Отправлено: 26.08.06 22:16. Заголовок: Сила и слабость ВМС США!!!

Как вы считайте что является основной ударной силой ВМС США ,и как их можно победить на море!!!

 Отправлено: 26.08.06 22:49. Заголовок: Re:

Merker пишет:

цитата:

и как их можно победить на море!!!

Их не победить. Только из других сред: космос, воздух.

 Отправлено: 27.08.06 16:53. Заголовок: Re:

Песенка такая была у проф. Лебединского:
"Как китайцев победить,
ой танк остановить -
учат в школе
учат в школе
учат в школе!!!"

 Отправлено: 28.08.06 07:49. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Только из других сред: космос, воздух.

Лучше финансово - сделать содержание не подъемным для экономики - т.е. лишить доллар функции меры стоимости и средства обмена - но медленно, без обвала:))

 Отправлено: 29.08.06 14:55. Заголовок: Re:

Merker ответ следует из вопроса.
основной ударной силой ВМС США являются ударные авианосцы ВМС США, так же являющиеся основой флотов 1-2-3 и так далее.
Для победы над ВМС США нужны силы, превосходящие ВМС США или количественно при том же качественном уровне, или качественно при том же или меньшем количестве.
В чем вопрос -то ? как утопить отдельно стоящий авианосец, из серии- попадись ты мне пьяный да связанный ?

 Отправлено: 29.08.06 21:51. Заголовок: Re:

Merker пишет:

цитата:

и как их можно победить на море

Не подвозить личному составу в составе рациона питания йогурты и тогда воевать не смогут :-) А серьезно сейчас в части сил неядерных преимущество ВМС США гораздо больше, чем у Великобритании 100 лет назад. Но ядерные силы сдерживания все нивелируют.

 Отправлено: 29.08.06 22:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Лучше финансово - сделать содержание не подъемным для экономики - т.е. лишить доллар функции меры стоимости и средства обмена - но медленно, без обвала:))

Люблю красивые технические решения!
Va пишет:

цитата:

А серьезно сейчас в части сил неядерных преимущество ВМС США гораздо больше, чем у Великобритании 100 лет назад.

Хм?! Это с учетом российских (да и не только) КР?

 Отправлено: 29.08.06 23:51. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Хм?! Это с учетом российских (да и не только) КР?

а каких еще Китайских то есть тех же российских? И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец?

 Отправлено: 30.08.06 00:35. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец?

Вроде как американский норматив кол-ва ракет в ударе -- одна 454кг БЧ на 30м длины цели + столько же на насыщение ПВО цели. Но это для неавианосного одиночного корабля.

 Отправлено: 30.08.06 03:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Но это для неавианосного одиночного корабля.

И НЕ оснащённого ЗРК типа "Кинжал" и ЗРПК типа "Кортик".
Va пишет:

цитата:

И сколько нужно неядерных КР чтобы завалить авианосец?

По моему Капитанец писал, что у них был норматив на один авианосец -- 9 штук П-500/П-700.

 Отправлено: 30.08.06 05:08. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

И НЕ оснащённого ЗРК типа "Кинжал" и ЗРПК типа "Кортик".

Да, эти данные я видел в воениздатовской книге "Авианесущие корабли мира", середины 80-х кажется издания.

 Отправлено: 30.08.06 08:03. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

По моему Капитанец писал, что у них был норматив на один авианосец -- 9 штук П-500/П-700

Если по П-700, то 2-е для гарантированного выведения из строя, 3-и для грантированного потопления, 4-ре для гарантированого потопления в течении 30-ти минут. Это по нармативом, с учётом продиводействия ПВО. Правда, данные 2-ти летней давности, ПВО стали чуть лучше, но не думаю, что глобально. :-ти ракет, думаю с большим запасом.

 Отправлено: 30.08.06 10:02. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

По моему Капитанец писал, что у них был норматив на один авианосец -- 9 штук П-500/П-700

9-ть если память не изменяет для Х-15 в варианте с 7-ю махами. У ним большая способность к прорыву ПВО, но меньшая БЧ... Хотя тут могу путать, с кем-нибудь.

 Отправлено: 01.09.06 20:15. Заголовок: Re:

У Кузина(?) указывалась величина в 20 ПКР, правда не уточнено каких именно, возможно Уранов/Гарпунов, для насыщения ПВО, сл. 20+(6-8)У/Г=1 АВх12~360 ПКР.

 Отправлено: 02.09.06 16:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Вроде как американский норматив кол-ва ракет в ударе -- одна 454кг БЧ на 30м длины цели

Т.е. на 180м КР нужно 6 ракет с БЧ в 450 кг? Не многовато будет? -ИМХО ему и пары таких попаданий хватит, что бы отправиться на дно.

 Отправлено: 02.09.06 19:10. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Т.е. на 180м КР нужно 6 ракет с БЧ в 450 кг? Не многовато будет?

Если только они про дозвуковые не проникающие (если такие ещё есть). А так... Собственно про наши нормативы я выше сказал.

 Отправлено: 02.09.06 19:49. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Если только они про дозвуковые не проникающие

Для 180 м кораблика 2 надводных взрыва по 450 кг даже на дозвуке (Томагавк?) хватит. Вон "Шеффилду" хватило одной 120 кг БЧ и даже без разрыва

 Отправлено: 02.09.06 21:21. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Для 180 м кораблика 2 надводных взрыва по 450 кг даже на дозвуке (Томагавк?) хватит.

Даже и не знаю, какое ещё объяснение "стандарту" дать. Мож это тротиловый эквивалент? Хотя всё равно должно хватить для

 Отправлено: 03.09.06 00:10. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Не многовато будет?

Судя по всему, это пред-Фолклендский стандарт.

 Отправлено: 03.09.06 00:54. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Судя по всему, это пред-Фолклендский стандарт

- ага: с донельзя уменьшенным количеством топлива?

 Отправлено: 03.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Тут очередная стейка http://www.ari.ru/doc/?id=2686 Глеба Щербатова. Ну как человек не шибко далёкий он часто несёт откровенную чушь с зашкаливающим пафосом, но тем немение здравые мысли он от кого слышит и, что то очень близкое в этой статье прскальзывает от реальности. Сразу замечу не много, большая часть - полный бред, но прочитать порекомедую, потому как некоторая разумная нестандартность интересна.

 Отправлено: 03.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Это я к теме, про победу над Америкой

 Отправлено: 03.09.06 14:44. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Тут очередная стейка http://www.ari.ru/doc/?id=2686 Глеба Щербатова. Ну как человек не шибко далёкий он часто несёт откровенную чушь с зашкаливающим пафосом, но тем немение зд равые мысли он от кого слышит и, что то очень близкое в этой статье прскальзывает от реальности.

Херня. Человек просто не догоняет, что для каждого типа войны требуются свои силы, средства и соответствующее время.

 Отправлено: 03.09.06 15:19. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Херня. Человек просто не догоняет, что для каждого типа войны требуются свои силы, средства и соответствующее время.

Заранее был согласен. Интересным мне показось всего несколько оьзацев, про черновую рботу эмигрантов при атаке на Европу. Писал он и о не эффективности ЯО против рассосредоченных сил. Это и так и не так. Милионы с РПГэто не рассосредоточенные силы (если конечно это не старый не анегдот, про китайский план перехода советской границы), а вот миллионы оных на своей терретории, это да. Хрен пробомбишь. Тоесть звон то он слышал, и слышал видать правельный, но "не догнал".

 Отправлено: 03.09.06 15:35. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Милионы с РПГэто не рассосредоточенные силы (если конечно это не старый не анегдот, про китайский план перехода советской границы), а вот миллионы оных на своей терретории, это да. Хрен пробомбишь

Никаких проблем. Как раз для этих целей вполне подходит классическая армейская наступательная операция - с огневой подготовкой, занятием территории под прикрытием брони и огня, последующей зачисткой и оккупацией на регулярной основе (окончание ВМВ и вторая чеченская). Другое дело, что такую операцию трудно совместить с разглагольствованиями о полицейской акции и точечных ударах. Но это вопрос информационного обеспечения.

 Отправлено: 03.09.06 16:02. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

У Кузина(?) указывалась величина в 20 ПКР, правда не уточнено каких именно, возможно Уранов/Гарпунов, для насыщения ПВО, сл. 20+(6-8)У/Г=1 АВх12~360 ПКР.

Прально тов. Кузин писал. Ведь современная АУГ будет отбиваться не зенитными комплексами, а самолетами. Всякие там сиспарроу и вулканы - это для дострела, как и наши кортики.

 Отправлено: 03.09.06 18:17. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Всякие там сиспарроу и вулканы - это для дострела, как и наши кортики.

Ню, ню. Дострели бронированный "Гранит". Здесь, на самом деле, как и авианосцами Scif пишет:

цитата:

попадись ты мне пьяный да связанный ?

. Одно дело одинокий авианосец другое дело эскадра. Тоже и с "базальтами", "гранитами". Одно дело одинокая ракета. 1% что долетит, не более. Другое дело стая из пары десятков "Гранитов" в купе с электомагнитными глушилками в авангарде и и стартующих следом с самолётов нескольких десятков Х-15 с пятком другим Х-32. Такая атака на оставит шансов эскадре и в наше время. Ну может несколько вспомогаловок уползут.

 Отправлено: 03.09.06 18:58. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

Ню, ню. Дострели бронированный "Гранит".

А вдруг получится?

http://f.foto.radikal.ru/0609/a00d1e6d50de.jpg

 Отправлено: 03.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Дострели бронированный "Гранит".

И сколько у него извините "броня"?

 Отправлено: 03.09.06 21:16. Заголовок: Re:

Антон С пишет:

цитата:

http://f.foto.radikal.ru/0609/a00d1e6d50de.jpg

Ну это не гранит
Инженер пишет:

цитата:

И сколько у него извините "броня"?

Честно говоря не знаю, но проектировали её не от балды, должна держать поражающие средства.

 Отправлено: 04.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Другое дело стая из пары десятков "Гранитов" в купе с электомагнитными глушилками в авангарде и и стартующих следом с самолётов нескольких десятков Х-15 с пятком другим Х-32. Такая атака на оставит шансов эскадре и в наше время. Ну может несколько вспомогаловок уползут.

Авиаракеты более-менее эффективно пускать по уже обезвреженной АУГ, ибо иначе до рубежа запуска не подпустят. А насчет гранитов - а насколько эффективно российские 949-ые сейчас ходят в море? И как у них с боевой подготовкой? Смогут ли сразу все и залпом?

 Отправлено: 04.09.06 21:04. Заголовок: Re:

vad пишет:

цитата:

Авиаракеты более-менее эффективно пускать по уже обезвреженной АУГ, ибо иначе до рубежа запуска не подпустят. А насчет гранитов - а насколько эффективно российские 949-ые сейчас ходят в море? И как у них с боевой подготовкой? Смогут ли сразу все и залпом?

- все может быть, но даже Ту-95-е проскакивали на бреющем над АУГ ДО объявления тревоги - т.е. незамеченными, а у них ЭПР дай Бог.

 Отправлено: 04.09.06 22:33. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

все может быть, но даже Ту-95-е проскакивали на бреющем над АУГ ДО объявления тревоги - т.е. незамеченными, а у них ЭПР дай Бог.

Плюс у -32 радиус на много больше ем у любой ПВО, отличии от стандартных Гранитов.

 Отправлено: 05.09.06 12:27. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

даже Ту-95-е проскакивали на бреющем над АУГ ДО объявления тревоги - т.е. незамеченными, а у них ЭПР дай Бог.

Не могли бы вы указать место и год таких случаев? (причем чтоб именно ДО объявления тревоги - и чтоб ДРЛО в воздухе были, а на хвосте Ту-шки Томкетов не было...).

 Отправлено: 06.09.06 11:49. Заголовок: Re:

Чем же обезвреживать АУГ?

 Отправлено: 06.09.06 15:21. Заголовок: Re:

артём
1. для начала ядерный взрыв воздушный ... чтоб электроника наружная накрылась . потом поближе.
2. Сбить авиагруппу , выбить корабли поддержки ...

 Отправлено: 06.09.06 21:57. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

1. для начала ядерный взрыв воздушный ... чтоб электроника наружная накрылась . потом поближе. 2. Сбить авиагруппу , выбить корабли поддержки ...

3. С подлодок "гранитами".
4...
Короче ад в авиагруппе устроь наверное до сих пор можно.

 Отправлено: 07.09.06 00:00. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Короче ад в авиагруппе устроь наверное до сих пор можно.

Можно. Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать

 Отправлено: 07.09.06 07:34. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Можно. Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать

Китайкие силы оцениваются:от 1-ой до 3-х. Наши раза в 2-3 больше, мож даже и в 4-ре (учитывая количество резервныз Ту-22 и ракет к ним).

 Отправлено: 07.09.06 07:38. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Вопрос только скольким АУГ из 12 сил хватит устраивать

Да все надо. Уже писал - экономически. Если грамотно помочь:) - все эти АУГ будут гнить в Норфолке у пирсов...

 Отправлено: 07.09.06 08:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Да все надо. Уже писал - экономически.

Для этого надо у себя порядок навести. Отношения властей к событиям в Кондопоге, оптимизма не внушают. Хотя конечно я в думе работу вел У многих есть понимание.