Отправлено: 07.10.08 13:04. Заголовок: ответ realswat про сайт Солонина (продолжение 4) (продолжение)
уважаемый realswat - решил ответить в новой теме - старую уже порочно зафлудили. я почитал указанное вами сочинение "М. Солонин. "Румяный критик мой, насмешник толстопузый…" (рецензия на рецензию А. Исаева)" http://solonin.org/full.php?show=content&id=44&type=otz если кратно - написано зубастно и мотивировано. нашел ваши цитату (выделил). привожу ее в контексте.Скрытый текст
""…Когда отсутствуют знания, М.Солонин начинает строить рассуждения на заведомо ложном тезисе о неуязвимости Т-34 и КВ... Ни о какой езде "как на полигоне" не могло быть и речи. Помимо 37-мм противотанковых пушек ПАК-35/36 у немцев были 50-мм ПАК-38, которые стали основным средством борьбы с КВ и Т-34 в первые полтора года войны. Такие пушки присутствовали в количестве двух штук в противотанковых ротах пехотных полков большей части пехотных дивизий. Помимо ПАК-38 были 88-мм зенитные пушки и 10-см корпусные пушки К-18, которые были способны поражать Т-34 и КВ с дистанции более километра..."
И это сущая правда. "Были способны поражать". Неуязвимых танков не бывает, да и сам термин "противоснарядное бронирование" (повсеместно принятый в военно-технической литературе) является условностью. Снаряды бывают очень разные. Немецкая корпусная 105-мм пушка (не путать с гаубицей!) разгоняла снаряд весом в 15,2 кг до скорости 835 м/сек., что дает кинетическую энергию в 5,3 мДж. Это в 27 раза больше дульной энергии самой массовой в вермахте 37-мм противотанковой пушки. Но и это еще далеко не предел возможностей ствольной артиллерии. Советская 210-мм пушка Бр-17 разгоняла снаряд весом в 133-кг до начальной скорости 800 м/сек, чему соответствует дульная энергия в 42,6 мДж. По отношению к такой пушке и такому снаряду даже "Королевский Тигр" (самый тяжелый серийный танк Второй Мировой войны) превращается в "жалкую танкетку с противопульным бронированием". Тем не менее, понятие "танк с противоснарядным бронированием" используется в военном деле совсем не случайно и имеет вполне конкретный смысл. А именно - под "противоснарядным бронированием" понимается способность выдержать прямое попадание бронебойного снаряда противотанковой пушки. Противотанковой пушки, а не любого существующего в натуре орудия ствольной артиллерии.
Между противотанковой и "любой другой" пушкой существует масса различий. Первое, самое простое и самое важное - количество. Для построения надежной противотанковой обороны пушек должно быть очень много - в разы больше, чем танков у предполагаемого противника. К началу войны на вооружении Красной Армии числилось 14.900 противотанковых пушек калибра 45-мм. И всего 3 (три) БР-17. Так что ни о каком использовании этих чудовищных монстров (вес в боевом положении 44 тонны) для борьбы с танками не могло быть и речи. Следующим по важности различием является вес. Танк на поле боя способен маневрировать, в этом его важнейшее тактическое преимущество, соответственно, противотанковое орудие должно быть готово к появлению вражеского танка и с фланга, и с тыла. Из этого следует непреложное требование - противотанковая пушка должна быть легкой. Настолько легкой, чтобы расчет мог развернуть орудие или перекатить его на новую огневую позицию своими собственными руками. Такому требованию вполне отвечали основная (для лета 1941 г.) немецкая противотанковая 37-мм пушка (вес в боевом положении 450 кг) и легендарная советская "сорокапятка" (вес 560 кг). Уже противотанковые пушки следующего поколения (немецкие 50-мм Pak-38 и 75-мм Pak-40, советская 57-мм ЗИС-2) при весе 830, 1425 и 1050 кг соответственно, подошли к самому краю допустимого. Дальнейшее увеличение веса превращало орудие в дорогостоящее, но практически бесполезное "пугало". И это еще только начало длинного перечня требований к орудию ПТО. Противотанковая пушка должна быть малозаметной, а для этого - малоразмерной и низкой. Противотанковая пушка должна выдерживать высокий темп стрельбы (до 15-20 выстрелов в минуту). Конструкция колесного хода должна выдерживать буксировку пушки тягачом (да еще и по пересеченной местности) с относительно высокой скоростью ( до 30-40 км/час). Отдача при выстреле должна быть относительно небольшой для того, чтобы сошники не "зарывались в землю" и не препятствовали в дальнейшем перемещению орудия на огневой позиции. Прицельное устройство должно обеспечивать стрельбу по малоразмерной подвижной цели, каковой является танк. Совсем не простым изделием является и такая простая с виду "болванка" противотанкового снаряда… Возвращаясь к событиям лета 1941 г. мы обнаруживаем, что основная немецкая противотанковая 37-мм пушка Pak-36 (по штатному расписанию каждой пехотной дивизии полагалось 75 таких пушек, всего на вооружении вермахта числилось порядка 16 тысяч Pak-36) для борьбы с Т-34 и тем более - тяжелым КВ, была практически бесполезна. Это подтверждается ВСЕМ - таблицами бронепробиваемости, отчетами советских танкистов, актами осмотра подбитых танков на танкоремонтных предприятиях (почти 100% отсутствие пробоин от 37-мм снарядов), мемуарами немецких солдат и генералов, огромными цифрами потерь ( в 1941 г. на Восточном фронте 37-мм пушек было потеряно в 1,42 раза больше, чем всех артсистем дивизионного и корпусного звена вместе взятых). Наконец, прозвищем "дверная колотушка", которое дали своей противотанковой пушке немецкие солдаты после первых же встреч с новыми советскими танками"
С этим тезисом он опять себя высек - потому как потери военнопленными в первый период ПМВ и ВОВ близки по 2 млн. человек - то может РИА действительно стоило отсупать до Москвы Чтобы у РИА желание воевать и побеждать возникло Глядишь тогда к 1918 г. РИ была среди победителей в ПМВ
Таки немцы ж не хотели - после занятия Польши сочли дальнейшее наступление нецелесообразным, поскольку у нас дороги плохие. Так шо при всем желании не получилось бы
Советский СЗФ с июля по ноябрь 1941 г. потерял, согласно "немецкому счету", 84 тысячи пленными
скучно с вами, КМС Читаем: ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В ЛИТВЕ И ЛАТВИИ (Прибалтийская стратегическая оборонительная операция) 22 июня - 9 июля 1941 г. Безвозвратные/ Санитарные / Всего 73924 /13284 /87208 т.е. потери соизмеримы с порерями РИА в 1914 в Пруссии, а сколько немцы потеряли? в 1914г 60т! теперь возьмем обычное - 1:3 (убитых/раненых) 13 284/3=4428 убитыхв 41, значит пленных 69 тыс... и вы еще смеете хаять воинов РИА?
Таки немцы ж не хотели - после занятия Польши сочли дальнейшее наступление нецелесообразным, поскольку у нас дороги плохие. Так шо при всем желании не получилось бы
Попадалось в немецких мемуарах - что русские дороги сами порушили Ни укладывалось у них в голове что это Польша, а России совсем
Таки немцы ж не хотели - после занятия Польши сочли дальнейшее наступление нецелесообразным, поскольку у нас дороги плохие. Так шо при всем желании не получилось бы
КМС - у них банаьно снаряды и бомбы закончились, и моторесурс...
Попадалось в немецких мемуарах - что русские дороги сами порушили
Таки у Иссерсона про Восточно-Прусскую операцию написано, что до 1912 г. действительно сознательно не строили дороги в приграничных с ВПр областях, чтоб противнику наступать сложнее было.
Отправлено: 01.11.08 15:32. Заголовок: realswat пишет: А э..
realswat пишет:
цитата:
А это тоже головинская цифирь, или еще откуда?
В ВИЖ в двух номерах была статья "Россия мертвой хваткой держала своих врагов". ЕМНИП в номерах годов 2001-03. Подготовлена на базе немейких и австрийских статистических исследований
Рапорт N: 177
Корабль: U-181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.08 22:53. Заголовок: ой как умно Напомни..
цитата:
ой как умно Напомнить логистику оных и немцев 41, или французов в 1812? По скудоумию вы не союзник, а сего момента- член стаи! Квалифицирую!
Ну вот что, профессор херов (это вам в качестве ответной любезности за нарушение уговора), я вас не оскорблял и основной задачей, которую я преследовал этой фразой, была только в том, чтобы не делали безапелляционных заявление не подумав как следует. А ваша подобная реакция вполне закономерна, так как вы уже неоднократно показали себя профаном и в тактике и технике, ну а теперь ещё и в истории. Это нормально. И поскольку вы решили уже открыто хамить, то всякие разговоры с вами я прекращаю, посему можете писать в ответ все, что хотите я все равно ваши посты читать не буду. Жаль, что я не зашёл на эту ветку сразу, тогда бы не отвечал на ваши сообщения в других темах. Вы в полном игноре. Успехов.
Рапорт N: 178
Корабль: U-181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.08 23:01. Заголовок: realswat пишет А где..
realswat пишет
цитата:
А где об этом рассказывается? В отчете комкора говорится, что части корпуса недостатка ГСМ не испытывали.
Нашел - в более позднем документе. "28-я дивизия из-за необеспеченности горючим была вынуждены с 10 до 15 часов простоять в районе Жвирзде"
Прочитал в одной из книг М.Морозова. А он это взял из статьи в Военно-историческом журнале. В общем многоходовка, в конце которой должен быть документ. Там в частности говорилось, что для дозаправки требовалось 60-70 тонн горючего.
Рапорт N: 181
Корабль: U-181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.08 00:19. Заголовок: UC пишет: Там в час..
UC пишет:
цитата:
Там в частности говорилось, что для дозаправки требовалось 60-70 тонн горючего.
Да и зачем в противном случае колонна автоцистерн для доставки горючего с дивизионных складов в Риге, которая выполнила задачу к 15:00, если трудностей с ними не было?
Отправлено: 03.11.08 18:35. Заголовок: UC пишет: Да и заче..
UC пишет:
цитата:
Да и зачем в противном случае колонна автоцистерн для доставки горючего с дивизионных складов в Риге, которая выполнила задачу к 15:00, если трудностей с ними не было?
Да я не спорю.
Непонятка вохзникла из-за того, что есть 2 документа. Вот первый: СПРАВКА КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА ОТ 29 ИЮЛЯ 1941 г. О НЕДОСТАТКАХ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ КОРПУСА И УПРАВЛЕНИИ ИМ
В нем говорится:
"Ввиду наличия запасов части корпуса на протяжении первого периода боевых действий недостатка в продовольствии и горючем не испытывали".
А вот второй: ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ КОРПУСА В ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ ПО 1 АВГУСТА 1941 г.
В нем говорится:
[23 июня] "28-я танковая дивизия, совершив 50-километровый марш, к 10 часам заняла исходное положение для атаки – Жвирзде, Бомбалы, но из-за отсутствия горючего была вынуждена продолжать свои действия только с 15 часов."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет