Автор | Сообщение |
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1105
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.10.08 19:16. Заголовок: коммунизм и аграрный вопрос (продолжение)
Уралец пишет: "Материальные" жертвы - это плохо. Но у нас точно при ЕБН 7 миллионов умерло с голода? Только не выкручивайтесь путем приравнивая к этим жертвам повышенную смертность из-за пьянства и т.д. Во первых 7 млн. жертв голода 1932-33 не набирается даже с натяжками. Предположив в 1926-32 ежегодный прирост 1,8% (как лучший в РИ) пролучим в конце 1932 население СССР 163 млн. Если1933 осталось 158 млн. (ЕМНП Вы приводили цифры), то суммарные демографические потери составят ок. 5 млн. В это число входят не только умеришие от голода, но и 0,5-1 млн. казахов ушедших за границу и неродившиеся и повышенную смертность от болезней и стрессов. И в ельцинские времена умирали не только из-за пьянства. Приведу расчет сделанный по данным Демоскопа (желающие могут пересчиать): Только за счет роста смертности и падения рождаемости в 1992-99 по сравнению с 1985-91 только Россия (без остальных республик) потеряла 3,8+6,9 =10,7 млн. чел. Уралец пишет: Вы не опровергли - провал ленинской аграрной реформы, причины кризиса хлебозаготовок, причины голода 1932-33, незначительную роль хлебного экспорта в финансировании индустриализации. Это фундаментальные мифы, главное и принципиальное в споре. Ленинскую аграрную реформу обсуждать не готов (просто не курсе о чём речь), с незначительной ролью хлебного экспорта в финансировании индустриализации я полностью согласен, а вот о причинах голода 1932-33 можно поговорить. В рекордном 1913 в границах СССР до 1939 собрали 76,5 млн. т или 549 кг на человека, причем уже уступая США по потреблению мясо-молочных продуктов в 2-4 раза. В хорошем 1926 собрали 76,8 млн. т или 523 кг на чел. В рекордном 1930 собрали 83,5 млн. т, что скорее всего составляло порядка 530 кг на чел. (роасчитано исходя 1,8% ежегодного прироста населения) Так что проблема с/х-ва в 20-е заключался в том, что оно не развивалось и не могло значительно увеличить объёмы производства. А ведь население страны росло. Т.е. в 1926 острый продовольственный кризис был вопросом не очень далекого будущего (ПМСМ ну от силы 12-ти лет). В тех условяих Всемирной депрессии коллективизация была единственным выходом, позволяющим этот кризис не допустить. Да, этого не произошло и разразился голод, но ПМСМ там не было одной причины. Например, на Украине (ПМСМ реально потерявшей 2,5 млн. чел.) климатических условий для неурожая не было, но однозначно прослеживался саботаж посевной и уборочной в качестве сопротивление крестьян коллективизации (что тоже можно понять, но из песни слов не выкинешь). На Юге России скорее всего (точных данных у меня нет) был недород. Говорить о преступной политике властей ПМСМ не приходится. Ведь у крестьян забирали зерно не для того, что бы отправить его на экпорт (в этот период он очень резко снизился да и был он даже меньше, чем в РИ), и не для того, что бы скормить Сталину и Ко, а для того что бы накормить таких же голодающих. Кстати США примерно в те же годы потеряли 5 млн. чел. Так что простые и удобные ответы (типа «Сталин –людоед») совершенно не канают.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 124
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 09:36. Заголовок: romanian пишет: глу..
romanian пишет: А что, Вам уже интересно ? Небольшая статейка на 3 страницы А4, про ВМФ конечно.
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 125
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 09:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Уже ..
Бирсерг пишет: цитата: | Уже есть несколько публикаций в журналах Сибирь, Рейтар, Земля Иркутская |
| Ну наконец то раскололся. А чо скромничал ? Ссылки дай: хочу прочитать и покритиковать. Или испугался ?
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1497
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 09:40. Заголовок: igor2 пишет: Или ис..
igor2 пишет: Испугалсо Счас Уралец накопает только держись
|
|
Личное дело
|
romanian
|
| Член стаи, камисар и эмисар
|
Рапорт N: 1946
Корабль: РКР Грозный
Откуда: Россия, Сиберианинск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 09:44. Заголовок: igor2 пишет: А что,..
igor2 пишет: цитата: | А что, Вам уже интересно ? |
| Интересно, конечно. Флот я люблю так, как любит неспециалист, никогда с ним в жизни не соприкасавшийся. Но люблю искренне. Поэтому и Вам говорил без всякого сарказма - если в этой системе, действительно, работали и, действительно, специалист - напишите книгу. Именно книгу - скооперируйтесь со знающими людьми и сваяйте что-нибудь. Главное - предмет выбрать. Посмотрите на разных форумах именно этой тематики - на ВМВ в "книжном", на "Балансере" - как люди отзываются об "Адмиралах и маршалах" или "Великолепной семерке" по пр. 1134.
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1502
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:07. Заголовок: romanian пишет: есл..
romanian пишет: цитата: | если в этой системе, действительно, работали и, действительно, специалист - напишите книгу. |
| Как он в ней работал если ему 40 лет Не сходится
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 128
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:07. Заголовок: romanian пишет: Поэ..
romanian пишет: цитата: | Поэтому и Вам говорил без всякого сарказма - если в этой системе, действительно, работали и, действительно, специалист - напишите книгу. Именно книгу - скооперируйтесь со знающими людьми и сваяйте что-нибудь. |
| Спасибо. Открою Вам тайну: у меня есть готовая книга (не про ВМФ). Но издать у нас книгу невозможно в силу злостного нарушения авторских прав. Все воруют. Издатели без разрешения автора многократно повторяют тираж, а автору платят копейки. Свежие книги шустро сканируются и массово скачиваются. И т.п.
|
|
Личное дело
|
romanian
|
| Член стаи, камисар и эмисар
|
Рапорт N: 1954
Корабль: РКР Грозный
Откуда: Россия, Сиберианинск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..
Бирсерг пишет: цитата: | Как он в ней работал если ему 40 лет Не сходится |
| Почему? Может быть, работал хорошо? Вообще, тогда не знаю. Достаточно молодой получается.
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:11. Заголовок: Ingles пишет: вопрос..
Ingles пишет: цитата: | вопрос в темпах, а не в самом факте). |
| тика цифирь имеет значение... минимум 40 лет с/х в СССР стояло... Ingles пишет: цитата: | Переход от аграрного уклада к урбанистическому произошёл именно при советской вла |
| а куда была такая спешка? Ingles пишет: а не знаете - так же как и СВ - заговор в верхах... MG пишет: цитата: | по Вашей терминологии она изжила себя, сгнила с головы и развалилась... тоже ждет и РФ если рулить будут либерасты подобные Вам |
| если будут рулить подобные мне, то Россия будет жить и процветать MG пишет: цитата: | ПО СОВРЕМЕННОЙ УРОЖАЙНОСТИ Он же привел 7 га - в рекордном 1913 году урожайность - 8,3 ц\га ;х польный севооборот - 8,3х7х0,75= 4,3575 тонн Далее он привел семью из 5 человек Далее надо было кормить скотину. На то чтобы выкормить 1 свинью надо около тонны зерна |
| 1) вертухай - не занимайтесь цифирью - вы ее НЕ понимает 2) выпорю вас в очередной раз - на семью из 5 чел (2 работающих) в колхозе можно заработать до 500 трудодней - т.е. 500-1000 кг зерна и ВСЕ!!! вы насчитали 4,3 - убираем на семена и лошади при тяжелых работах- всяко в 3-6 раз БОЛЬШЕ! 3) вот вам и суть колхоза- крестьян ограбили, а товарность подняли за счет снижения их потребления! Бирсерг пишет: цитата: | Да уж они хотели заготавливать мало с/х продукции, и драть втридорога |
| а это РЫНОК! есть экономические механизмы обмена - на них все человечество живет, а бльшевикам нужно было ГРАБИТЬ! Бирсерг пишет: цитата: | Так что выбирайте за кого вы за рабочих, ИТР иль крестьян не желающих жить по правилам равных для всех. |
| а вам не кажется, что такое противопоставление от скудоумия? Т.е. рабочие и ИТР имеют право за свой труд получать, а крестьяне нет? Типа они 2 сорт? Напомню - СВ власть рабоче-КРЕСТЬЯНСКАЯ
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 129
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..
Бирсерг пишет: цитата: | Как он в ней работал если ему 40 лет |
| 53 года. 20 лет конструировал оружие. Успешно. К крайне неудачной "Осе-М" я не имею отношения.
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1504
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:13. Заголовок: igor2 пишет: Все во..
igor2 пишет: цитата: | Все воруют. Издатели без разрешения автора многократно повторяют тираж, а автору платят копейки. Свежие книги шустро сканируются и массово скачиваются. И т.п. |
| Ну вот Возращаемся во времена славного Сан Саныча Уже несколько параллей вырисовывается igor2 Вы охоту, женщин и брюлики любите
|
|
Личное дело
|
romanian
|
| Член стаи, камисар и эмисар
|
Рапорт N: 1955
Корабль: РКР Грозный
Откуда: Россия, Сиберианинск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:13. Заголовок: igor2 пишет: Открою..
igor2 пишет: цитата: | Открою Вам тайну: у меня есть готовая книга (не про ВМФ). Но издать у нас книгу невозможно в силу злостного нарушения авторских прав. Все воруют. Издатели без разрешения автора многократно повторяют тираж, а автору платят копейки. Свежие книги шустро сканируются и массово скачиваются. |
| Это Вам надо с Сан Санычем скооперироваться - он одного отпинает, другому в рот стрельнет, третьего из лука завалит, четвертого коньми буйными потопчеть, вот и все - нема пиратов Не про ВМФ - это в каком, хоть примерно, направлении?
|
|
Личное дело
|
|
romanian
|
| Член стаи, камисар и эмисар
|
Рапорт N: 1956
Корабль: РКР Грозный
Откуда: Россия, Сиберианинск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:15. Заголовок: igor2 пишет: 20 лет..
igor2 пишет: цитата: | 20 лет конструировал оружие. Успешно. |
| Это уже по существу и интереснее.
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 130
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:16. Заголовок: ser56 пишет: 2) вып..
ser56 пишет: цитата: | 2) выпорю вас в очередной раз - на семью из 5 чел (2 работающих) в колхозе можно заработать до 500 трудодней - т.е. 500-1000 кг зерна и ВСЕ!!! вы насчитали 4,3 - убираем на семена и лошади при тяжелых работах- всяко в 3-6 раз БОЛЬШЕ! 3) вот вам и суть колхоза- крестьян ограбили, а товарность подняли за счет снижения их потребления! |
| Вы очень точно аргументируете. Убедительно. Но не для "любителей колхозов" ! Им похер аргументы...
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1505
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:16. Заголовок: ser56 пишет: тика ц..
ser56 пишет: цитата: | тика цифирь имеет значение... минимум 40 лет с/х в СССР стояло... |
| Єкой смешной Віросла ли производительность с/х СССР по сравнению с РИ
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1506
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:18. Заголовок: romanian пишет: Это..
romanian пишет: цитата: | Это Вам надо с Сан Санычем скооперироваться - он одного отпинает, другому в рот стрельнет, третьего из лука завалит, четвертого коньми буйными потопчеть, вот и все - нема пиратов |
| Из двухзарядного ремингтона Валяюсь под столом
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 131
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы о..
Бирсерг пишет: цитата: | Вы охоту, женщин и брюлики любите |
| Ещё я люблю бонсай. У меня много всяких увлечений, чтобы на пенсии не было скучно. Берите пример.
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1507
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:19. Заголовок: romanian пишет: Это..
romanian пишет: цитата: | Это уже по существу и интереснее. |
| Трындежь Мы с тобой тоже конструировали оружие лет 10 - рогатки, пугачи, самострелы
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 132
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Мы с..
Бирсерг пишет: цитата: | Мы с тобой тоже конструировали оружие лет 10 - рогатки, пугачи, самострелы |
| Продолжайте в том же духе - это созидание.
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1508
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:21. Заголовок: igor2 пишет: Ещё я ..
igor2 пишет: цитата: | Ещё я люблю бонсай. У меня много всяких увлечений, чтобы на пенсии не было скучно. Берите пример. |
| Сцуко - вылитая реинкарнация Сан Саныча
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3830
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну в..
Бирсерг пишет: цитата: | Ну вот Возращаемся во времена славного Сан Саныча Уже несколько параллей вырисовывается |
|
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3831
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:37. Заголовок: igor2 пишет: У меня..
igor2 пишет: цитата: | У меня много всяких увлечений, чтобы на пенсии не было скучно. |
| 2 вопроса... 1) Пенсия она не по какой не отсталости ? 2) Таки Вы часом не биксовский маньяк ?
|
|
Личное дело
|
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:37. Заголовок: Уралец пишет: Я вооб..
Уралец пишет: цитата: | Я вообще почитатель его могучего таланта |
| да, ваша рецензия -
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 708
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Счас..
Бирсерг пишет: цитата: | Счас Уралец накопает только держись |
| Не, он типичный однолюб.
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 455
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:39. Заголовок: realswat пишет: Не,..
realswat пишет: Не ревнуйте и не надейтесь ...
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1509
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:41. Заголовок: MG пишет: 2 вопроса..
MG пишет: Какие у тебя пошлые вопросы Радуйся что Сан Саныч достиг стадии просветления, реинкарнировался и в новом обличии опять с нами Таланты его засверкали новыми досель невиданными гранями
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:45. Заголовок: igor2 пишет: Но изда..
igor2 пишет: цитата: | Но издать у нас книгу невозможно в силу злостного нарушения авторских прав. Все воруют. Издатели без разрешения автора многократно повторяют тираж, а автору платят копейки. |
| не жалуйтесь стае - они против АП в принципе... realswat пишет: фи, капитулировали
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3834
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Каки..
Бирсерг пишет: цитата: | Какие у тебя пошлые вопросы |
| Бирсерг пишет: цитата: | Радуйся что Сан Саныч достиг стадии просветления, реинкарнировался и в новом обличии опять с нами Таланты его засверкали новыми досель невиданными гранями |
|
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 710
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:47. Заголовок: ser56 пишет: фи, ка..
ser56 пишет: Ну так это не новость. Как сказал классик " Это отличный, самый симптом Вашего проигрыша."
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 459
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:49. Заголовок: realswat пишет: Как..
realswat пишет: цитата: | Как сказал классик "Это отличный, самый симптом Вашего проигрыша." |
| Да какой я классик? Классик - это Вы. А я учусь у литераторов четко излагать.
|
|
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1510
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:55. Заголовок: Уралец пишет: Да ка..
Уралец пишет: цитата: | Да какой я классик? Классик - это Вы. А я учусь у литераторов четко излагать. |
| Дык чтобы стать классиком - надо умереть realswat и Уралец вроде живы
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 711
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:57. Заголовок: Уралец пишет: Да ка..
Уралец пишет: Хреновый, конечно, но других-то нету
|
|
Личное дело
|
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:57. Заголовок: Уралец пишет: Класс..
Уралец пишет: не перебарщивайте - пока нет - только начинающее дарование, которого вы из лучших побуждений слегка.... направили...
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 462
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:58. Заголовок: realswat пишет: Хре..
realswat пишет: цитата: | Хреновый, конечно, но других-то нету |
| Здрасте, а Фенечка?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 24.10.08 10:58. Заголовок: realswat пишет: Хрен..
realswat пишет: цитата: | Хреновый, конечно, но других-то нету |
| Это как - есть Толстые, Горький, Шолохов и даже Булгаков
|
|
Личное дело
|
igor2
|
| |
Рапорт N: 134
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:24. Заголовок: realswat пишет: Да ..
realswat пишет: цитата: | Да какой я классик? Хреновый, конечно, но других-то нету |
| Очень !
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 465
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:26. Заголовок: ser56 пишет: Это ка..
ser56 пишет: цитата: | Это как - есть Толстые, Горький, Шолохов и даже Булгаков |
| Да Вы што? Они Фенечке в подметки не годятся. Вы тексты-то его посмотрите.
|
|
Личное дело
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3837
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:29. Заголовок: Уралец пишет: Вы те..
Уралец пишет: цитата: | Вы тексты-то его посмотрите |
| чьи ?
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 466
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:30. Заголовок: MG пишет: чьи ? Ед..
MG пишет: Едренефения Манилова
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:33. Заголовок: Уралец пишет: Вы тек..
Уралец пишет: цитата: | Вы тексты-то его посмотрите |
| да все недосуг - столько еще надо прочитать другого?:(
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 467
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:36. Заголовок: ser56 пишет: да все..
ser56 пишет: цитата: | да все недосуг - столько еще надо прочитать другого?:( |
| Вот так не ценят классиков при жизни... Почитали бы, сколько в рецензии неизвестного критика деталей и подробностей из произведений Фенечки...
|
|
Личное дело
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|