической коммутацией - она компактней, чем релейная, более гибка в настройке итд итп. Кстати .. у нас (да и не только у нас) в серверной стоят патч-панели с именно ручной коммутацией портов. 2008 год постройки
Отправлено: 07.10.08 08:28. Заголовок: romanian пишет: зде..
romanian пишет:
цитата:
здесь я с моим мега-оппонентом соглашусь на сто процентов - надежнее этой связи до сих пор ничего не придумали. И, "если завтра война..." - это себя оправдает
Я продолжу вашу "замечательную" логику: вместо автоматических пушек лучше применять бронзовые пушки времён Наполеона - никакой автоматики и всё предельно надёжно - только ствол и лафет !
вместо автоматических пушек лучше применять бронзовые пушки времён Наполеона - никакой автоматики и всё предельно надёжно - только ствол и лафет !
не надо все сводить к маразму. Кстати описанные вами пушки - только ствол , лафет и оптический прицел- до сих пор на вооруении состоят. Гладкоствольные. стальные- сталь все же технологичней бронзы. отлично работают. igor2 пишет:
цитата:
есть необходимость подвешивать АТС под излучатель РЛС ?
Вы может не в курсе, но есть такая штука- диаграмма направленности сигнала. Сообщаю- она идет не только вперед. igor2 пишет:
цитата:
поясняю, что Габалинская РЛС - это проект 60-х годов, по сегодняшим требованиям - очень устаревший
С чего бы это ? обычная загоризонтная длинноволновая РЛС. Она не 60-х годов, тут вы путаете- строительсов начала в 1976м, в работе с 1985-го. учите матчасть короче. ПыСы : первое модераторское предупреждение за : 1. Перевод темы с ответов на вопросы (у нас тут как то на них принято отвечать ) на танки и РЛС 2. Уверенное незнание матчасти. igor2 пишет:
кстати напоминаю список вопросов. Из первой части :
цитата:
цитата: Противокорабельный ракетный комплекс П-120 "Малахит" значительно хуже комплекса "Гарпун" (США) Значительно – это примерно на сколько? Или во сколько раз?
цитата:
2. Гигантомания - характерная черта советского ВПК. Скажите, Вам не приходила в голову мысль, что перед ВМФ СССР и ВМФ США стояли несколько разные задачи. Вы знаете, для чего разрабатывались практически все советские КР? Какие цели должна была поражать та же П-120, наследница П-70? И какова была бы вероятость поражения этой же цели в тех же условиях, если бы вместо П-120 использовали что-нибудь "Гарпуноподобное"?
цитата:
В США внедрена система DARPA дающие возможность снимать со спутников данные и отображать полученную информацию в трехмерном виде на специальном проекторе Еще раз спрошу что такое DARPA
цитата:
Катер обладает приличными мореходными качествами точнее нельзя было взять данные?
цитата:
вы вообще как- концепт развития флота РФ читали ? про авианосцы , гармонизацию , сбалансированность, сдерживание и защиту прибрежной зоны ?
и самое главное :
цитата:
Ещё вопрос: только для местных форумчан - а что Вы хотите в конечном итоге? Есть такая очень эффективная формула общения: давайте начнем с конца - чего Вы хотите? Возможно, для успешного решения этой формулы не понадобятся все уже сказанные слова. Например: "Я хочу, чтоб Флот в одночасье или через 5 лет стал самым сильным сбалансированным и современным для обеспечения морской составляющей "принуждения всего Мира ... к миру" по отношению к РФ!" Всякий Флот строится не просто так, а в строгом соответствии с военно-морской доктриной государства. Исходя из доктрины определяются по академическим формулам "потребный наряд сил", стратегия этих сил, состав сил и возможностей соединений (ОБК), т.т.х. кораблей в составе этих ОБК, их количество, уровень наступательной составляющей и оборонительной, т.т.з. на разработку промышленностью соответствующих видов вооружения. А дальше идет финансирование, разработка, строительство опытных образцов, испытания (предварительные и государственные), принятие на вооружение и освоение л/с. После этого ещё необходимо практически научить командиров кораблей, флагманов соединений с их штабами, командование флотов и ВМФ как использовать по назначению эту силу. Причем, научить не только теоретически, но главным образом практически, в учебных походах в вероятных районах боевого использования (а не у экзотических далеких берегов), проводя учебные бои и стрельбы, стрельбы,стрельбы. И все это по главному принципу Александра Македонского - "учить войска тому, что необходимо на войне". Так, что Вы хотите от нынешнего Флота РФ?
Вариант "чтоб воровали меньше и Родина была крепче- не подходит. Как уже сказано, с политморсосом у нас как то нормально. с партиотизмом тоже. Но еще выще критиканства и реализма. так что к делу.
цитата:
Для примера, пусть КБ разработало некое изделие потратив много денег и времени. А потом оказалось, что это изделие не лучше аналогичного американского изделия 20-ти летней давности. Это нормально ? да. или вы предлагаете купить такие же в США ? а продадут?
вторая часть: alekseyZ пишет:
цитата:
Автономность (проэктную) в справочнике посмотреть не пробовали?
alekseyZ пишет:
цитата:
Чем/по каким целям хуже, для чего создавали Малахит, а для чего Гарпун?
alekseyZ пишет:
цитата:
зачем на МРК спутниковая навигация? Он ведь действует на ограниченном театре, тут даже обычная РНС не нужна, достаточно исправной инерциальной системы, а +/- сотня метров в открытом море чтото решат?
а далее вопросы от alekseyZ . После них интересуют сотни танкистов- с источником , и теснота в виде разницы забронированного объема Абрамса и 72-ки. Сказали А- говорите Б .
кстати напоминаю список вопросов. Из первой части :
цитата: цитата: Противокорабельный ракетный комплекс П-120 "Малахит" значительно хуже комплекса "Гарпун" (США) Значительно – это примерно на сколько? Или во сколько раз?
Вы наверное на пенсии ? ... вопросов больно много написали...
Я бы рад ответить, но у меня времени нет, т.к. пишу вторую статью. Но по мере появления времени на все вопросы постараюсь ответить.
Кроме того Вы тоже не ответили: что такое "политморсос" ?
По поводу Малахита и Гарпуна отвечаю - в 100 раз хуже. Например, потому, что все мыслемые сроки хранения Малахитов просроченны.
Отправлено: 07.10.08 11:46. Заголовок: igor2 пишет: Я бы р..
igor2 пишет:
цитата:
Я бы рад ответить, но у меня времени нет, т.к. пишу вторую статью.
это называется "Чукча не читатель". Вопросов нет, строчите дальше. Добро пожаловать в "сборник заветных трав" - там собираются все чудо-аффтары. igor2 пишет:
цитата:
Кроме того Вы тоже не ответили: что такое "политморсос" ?
По поводу Малахита и Гарпуна отвечаю - в 100 раз хуже. Например, потому, что все мыслемые сроки хранения Малахитов просроченны
вроде взрослые человек, а по русскому два... Кстати ваши измышления надодятся вдали от реальности - на поражение 1 цели израсходована 1 ракета. эффективность 100%.
Отправлено: 07.10.08 14:32. Заголовок: Scif пишет: Кроме т..
Scif пишет:
цитата:
Кроме того Вы тоже не ответили: что такое "политморсос" ?
яндекс отменили? политико-моральное состояние. igor2 пишет: цитата: По поводу Малахита и Гарпуна отвечаю - в 100 раз хуже. Например, потому, что все мыслИмые сроки хранения Малахитов просроченны
вроде взрослые человек, а по русскому два...
Спасибо. После общения с Вами мой "политморсос" будет увеличиваться прямо на глазах !
Перспективы развития БИУС для кораблей малого и среднего водоизмещения на базе системы "Требование-М" Копанев А.А., д.т.н., профессор, генеральный директор ОАО НПФ "Меридиан"
Музыченко О.Н., д.т.н., профессор, главный специалист
Рассмотрены основные проблемы создания БИУС для кораблей малого и среднего водоизмещения на основе опыта разработки системы нового поколения. Дан прогноз перспектив их развития.
смотрим текст : два абзаца и
цитата:
Я очень рекомендую прочитать подробную статью про систему "Требование-М".
угадайте, куда ссылка ведет :))))))))) смотрим дальше : ваш текст: Скрытый текст
АРМ - представляет собой трехмашинный комплекс на базе процессоров Intel Pentium и Pentium III, в состав которого входят: устройство отображения и ввода информации, выполненное на цветном люминесцентном индикаторе с сенсорным экраном для организации диалога с оператором; устройство отображения тактической обстановки и радиолокационной информации в виде плоского панельного индикатора цветного отображения на жидких кристаллах с диагональю 18" и разрешающей способностью 1280х1024;
АРМ (рис. 3) - представляет собой трехмашинный комплекс на базе процессоров Intel Pentium и Pentium III, в состав которого входят: устройство отображения и ввода информации, выполненное на цветном люминесцентном индикаторе с сенсорным экраном для организации диалога с оператором; устройство отображения тактической обстановки и радиолокационной информации в виде плоского панельного индикатора цветного отображения на жидких кристаллах с диагональю 18" и разрешающей способностью 1280 × 1024;
скучно короче. надрано просто в лоб . ща в антиплагиате зарегюсь, текст прогоним- посмотрим откуда прочий текст надрали
Отправлено: 08.10.08 17:21. Заголовок: igor2 пишет: Вы нав..
igor2 пишет:
цитата:
Вы наверное не вкурсе, поясняю, что Габалинская РЛС - это проект 60-х годов, по сегодняшим требованиям - очень устаревший.
Это чрезвычайно дорогая в обслуживании РЛС, которая в основном не работает на излучение.
Я конечно дико извиняюсь, но вы перед тем как писать постарайтесь хотябы поинтересоваться вопросом о котором пишите: - сегодняшние требования это что? кем они выдвинуты и когда? Я почемуто думал что требования к РЛС СПРН выдвинуты сорок лет назад и с тех пор не изменились, поскольку цели для обнаружения которых они создавались в физическом смысле за эти годы совершенно не изменились (диапазон возможных скоростей, высот и дальностей) - вы уверены что быстрая (первая "дешёвая" в эксплуатации РЛС СПРН введена в строй год назад, причём в России, у наших друзей продолжают работать исключительно "устаревшие" станции) замена "устаревших" на "новейшие" и "экономичные в эксплуатации" не обойдётся дороже чем эксплуатация того что уже есть? Мне казалось что строительство новых станций СПРН в России связана исключительно с распадом СССР и компенсацией тех станций которые остались в бывших союзных республиках. - ну а пассаж о РЛС которая "в основном не работает на излучение" это шедевр покруче сверхзвукового гарпуна (или томагавка, я уж не помню кто у вас там изначально так ускорялся), а не подскажете "в основном" она работает на приём сигналов из космоса, ищет зелёных человечков?
первая "дешёвая" в эксплуатации РЛС СПРН введена в строй год назад, причём в России, у наших друзей продолжают работать исключительно "устаревшие" станции) замена "устаревших" на "новейшие" и "экономичные в эксплуатации" не обойдётся дороже чем эксплуатация того что уже есть? Мне казалось что строительство новых станций СПРН в России связана исключительно с распадом СССР и компенсацией тех станций которые остались в бывших союзных республиках.
Вы как то мудрёно пишете. Что Вы имеете в виду: новые РЛС под Питером и Арзамасом ? Это современная техника и я про них ничего не писал плохого.
А РЛС в Габале - это старьё - проект 60-х годов. Уже много раз писали в инете, что в активном режиме она работает редко. И в этом я не виноват.
Слава Богу две РЛС в Крыму отключили, толка от них было очень мало...
Отправлено: 10.10.08 17:43. Заголовок: igor2 пишет: По суш..
igor2 пишет:
цитата:
По сушеству подсказки были мелкие: указания на грамматические ошибки и то в злобной форме.
Вау, это Вы про меня? Если да, то, спасибо, приятно Вот Вы бы взяли, как человек, работавший в этой сфере и позиционирующий себя как спец, и выдали на-гора историческую книжку про какой-то из кораблей ВМФ СССР. Мне очень нравится полистать в минуты досуга недавно купленные книжки про пр. 1134 всех серий. Может быть, для архиспецов - это не шедевр, но я тащусь . Один ЕМНИП бывший вертолетчик, второй - технический специалист. Сваяйте что-нибудь про пр. 58 - до сих пор уникальные корабли обделены нормальным изложением - ничего, кроме спасибов, на этом форуме не услышите.
С дистанции в 38 км «Цезарь Куников» из пусковой установки А-215 (морской вариант «Града») дал «предупредительный» залп по грузинским катерами 122-мм реактивными снарядами «увеличенной дальности». Естественно, он не попал. (Система предназначена для стрельбы по площадным береговым целям).
Обе ракеты (или одна) ушли в «свободную охоту». И на пределе дальности их головки захватили цель. Ею оказался молдавский теплоход Lotos 1, перевозивший 1475 тонн пшеницы из Ейска в Поти. В тот момент данное судно находилось в 30 милях к северо-западу от грузинского порта Поти и в 25 милях от берега.
Одна из ракет пролетела мимо сухогруза (она могла и привидится экипажу). Зато осколки второй ракеты, разорвавшейся в 50–100 м от левого борта, на высоте примерно 20–30 м, нанесли незначительные повреждения надстройке. Все члены экипажа остались живы. Судно при этом не потеряло хода и, выйдя через некоторое время из зоны боевых действий, благополучно дошло до Керчи. На палубе сухогруза были сфотографированы обломки ракеты. Следует заметить, что у Молдовы ни ВМС, ни торгового флота нет, поскольку она не имеет выхода к морю. Зато республика предоставляет «дешевый флаг», которым и пользуются 215 судов разных национальностей.
Почему же «Малахит» с мощной боевой частью не потопил Lotos? Если верить сообщениям интернета, ракета была на излете, ее радиолокационная головка самонаведения за 30 км захватила сухогруз. Но твердотопливный двигатель «Малахита» уже отработал, и ракета не могла маневрировать. В конце концов она взорвалась вследствие срабатывания или контактного радиолокационного взрывателя, или самоликвидатора.
После пусков «Малахитов» российские корабли открыли огонь по грузинским катерам зенитными ракетами «Оса-МА». Было выпущено до десяти ракет. Ракетами «Оса» были потоплены от одного до трех грузинских катеров. Остальные катера ушли на юго-восток, видимо, в Поти.
Между тем, по данным интернета, «Мираж» попал под огонь грузинских береговых батарей и получил по крайней мере одно попадание.
После пусков «Малахитов» российские корабли открыли огонь по грузинским катерам зенитными ракетами «Оса-МА». Было выпущено до десяти ракет. Ракетами «Оса» были потоплены от одного до трех грузинских катеров. Остальные катера ушли на юго-восток, видимо, в Поти.
Деньги нужно выделять только на ключевые, уже провальные проблемы: разведка, связь, навигиция, РЭБ, тепловизоры, боевые закрытые системы типа Иджиса и т.п.
- дурак вы Игорь... армии деньги нада дать на обмундирование, казармы, боевую учёбу и тогда врагу непогут ни тепловизоры ни иджисы... потому как обученого солдата даже вошь боится... а хуже врага на войне нет...
- дурак вы Игорь... армии деньги нада дать на обмундирование, казармы, боевую учёбу и тогда врагу непогут ни тепловизоры ни иджисы... потому как обученого солдата даже вошь боится... а хуже врага на войне нет...
Чудо в перьях ! Офицер ?
Все за, чтобы дать обмундированее и т.п. ! Кто против ?
Только учить чему, если нет современных средств связи, навигации и т.п. ?
Из АК-74 палить и противогаз надевать ?
Если Вам это достаточно, то гнать Вас надо из армии без пенсии !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет