Отправлено: 22.10.08 19:16. Заголовок: коммунизм и аграрный вопрос (продолжение)

Уралец пишет:
"Материальные" жертвы - это плохо. Но у нас точно при ЕБН 7 миллионов умерло с голода? Только не выкручивайтесь путем приравнивая к этим жертвам повышенную смертность из-за пьянства и т.д.

Во первых 7 млн. жертв голода 1932-33 не набирается даже с натяжками. Предположив в 1926-32 ежегодный прирост 1,8% (как лучший в РИ) пролучим в конце 1932 население СССР 163 млн. Если1933 осталось 158 млн. (ЕМНП Вы приводили цифры), то суммарные демографические потери составят ок. 5 млн. В это число входят не только умеришие от голода, но и 0,5-1 млн. казахов ушедших за границу и неродившиеся и повышенную смертность от болезней и стрессов.
И в ельцинские времена умирали не только из-за пьянства. Приведу расчет сделанный по данным Демоскопа (желающие могут пересчиать): Только за счет роста смертности и падения рождаемости в 1992-99 по сравнению с 1985-91 только Россия (без остальных республик) потеряла 3,8+6,9 =10,7 млн. чел.

Уралец пишет:
Вы не опровергли - провал ленинской аграрной реформы, причины кризиса хлебозаготовок, причины голода 1932-33, незначительную роль хлебного экспорта в финансировании индустриализации. Это фундаментальные мифы, главное и принципиальное в споре.

Ленинскую аграрную реформу обсуждать не готов (просто не курсе о чём речь), с незначительной ролью хлебного экспорта в финансировании индустриализации я полностью согласен, а вот о причинах голода 1932-33 можно поговорить.
В рекордном 1913 в границах СССР до 1939 собрали 76,5 млн. т или 549 кг на человека, причем уже уступая США по потреблению мясо-молочных продуктов в 2-4 раза.
В хорошем 1926 собрали 76,8 млн. т или 523 кг на чел.
В рекордном 1930 собрали 83,5 млн. т, что скорее всего составляло порядка 530 кг на чел. (роасчитано исходя 1,8% ежегодного прироста населения)
Так что проблема с/х-ва в 20-е заключался в том, что оно не развивалось и не могло значительно увеличить объёмы производства. А ведь население страны росло.
Т.е. в 1926 острый продовольственный кризис был вопросом не очень далекого будущего (ПМСМ ну от силы 12-ти лет).
В тех условяих Всемирной депрессии коллективизация была единственным выходом, позволяющим этот кризис не допустить.
Да, этого не произошло и разразился голод, но ПМСМ там не было одной причины. Например, на Украине (ПМСМ реально потерявшей 2,5 млн. чел.) климатических условий для неурожая не было, но однозначно прослеживался саботаж посевной и уборочной в качестве сопротивление крестьян коллективизации (что тоже можно понять, но из песни слов не выкинешь).
На Юге России скорее всего (точных данных у меня нет) был недород.
Говорить о преступной политике властей ПМСМ не приходится. Ведь у крестьян забирали зерно не для того, что бы отправить его на экпорт (в этот период он очень резко снизился да и был он даже меньше, чем в РИ), и не для того, что бы скормить Сталину и Ко, а для того что бы накормить таких же голодающих.
Кстати США примерно в те же годы потеряли 5 млн. чел.
Так что простые и удобные ответы (типа «Сталин –людоед») совершенно не канают.

 Отправлено: 23.10.08 00:30. Заголовок: клерк пишет: Так чт..

клерк пишет:

цитата:

Так что проблема с/х-ва в 20-е заключался в том, что оно не развивалось и не могло значительно увеличить объёмы производства. А ведь население страны росло.

безотносительно к красным, белым, политике, не затрагивая формы собственности (частная, коллективная, государственная) могу сказать:
1) Есть некий оптимальный размер с\х предприятия
2) Он (численность, площадь) зависит от специализации (зерно, овощи, кормовые, сады и т.п.10 га садов - много, 100 га пшеницы - мало)
3) Также он зависит от климатической зоны... Нечерноземье - средний размер поля 35-50 га (150-200 - большое поле) поволжье - 500-1000 га, (колхозы в конце 80х - нечерноземье - 1,5 - 4 тыс га, Поволжье - 5-15 тыс. га)
4) также это в немалой степени зависит от уровня развития техники и технологии.

Так вот укрупнение с\х предприятий шло лет 40. 30е годы - это только начало. Это было и в 50е и в 60е и в 70е.
Подтолкнуло к этому именно развитие техники и технологий.
Представьте крестьянина, возделывающего свои 10 га... (это 300х300метров - )
С осени он пашет поле на лошади, потом весной боронит, сеят вручную - куда рука попадет, равномерность хреновая, заделка семян тоже...
Потом все это дело косят, вяжут в снопы и вывозят с поля. Дальше или какая нибудь паровая молотилка, а скорее в риге (амбар) обмолачивали снопы цепами. Дальше все это хозяйство просевали на ситах вручную. Зерно это было не такое уж чистое... Сейчас из бункера идет с сорностью 3-5% если все настроено нормально. В то время ИМХО сорность была больше. Кроме того, мука сейчас идет (или шла) по ГОСТ - а тогда многое делалось кустарным способом, за выход и качество х.з. не ручаюсь.
Конечно приводилось в пример кулацкое хозяйство, но и там не все гладко... Оно изначально не могло существовать без наемного труда. Однако этот наемный труд самодостаточным не был - думаю, работая на кулака бедняк семью прокормить не мог... Да и не блистали они показателями товарности, вала... там тоже не все было просто...

Поэтому колхозы к концу 30х и оказались заметно эффективнее с\х РИ...
Вот например какой оптимальный размер хоз-ва с точки зрения технологии (прочее не смотрю) в 30е где нибудь в нечерноземье для чисто зернового хоз-ва ?
Смотрим... размер поля - гектар 40, севооборот - 4хполка - 160 га... 120 га зерновые, 40 пар, 1 т\га - 120 тонн зерна, пусть до 150... Молотилки потихоньку появлялись, но этот момент я еще уточню, поэтому зерноток 120 тоннами на сезон не загрузите... значит надо в 2-3 раза большие площади...
300-600 га Вот такие примерно первые колхозы и были - дворов по 70... Трактора они были в МТС, на вспашку 600 га надо 3-4 тех тракторов.
Потом произошло насыщение техникой, колхозы укрупнили из 2-4 делали 1, часто на базе МТС, строили хороший зерноток (они с 50х-60х до сих пор работают, новых почти не видел), этот зерноток мог перерабатывать уже значительные массы зерна, а новая техника позваляла обрабатывать бОльшие площади...

Еще раз говорю - формы собственности, термины хорошо\плохо не рассматриваю...
А так - в 20е отстало российское крестьянство от современных технологий, а они предполагали другие методы организации труда...

 Отправлено: 23.10.08 12:46. Заголовок: MG пишет: думаю, раб..

MG пишет:

цитата:

думаю, работая на кулака бедняк семью прокормить не мог...

думать вы не умеете в этом случае работник бессмысленен - см. колхозы - работали на подворьях, а у кулака не было ни судов, ни НКВД для стимулирования обязательных трудодней...
MG пишет:

цитата:

Однако этот наемный труд самодостаточным не был

именно - превращение бедноты в с/х рабочин - мировой путь... не понятно - по вам превращение в крепосных в колхозах и работа практически бесплатно - это лучше
MG пишет:

цитата:

где нибудь в нечерноземье для чисто зернового хоз-ва

вертухай - ну не пишите очевидную глупость Товарное зерно производили не в этом регионе не при РИ, ни при СССР да и сейчас НЕ.
MG пишет:

цитата:

в 20е отстало российское крестьянство от современных технологий,

ВАм Уралец объяснил ПОЧЕМУ - СВ драла налоги с крупных хозяйств и искусственно сдерживао этот процесс по ПОЛМТИЧЕСКИМ причинам...
MG пишет:

цитата:

Поэтому колхозы к концу 30х и оказались заметно эффективнее с\х РИ...

колхозы НИКОГДА не могли быть эффективными - по банальной причине - т.е. развивались ВНЕэкономически...
MG пишет:

цитата:

Потом все это дело косят, вяжут в снопы и вывозят с поля. Дальше или какая нибудь паровая молотилка

Никто с поля не вывозил -профи складывали в скирды - это идеальное хранилище для зерна - колос во внутрь и зерно дозревало! А потом подгоняли локомобиль с молотилкой и обмолачивали на месте - солома - топливо. Это мне дед рассказывал

 Отправлено: 23.10.08 13:02. Заголовок: ser56 пишет: думат..

ser56 пишет:

цитата:

думать вы не умеете в этом случае работник бессмысленен - см. колхозы - работали на подворьях, а у кулака не было ни судов, ни НКВД для стимулирования обязательных трудодней...

ser56 пишет:

цитата:

именно - превращение бедноты в с/х рабочин - мировой путь... не понятно - по вам превращение в крепосных в колхозах и работа практически бесплатно - это лучше

ser56 пишет:

цитата:

вертухай - ну не пишите очевидную глупость Товарное зерно производили не в этом регионе не при РИ, ни при СССР да и сейчас НЕ

ser56 пишет:

цитата:

колхозы НИКОГДА не могли быть эффективными - по банальной причине - т.е. развивались ВНЕэкономически...

простите, а какая здесь связь с размером хозяйства в зависимости от специализации и технологии

ser56 пишет:

цитата:

А потом подгоняли локомобиль с молотилкой и обмолачивали на месте - солома - топливо

где был - подгоняли... локомобиль это тоже развитие технологии...
http://www.ubrus.org/dictionary-units/?id=36373
посмотрите значение слова "рига"

 Отправлено: 23.10.08 13:22. Заголовок: MG пишет: Представь..

MG пишет:

цитата:

Представьте крестьянина, возделывающего свои 10 га... (это 300х300метров - ) С осени он пашет поле на лошади, потом весной боронит, сеят вручную - куда рука попадет, равномерность хреновая, заделка семян тоже... Потом все это дело косят, вяжут в снопы и вывозят с поля. Дальше или какая нибудь паровая молотилка, а скорее в риге (амбар) обмолачивали снопы цепами. Дальше все это хозяйство просевали на ситах вручную... Поэтому колхозы к концу 30х и оказались заметно эффективнее с\х РИ...

MG - большой спец по с\х ! Только похоже, ничего не понимает в труде фермеров.

Поясняю, мой дед имел 7 га земли и всё оборудование: сеялки, веялки, скот.
Пользовался только услугами чужой мельницы.

Имея 3-х малых детей и без наёмных работников (!), он со всем успешно справлялся сам,
пока комбеды с большевиками у него всё не отобрали в 1930 г. и заодно выслали с семьёй.

Да, райкомовцы сделали потом жопа-колхоз с большими полями, только толка никакого не было.

 Отправлено: 23.10.08 13:33. Заголовок: MG пишет: какая здес..

MG пишет:

цитата:

какая здесь связь с размером хозяйства в зависимости от специализации и технологии

да банальная - если нет экономики - то нет и эффективности... хоть агрокоплексы строй с дворцами для коров - удои 2500, а корма из привозного из США зерна...
MG пишет:

цитата:

где был - подгоняли

я вам о годах перед 1МВ- если вы о 17 веке

 Отправлено: 23.10.08 13:34. Заголовок: ser56 пишет: колхоз..

ser56 пишет:

цитата:

колхозы НИКОГДА не могли быть эффективными - по банальной причине - т.е. развивались ВНЕэкономически..

Совершенно верно !

И это было понятно нормальным людям с самого начала их создания.

Ни в одной преуспевающей стране нет херни под названием "колхоз".

Кибуцы у евреев - это всё-же не колхозы...

 Отправлено: 23.10.08 14:02. Заголовок: igor2 пишет: Ни в од..

igor2 пишет:

цитата:

Ни в одной преуспевающей стране нет херни под названием "колхоз".

да не в названии дело - в сути! Колхоз это форма ограбления крестьян, а не развития с/х....

 Отправлено: 23.10.08 14:03. Заголовок: igor2 пишет: MG - ..

igor2 пишет:

цитата:

MG - большой спец по с\х ! Только похоже, ничего не понимает в труде фермеров.

зато Вы очень много понимаете:
1) в Черноморском флоте
2) в номерах полков
3) в статистике
4) в труде фермеров

Враль Вы и сказочник


igor2 пишет:

цитата:

Поясняю, мой дед имел 7 га земли и всё оборудование

7 га. рекордная урожайность в те года 1 т\га, сейчас 2-3 т\га. Итого валовый сбор, с учетом 4х польного севооборота сейчас - 2х7х0,75= 10,5 тонн зерна. Сейчас закупочная цена зерна - 4 тыс. руб.\тонна. Итого весь урожай стоит 42 тысячи рублей.

igor2 пишет:

цитата:

Имея 3-х малых детей и без наёмных работников (!), он со всем успешно справлялся сам,

собирая 8ц\га х 7= 5,6 тонн зерна в урожайный год ?

ser56 пишет:

цитата:

я вам о годах перед 1МВ- если вы о 17 веке

а и после 1МВ так было

ser56 пишет:

цитата:

хоть агрокоплексы строй с дворцами для коров - удои 2500, а корма из привозного из США зерна...

сейчас делают проще - строят колбасные заводы, а мясо и меланин везут из за бугра

igor2 пишет:

цитата:

Ни в одной преуспевающей стране нет херни под названием "колхоз".

с точки зрения технологии и организации труда разницы между кооперативом, совхозом или крупным фермерским хозяйством нет.

 Отправлено: 23.10.08 14:05. Заголовок: ser56 пишет: да не ..

ser56 пишет:

цитата:

да не в названии дело - в сути! Колхоз это форма ограбления крестьян, а не развития с/х....

Профессор вы идиот Где вы такого поднабрались

 Отправлено: 23.10.08 14:16. Заголовок: Бирсерг пишет: да н..

Бирсерг пишет:

цитата:

да не в названии дело - в сути! Колхоз это форма ограбления крестьян, а не развития с/х.... Профессор вы идиот Где вы такого поднабрались

Бирсерг - вы чудак !

Насчёт ограбления, ещё раз специально для вас повторяю:

у моего деда отобрали и отдали в колхоз:
7 га великолепной земли в Ставропольском крае,
сеялки, веялки, плуги и т.п.
скот, кур,
дом, мебель и т.п.

Всё отобрали !

И выслали с семьёй !

Дело же не только в моём деде, у всех середняков всё отобрали.
Про участь кулаков просто промолчу....

 Отправлено: 23.10.08 14:20. Заголовок: MG пишет: а мясо и ..

MG пишет:

цитата:

а мясо и меланин везут из за бугра

а лучше гнать зерно, которое
а) разворуют
б) неэффективно скормят...
MG пишет:

цитата:

с точки зрения технологии и организации труда разницы между кооперативом, совхозом или крупным фермерским хозяйством нет.

вы хоть раз видили поле зарубежное? Например в США или Голландии? ли оплату парарю за вспашку по га?
Бирсерг пишет:

цитата:

Профессор вы идиот Где вы такого поднабрались

скудоумный - это краткая суть колхоза! можете спросить своего вожака - как колхозы грабили для ускорения индустриализации - зная за 10 лет, что германия нападет
MG пишет:

цитата:

Итого валовый сбор, с учетом 4х польного севооборота сейчас - 2х7х0,75= 10,5 тонн зерна. Сейчас закупочная цена зерна - 4 тыс. руб.\тонна. Итого весь урожай стоит 42 тысячи рублей.

может вспомним - про 1-2 кг на трудодень колхозникам и расчитаем их доход?
MG пишет:

цитата:

а и после 1МВ так было

Это следствие искуственного сдерживания развития с/х.

 Отправлено: 23.10.08 14:21. Заголовок: igor2 пишет: Бирсерг..

igor2 пишет:

цитата:

Бирсерг - вы чудак !

1) на букву м
2) не тратье время - он типа прикалывается - вум показывает - т.е. скудоумие....
igor2 пишет:

цитата:

Про участь кулаков просто промолчу....

не только ограбили, но и сослали...

 Отправлено: 23.10.08 14:23. Заголовок: igor2 пишет: Насчёт..

igor2 пишет:

цитата:

Насчёт ограбления, ещё раз специально для вас повторяю:

А можно ещё специально для меня: сколько зерна продавал ваш дед, в процентах? Так, грубо и примерно? 10-15% или 50-60%?

 Отправлено: 23.10.08 14:23. Заголовок: MG пишет: Ни в одно..

MG пишет:

цитата:

Ни в одной преуспевающей стране нет херни под названием "колхоз". с точки зрения технологии и организации труда разницы между кооперативом, совхозом или крупным фермерским хозяйством нет.

Техногия - самоцель ?

А я всегда думал, что главное - это экономический результат !

Не уверен, что вы знаете систему оплаты в колхозах. Работали за "палочки" и пили от безнадёги.

 Отправлено: 23.10.08 14:26. Заголовок: igor2 пишет: Насчёт..

igor2 пишет:

цитата:

Насчёт ограбления, ещё раз специально для вас повторяю:

Колхоз - коллективное хозяйство в отличие от совхоза. Со своей землей и живностью могли вступить добровольно, отказались получили

igor2 пишет:

цитата:

у моего деда отобрали и отдали в колхоз:

МГ посчитал вам реальній віхлоп с такого хозяйства - при потворствовании єтому пути получили бы и 120 млн. уработавшихся голодных крестьян и слабую промышленность, и слабое неконкуретноспособное государство.

Что касается о непонимании преимуществ крупных хозяйств на Западе - вот дела немцев
ОККУПАЦИЯ И АГРАРНЫЙ ВОПРОС


«Новый порядок» гитлеровцев

http://www.sovross.ru/old/2005/40/40_3_10.htm

При этом они оставили нетронутыми структуры колхозов и совхозов и лишь поменяли их названия там, где они были политически неприемлемы (скажем, колхоз «Ленинский путь»). Да еще колхозных председателей заменили старостами. В ряде случаев старосты назначались с учетом мнений колхозников. Дисциплина труда в сельхозартелях оставалась столь же строгой, как и при Советской власти.

Когда выяснилось. что и этого будет недостаточно, оккупанты оказали прямую «государственную поддержку» коллективным хозяйствам, именуемым теперь «сельхозами» и «госхозами». На Кубань, Дон, Ставрополье пошли платформы с немецкой сельскохозяйственной техникой. Всего в занятые земледельческие районы было доставлено из Германии на 173 млн. марок различных сельхозмашин, в т.ч. тракторов — на 48 млн. марок.
Не оставалось без внимания животноводство. Несмотря на возрастающие реквизиции продуктов для армии, немецкая администрация старалась выдерживать необходимый минимум фуража на фермах, как и семенного зерна на складах хозяйств. Скот и птица пускались на мясо только по специальному распоряжению властей. В исключительных случаях разрешался вынужденный прирез животных, и то не иначе как по распоряжению ветеринарного персонала.

Так, если в августе 1942 года нацисты бодро заявили о широкомасштабной перестройке на селе, в т.ч. ликвидации колхозов и совхозов, то уже в сентябре стали звучать аргументы в пользу неторопливой и тщательной подготовки к реформе. Разъяснялась необходимость «переходного периода» (!). В качестве довода выдвигалась «невозможность обеспечения индивидуальных хозяйств в случае их появления необходимым количеством... сельхозорудий, машин и инвентаря»... Ну как в воду глядели, имея в виду участь современных наших фермеров!
Примечательно и то, что немцы жестко пресекали попытки бывших хозяев вернуть себе имущество, обобществленное при коллективизации. Ну а всякая растащиловка, столь привычная у нас сегодня, каралась по законам военного времени.


Вот так то

 Отправлено: 23.10.08 14:27. Заголовок: ser56 пишет: а лучш..

ser56 пишет:

цитата:

а лучше гнать зерно, которое

поэтому сейчас и гонят не зерно, а нефть и газ...

ser56 пишет:

цитата:

вы хоть раз видили поле зарубежное?

А Вы хоть раз видели технику савецкую ? с зарубежной ее не сравнивали ?

ser56 пишет:

цитата:

может вспомним - про 1-2 кг на трудодень колхозникам и расчитаем их доход?

1+2/2=1,5
1,5х200рабочих дней=300кг
300кг/16=18,75 пудов на работника.
от 16 пудов в афигенные годы РИ сильно не отличается.

ser56 пишет:

цитата:

Это следствие искуственного сдерживания развития с/х.

а может его царь батюшка сдерживал, а ?

 Отправлено: 23.10.08 14:29. Заголовок: ser56 пишет: как ко..

ser56 пишет:

цитата:

как колхозы грабили для ускорения индустриализации - зная за 10 лет, что германия нападет

Вот ведь неугомонный Зная что будет ВМВ Это еще в Версале президент США Вильсон сказал Так что

 Отправлено: 23.10.08 14:32. Заголовок: igor2 пишет: А я вс..

igor2 пишет:

цитата:

А я всегда думал, что главное - это экономический результат !

так он и был - к концу 30х производство зерна выросло на 20% по сравнению с годами перед 1МВ... Когда Вам это доказали Вы начали лить воду...

 Отправлено: 23.10.08 14:34. Заголовок: Ingles пишет: А мож..

Ingles пишет:

цитата:

А можно ещё специально для меня: сколько зерна продавал ваш дед, в процентах? Так, грубо и примерно? 10-15% или 50-60%?

Мой дед родился в 1895 году, щас пойду к нему уточню.

Бабку спрашивал на бытовом уровне. Семья деда до 1930 года жила хорошо.
Вся округа хорошо жила.

Как в 1929...1930 году сделали колхозы и повысылали середняков и кулаков - сразу началась голодуха.

Всеми делами стали заправлять комбеды - строили колхозы.
Бабка мне подробно про комбеды рассказывала - это бездельники, алкаши и т.п.

Именно на этих уродов опиралась большивики а колхозах.

Результат - расхлёбываем до сих пор.

 Отправлено: 23.10.08 14:39. Заголовок: igor2 пишет: на быт..

igor2 пишет:

цитата:

на бытовом уровне

ключевые слова

igor2 пишет:

цитата:

Результат - расхлёбываем до сих пор

неее... сейчас мы расхлебываем другой результат... а тогда если бы не было результата - до Урала была бы Германия, а дальше Япония...

 Отправлено: 23.10.08 14:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Колх..

Бирсерг пишет:

цитата:

Колхоз - коллективное хозяйство в отличие от совхоза. Со своей землей и живностью могли вступить добровольно...

Бирсерг - вы кретин, коли пишите херню про добровольное вступление в колхоз.

 Отправлено: 23.10.08 14:42. Заголовок: MG пишет: к концу 30..

MG пишет:

цитата:

к концу 30х производство зерна выросло на 20% по сравнению с годами перед 1МВ... Когда Вам это доказали Вы начали лить воду...

Это Уралец доказал - что вы просто пользуетесь агиками
Бирсерг пишет:

цитата:

Зная что будет ВМВ Это еще в Версале президент США Вильсон сказал

он много что говорил, а в 27 - начале индустриализации - Германи была соратником....

MG пишет:

цитата:

а может его царь батюшка сдерживал, а ?

И такое было, но реформа Столыпина открыла прямой путь развития с/х по каппути...

MG пишет:

цитата:

1,5х200рабочих дней=300кг 300кг/16=18,75 пудов на работника.

1) с детьми... выше вам 10,5 т не нравилось Это ж что - более 30 человек семья была
2) вертухай - цифирь - это не ваша стихия - переходите на ругань
MG пишет:

цитата:

поэтому сейчас и гонят не зерно, а нефть и газ...

1) сейчас продат за рубеж зерно - таки вы опять обмишурились, вертухай
2) СССР покупал зерно за деноги от продажи нефти/газа

Бирсерг пишет:

цитата:

Что касается о непонимании преимуществ крупных хозяйств на Западе - вот дела немцев ОККУПАЦИЯ И АГРАРНЫЙ ВОПРОС

вы так и не поняли, что порите сами себя? и всю свою стаю? Что окупантам колхоз ВЫГОДЕН - проще грабить! Вот вам и цель колхоза и суть СВ - окупанты...
Бирсерг пишет:

цитата:

и слабую промышленность, и слабое неконкуретноспособное государство.

а где это мощное сейчас? Уралец привел цифирь вклаад зерна в индустриализацию - вы вссе пропаганду жуете, как жвачку...

Бирсерг пишет:

цитата:

Со своей землей и живностью могли вступить добровольно, отказались получили

1) хороша добровольность...
2) кулаков не брали, если не знаете...

 Отправлено: 23.10.08 14:44. Заголовок: igor2 пишет: Бирсерг..

igor2 пишет:

цитата:

Бирсерг - вы кретин, коли пишите херню про добровольное вступление в колхоз.

увы хуже
MG пишет:

цитата:

а тогда если бы не было результата - до Урала была бы Германия, а дальше Япония...

нуда - что -то РИ немцев даже до Днепра не пустила

 Отправлено: 23.10.08 14:53. Заголовок: igor2 пишет: Бирсер..

igor2 пишет:

цитата:

Бирсерг - вы кретин, коли пишите херню про добровольное вступление в колхоз.

Вы то куда с окорблениями вылезли На это имеет право только профессор и члены стаи

ser56 пишет:

цитата:

вы так и не поняли, что порите сами себя? и всю свою стаю? Что окупантам колхоз ВЫГОДЕН - проще грабить! Вот вам и цель колхоза и суть СВ - окупанты...

Клиника по вас плачет - пора сделать лоботмию и вивесекцию Колхоз - єто способ усилить проиизодительность труда и єффективно перераспределить трудовіе ресурсы

 Отправлено: 23.10.08 14:55. Заголовок: igor2 пишет: Мой де..

igor2 пишет:

цитата:

Мой дед родился в 1895 году, щас пойду к нему уточню.

Спрашивать не надо

цитата:

Бабку спрашивал на бытовом уровне. Семья деда до 1930 года жила хорошо. Вся округа хорошо жила.

Что имеется в виду под "хорошо"? Сытно? Это вполне было - в основном натуральное хозяйство, низкая товарность, чуть-чуть излишков на сторону.

Колхозы/совхозы вводили не для хорошей жизни села, а для повышения товарности и повышения производительности (люди старались уйти из деревни, отправлялись в города, а производство росло).

ser56 пишет:

цитата:

Что окупантам колхоз ВЫГОДЕН - проще грабить! Вот вам и цель колхоза и суть СВ - окупанты...

Ох, чего ж за народ такой дурной? 70 лет оккупантов выгнать не мог

 Отправлено: 23.10.08 15:08. Заголовок: Ingles пишет: Ох, че..

Ingles пишет:

цитата:

Ох, чего ж за народ такой дурной? 70 лет оккупантов выгнать не мог

типа умность сказали -пытался - поэтому морили голодом и газами, растреливали, ссылали....
Ingles пишет:

цитата:

Колхозы/совхозы вводили не для хорошей жизни села, а для повышения товарности и повышения производительности

1 и 2 верьно, 3 - спорно!

 Отправлено: 23.10.08 15:10. Заголовок: Ingles пишет: Колхо..

Ingles пишет:

цитата:

Колхозы/совхозы вводили не для хорошей жизни села, а для повышения товарности и повышения производительности (люди старались уйти из деревни, отправлялись в города, а производство росло).

Странно, что есть ещё люди, которые так думают.

Главная причина лежала в области власти и идеологии.

Крестьяне-частникаки не терпели команд большевиков. Не хотели сдавать продукцию бесплатно за красивые слова.
Имено для них Ленин был вынужден был чеканить серебряную монету (1921...1928г.).

В связи с миллитаризацией экономики стали мало выпускать товаров народного потребления, с крестьянами
нечем стало расплачиваться, а продукты нужны.

Вот Сталин и придумал авантюру с колхозами, где была отвратительная организация труда и оплата за "палочки".

 Отправлено: 23.10.08 15:13. Заголовок: ser56 пишет: Это Ур..

ser56 пишет:

цитата:

Это Уралец доказал - что вы просто пользуетесь агиками

уралец доказал что цифра 120 млн тонн была неверной, но мы ей и не пользовались, пользовались верной - 97 млн. тонн
всяко больше 75 млн. тонн в 1913

ser56 пишет:

цитата:

с детьми... выше вам 10,5 т не нравилось

ПО СОВРЕМЕННОЙ УРОЖАЙНОСТИ
Он же привел 7 га - в рекордном 1913 году урожайность - 8,3 ц\га
;х польный севооборот - 8,3х7х0,75= 4,3575 тонн
Далее он привел семью из 5 человек
Далее надо было кормить скотину.
На то чтобы выкормить 1 свинью надо около тонны зерна

ser56 пишет:

цитата:

нуда - что -то РИ немцев даже до Днепра не пустила

по Вашей терминологии она изжила себя, сгнила с головы и развалилась... тоже ждет и РФ если рулить будут либерасты подобные Вам

 Отправлено: 23.10.08 15:18. Заголовок: ser56 пишет: типа у..

ser56 пишет:

цитата:

типа умность сказали -пытался - поэтому морили голодом и газами, растреливали, ссылали....

батюшки светы... ну прям те свидетели Иеговы, что меня как то забратать пробовали, так и говорили....

igor2 пишет:

цитата:

Главная причина лежала в области власти и идеологии.

Дражайший, так Вы номерок полка не припомните, а ?

 Отправлено: 23.10.08 15:18. Заголовок: MG пишет: ...сейчас..

MG пишет:

цитата:

...сейчас мы расхлебываем другой результат... а тогда если бы не было результата - до Урала была бы Германия, а дальше Япония...

Во всяком случае, до 1930 года не было страшного голода 1931...1932 года, которые устроил Сталин и компания.

Да и в целом, какая разница крестьянам от кого подыхать, от Сталина или от Гитлера ?

Ну да, от Гитлера евреям пришло бы бежать в Иран, наверное...

 Отправлено: 23.10.08 15:19. Заголовок: igor2 пишет: Кресть..

igor2 пишет:

цитата:

Крестьяне-частникаки не терпели команд большевиков. Не хотели сдавать продукцию бесплатно за красивые слова.

Да уж они хотели заготавливать мало с/х продукции, и драть втридорога. Примерно как нефтяные олигархи счас Нефть подешевела в два раза, а бензин на 3%

 Отправлено: 23.10.08 15:20. Заголовок: igor2 пишет: Да и в..

igor2 пишет:

цитата:

Да и в целом, какая разница от кого подыхать, от Сталина или от Гитлера ?

igor2 как вы меня там называли теперь к себе

 Отправлено: 23.10.08 15:24. Заголовок: igor2 пишет: Да и в..

igor2 пишет:

цитата:

Да и в целом, какая разница от кого подыхать, от Сталина или от Гитлера ?

действительно, прокурорскому водиле было пох...

 Отправлено: 23.10.08 15:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Да у..

Бирсерг пишет:

цитата:

Да уж они хотели заготавливать мало с/х продукции, и драть втридорога.

Великолепная логика, Бирсерг !

Вы откажитесь, для начала, от половины своей зарплаты в пользу соседа. Как слабо ?

Крестьяне тоже хотели, чтобы за их продукцию платили, как в любой нормальной стране.

 Отправлено: 23.10.08 15:29. Заголовок: igor2 пишет: Кресть..

igor2 пишет:

цитата:

Крестьяне тоже хотели, чтобы за их продукцию платили, как в любой нормальной стране.

они и сейчас этого очень хотят... правда во всех нормальных странах современное с\х дотационное...

 Отправлено: 23.10.08 15:35. Заголовок: MG пишет: Крестьяне..

MG пишет:

цитата:

Крестьяне тоже хотели, чтобы за их продукцию платили, как в любой нормальной стране. они и сейчас этого очень хотят... правда во всех нормальных странах современное с\х дотационное...

Я не слышал о дотациях крестьянам в сталинское время.

Как убивали крестьян - примеров полно.

 Отправлено: 23.10.08 15:40. Заголовок: igor2 пишет: Как уб..

igor2 пишет:

цитата:

Как убивали крестьян - примеров полно.

батюшки, какие ужасы Вы рассказываете... Так когда Вы вспомните номерок полка ?

 Отправлено: 23.10.08 15:40. Заголовок: igor2 пишет: Как сл..

igor2 пишет:

цитата:

Как слабо ?

Вы это к себе

igor2 пишет:

цитата:

Крестьяне тоже хотели, чтобы за их продукцию платили, как в любой нормальной стране.

Для поддержки коллективных хозяйств государством были предусмотрены различные поощрительные меры - беспроцентные кредиты, снабжение сельхозмашинами и орудиями, предоставление налоговых льгот.

К осени 1927 государство установило твёрдые цены на хлеб. Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе. Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и выжидательная позиция поставщиков и продавцов привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года.

Уже к ноябрю 1927 встала проблема с обеспечением продовольствием некоторых промышленных центров. Одновременный рост цен в кооперативных и частных лавках на продовольственные товары при снижении плановых поставок привёл к росту недовольства в рабочей среде.

Так что выбирайте за кого вы за рабочих, ИТР иль крестьян не желающих жить по правилам равных для всех.

Еще цифры - Импорт сельскохозяйственных машин и тракторов (тысяч червоных рублей) — 1926/27 — 25 971, 1927/28 — 23 033, 1928/29 — 45 595, 1929/30 — 113 443, 1931 — 97 534 1932 — 420. Экспорт хлебопродуктов (млн.рублей) 1926/27 — 202,6 1927/28 — 32,8, 1928/29 — 15,9 1930 — 207,1 1931 — 157,6 1932 — 56,8 Итого за период 1926 — 33 зерна было экспортировано на 672,8 а импортировано техники 306 миллионов рублей.
Кроме того за период 1927-32 государством было импортировано племенного скота на сумму около 100 миллионов рублей. Импорт удобрений и оборудования предназначенного для производства орудий и механизмов для сельского хозяйства был также весьма значителен.

 Отправлено: 23.10.08 15:56. Заголовок: ser56 пишет: нуда -..

ser56 пишет:

цитата:

нуда - что -то РИ немцев даже до Днепра не пустила

 Отправлено: 23.10.08 16:07. Заголовок: ser56 пишет: типа у..

ser56 пишет:

цитата:

типа умность сказали -пытался - поэтому морили голодом и газами, растреливали, ссылали....

Как же царя свергли? Или там не было каторги, ссылок, подавления восстаний, казней и т.п.?
ser56 пишет:

цитата:

3 - спорно!

Почему же? Переход от аграрного уклада к урбанистическому произошёл именно при советской власти, тем не менее урожаи росли (вопрос в темпах, а не в самом факте).

igor2 пишет:

цитата:

Странно, что есть ещё люди, которые так думают.

Нет, странно другое:

цитата:

Главная причина лежала в области власти и идеологии.

...
igor2 пишет:

цитата:

В связи с миллитаризацией экономики стали мало выпускать товаров народного потребления, с крестьянами нечем стало расплачиваться, а продукты нужны. Вот Сталин и придумал авантюру с колхозами, где была отвратительная организация труда и оплата за "палочки".

Разве вы не экономические причины назвали?