Отправлено: 29.04.05 14:53. Заголовок: к вооружению современных кораблей

Господа! Как вам эта информация - к вооружению современных кораблей
http://science.compulenta.ru/181187/
Российские оружейники создали создали беспилотный самолет-разведчик, запускающийся реактивной системой залпового огня «Смерч», пишет газета «Известия». В отличие от обычных беспилотных летательных аппаратов, его трудно сбить, поскольку он доставляется в район боевых действий внутри ракеты и быстро минует зону эффективного действия средств ПВО. В режим самостоятельного полета самолет-разведчик будет переходить непосредственно над целью и в течение примерно двадцати минут сможет обеспечивать корректировку огня. Этого времени вполне достаточно, ведь чтобы произвести залп двенадцатью ракетами, требуется всего 38 секунд. Так что при необходимости залп можно будет и повторить, хотя это вряд ли понадобится: уцелеть после залпа установки «Смерч» не удавалось еще никому.
Новая разработка была представлена тульским Государственным научно-производственным предприятием «Сплав» на недавней выставке вооружений и военной техники IDEX-2005 в Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты). Были ли заключены контракты на поставку нового беспилотного самолета-разведчика, пока неизвестно. Не разглашается и ориентировочная стоимость новинки.
Реактивная система залпового огня (РСЗО) «Смерч» не имеет аналогов в мире: только она способна применять кассетные головные части осколочно-фугасного и зажигательного действия, доставлять к цели мины для противотанкового и противопехотного дистанционного минирования местности, поражать бронетанковую технику, фортификационные сооружения и пункты управления
войсками. Один залп двенадцати неуправляемых ракет калибра 300 мм (вес боевой части каждой из ракет - 280 кг) поражает квадрат размером 650 на 650 метров. Дальность действия - от 20 до 90 километров. Уже в этом году, по словам представителей «Сплава», будет проведена модернизация комплекса, которая повысит его боевой потенциал сразу на 20%. Следующим «ноу-хау» должно стать применение на ракетах РСЗО головок самонаведения. «Смерч» перестанет работать по площадям и станет по-настоящему современным высокоточным оружием.

 Отправлено: 30.04.05 00:16. Заголовок:

Посмотрите http://www.airwar.ru/bpla.html
Этими штуками занимались давно и много. Но тогда они были большие и дорогие. Поэтому летали в интересах армий и фронтов.
Сейчас это стало можно делать маленькими и дещёвыми. Поэтому они выдают целеуказание для дивизиона артилерии/РСЗО.

Американцы в Ираке используют радиоуправляемых роботов с телекамерами и манипуляторами для разведки и разминирования.

 Отправлено: 30.04.05 13:54. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Сейчас это стало можно делать маленькими и дещёвыми. Поэтому они выдают целеуказание для дивизиона артилерии/РСЗО.

---

Другими словами вопросы целеуказания можно решать без самолетов -разведчиков:) Запустил подобную забаву и осветил обстановку ...

 Отправлено: 30.04.05 14:28. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Другими словами вопросы целеуказания можно решать без самолетов -разведчиков:) Запустил подобную забаву и осветил обстановку ...

---

А дальность? Эта забава далеко не улетит. Да и мощное оборудование на неё не поставишь.
Сколько весит проффесиональная видеокамера (с акумуляторами)? Сколько приёмо-передатчик изображения высокой чёткости (с акумуляторами)?
Плюс слабая помехоустойчивость (связь можно заглушить) и возможность «взять управление на себя» противником.
Вобщем против бандитов в самый раз. Для целеуказания артилерии. На 20-30 км.

Средства противодействия слишком легко создать...

 Отправлено: 01.05.05 09:02. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А дальность? Эта забава далеко не улетит. Да и мощное оборудование на неё не поставишь.
Сколько весит проффесиональная видеокамера (с акумуляторами)? Сколько приёмо-передатчик изображения высокой чёткости (с акумуляторами)?
Плюс слабая помехоустойчивость (связь можно заглушить) и возможность «взять управление на себя» противником.
Вобщем против бандитов в самый раз. Для целеуказания артилерии. На 20-30 км.

Средства противодействия слишком легко создать...

---

Разница между профессиональной видеокамерой и камерой для БЛА все-таки есть, последняя может весить не более 100 грамм и иметь электронную обработку изображения еще на борту в дополнение в стабилизации ее положение на турели, канал может быть в мм-диапазоне узконаправленным на дополнительный БЛА-терранслятор, что снижает вероятность успешных помех. На 60 секунд хватит любой литиевой батареи, которая стоит не безумные деньги, особенно если учесть стоимость 12 ракет Смерча, которые летят в обычном случае по площадям, их стоимость с лихвою перекрывает стоимость одного РС-а с БЛА на борту, зато батарея РСЗО получает собственный канал разведки и повышает свои огневые возможности, получается пряма-таки РУК.

 Отправлено: 01.05.05 10:21. Заголовок:

tramp пишет:

цитата

---

РСЗО получает собственный канал разведки и повышает свои огневые возможности, получается пряма-таки РУК.

---

А зачем для этого запихивать самолётик в трубу РСЗО?
Если можно батареи придавать (или иметь в штате) отдельный автомобиль -- «Самоходный Комплекс Авиационной Разведки» с ПУ и всем необходимым для получения и обработки информации в КУНГе.
Удобно, практично.
Приехала машина. С неё развернули раму. Самолётик разогнался и взлетел. В кабине машины сидит оператор. У него связь с командиром батареи... Цель сначала найти надо и наблюдать за ней в реальном времени. Нашли. Залп батареи...

Самолётик садиться на брюхо или выпускает парашют.

Кстати, а что это за ГСН для сухопутной ракеты? Либо лазерная (тогда нужа подсветка, уж не из самолётика ли?), либо телевизионная.

 Отправлено: 03.05.05 12:23. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Как вам эта информация - к вооружению современных кораблей

---

Хм...
А каким боком «это» к кораблям?
Если Bы о концепции самодостаточности (батарея несёт свои средства ЦУ на главном средстве поражения), то этот принцип уже давно реализован именно в морском оружии.Да, компюлента малость запоздала -- в Джейне по танкам подобный боеприпас описан уже кажется с 2000г. Странно, он на вооружении уже пару лет состоит, а на экспорт пустили только сейчас -- обычно в новейшей истории как раз наоборот.

 Отправлено: 03.05.05 12:29. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А дальность? Эта забава далеко не улетит.

---

А зачем ей дальность? Её задача -- обеспечить залп батареи «Смерчей», тут 100км за глаза хватит, причём половину игрушка едет «на горбу» у ракеты».
JonnSilver пишет:

цитата

---

(с акумуляторами)?

---

Там по идее -- ТРД, решает все энергопроблемы...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Кстати, а что это за ГСН для сухопутной ракеты?

---

Без понятия, в принципе могут быть обе. Уж кому-кому, а «Смерчу» оне -- в самый раз...при его плотности огня...

 Отправлено: 03.05.05 16:21. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А каким боком «это» к кораблям?

---

Это к вопросу поддержки десанта и/или боя с себе подобными при самонаведении. Если поставить такую дуру на эсминец вместо одной башни 130мм.

 Отправлено: 04.05.05 00:34. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Если поставить такую дуру на эсминец вместо одной башни 130мм.

---

Лучше вместо неё оборудовать ВПП для вертолётов с подпалубным ангаром. Если ужаться то влезет наверное штук 5. Если этими вертолётами будут 4 Ка-50 + 1 Ка-50Н (двухместный), то это поэффективней «Смерча»!

 Отправлено: 06.05.05 19:06. Заголовок:

Для JonnSilver: А давайте все установки «Смерч», стоящте на вооружении РА, заменим на пять вертолетов (4 Ка-50 и 1 Ка-50-2) каждую машину. Будет очень эффективно, а главное, недорого.
Или другой вариант: Заменить на Современном обе АК-130 на вертолетные ангары и ВПП. 8кт, 10 тяжелых вертолетов, 2 зрк Ураган- сила великая. Кстати, можно и на пр.1161 заменить носовую артустановку на пяток вертушек.

 Отправлено: 06.05.05 21:46. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

А давайте все установки «Смерч», стоящте на вооружении РА, заменим на пять вертолетов (4 Ка-50 и 1 Ка-50-2) каждую машину. Будет очень эффективно, а главное, недорого.

---

Что-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов. Так что будет дорого.
Мысль о том что современная ударная авиация способна заменить большую часть танков и артиллерии -- правильная.В США, например, вообще нет полковой и корпусной (по калибрам) артилерии -- только дивизионная, зато вертолётов -- как у сучки блох. По 300 на дивизию.
Плюс отдельная бригада в корпусе.
На пиндосный армейский корпус -- до 1500 вертолётов (хотя большинство -- Кайовы и Ирокезы, Апачи всё-таки дороговаты).

 Отправлено: 06.05.05 23:20. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Что-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов.

---

В прайс-листе ОКБ Камова за 1999г. варьируется от 12 до 15 лимонов. Правда, это на экспорт... Правда, после дефолта...

 Отправлено: 07.05.05 00:17. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

В прайс-листе ОКБ Камова за 1999г. варьируется от 12 до 15 лимонов.

---

Это где такое раздают?
12-15 это скорее цена Су-25 (простого, не Су-39).

 Отправлено: 07.05.05 01:10. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Это где такое раздают?

---

А х.з.
За что купил...
Джен написал, что прайс-лист от 1999г. Наверно видели на МАКСе... Если б звонили в самую контору, цена была бы за 2004г.

 Отправлено: 07.05.05 01:16. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Что-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов

---

Сикоко-сикоко? Вообще-то по 4-5 млн. долл сейчас продают новые Ми-17.

Ка-50 даже для МО РФ в стандартной и явно устаревшей комплектации будет стоить 400-500 млн. рублей, не меньше.
Напомню, что туркам двухместный круглосуточный Ка-50-2 предлагался примерно по 45 млн. долл за машину

 Отправлено: 07.05.05 11:36. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Вообще-то по 4-5 млн. долл сейчас продают новые Ми-17.
Ка-50 даже для МО РФ в стандартной и явно устаревшей комплектации будет стоить 400-500 млн. рублей, не меньше.

---

Почему вы считаете что Ка-50 должен быть в 3 раза дороже Ми-17?
Стоимость Су-25Т три года назад -- около 20 млн. долларов.
Су-35М -- 40-45 млн. долларов.
Разница между стоимостью на экспорт «за штучку» и стоимостью для себя отличается раза в 3.

 Отправлено: 07.05.05 15:34. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Почему вы считаете что Ка-50 должен быть в 3 раза дороже Ми-17?

---

Потому что я знаю


JonnSilver пишет:

цитата

---

Су-35М -- 40-45 млн. долларов.

---

Самолета Су-35М не существует. А бразильцам, напомню, 12 Су-35 (то, что на КНААПО именовали Су-35УБ) предлагались за 700 млн. долл.


JonnSilver пишет:

цитата

---

Разница между стоимостью на экспорт «за штучку» и стоимостью для себя отличается раза в 3.

---

Ошибаетесь. Это было отчасти верно в советские времена. А сейчас разница минимальна, и, в зависимости от умения покупателя сбить цену, зачастую экспортные контракты находятся буквально на пределе рентабельности. Это, в частности, касается индийского контракта на Су-30МКИ (которые, кстати, поставляются как раз примерно по 45 млн. долл за штуку). Там, с учетом затрат на НИОКР и доводку, прибыль минимальна. То же самое, по слухам, относится и к индийскому контракту на МиГ-29К.
Выгодность экспортных заказов для наших оборонщиков сейчас проистекает не из-за чистой прибыльности, а из-за более или менее регулярного поступления в счет их оплаты «живых» денег - чего от родного МО дождаться зачастую трудновато.

 Отправлено: 07.05.05 16:18. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

касается индийского контракта на Су-30МКИ (которые, кстати, поставляются как раз примерно по 45 млн. долл за штуку).

---

Подскажите, а то я забыл, индуи авионику будут менять на Секстант/ИАИ отдельно за свои бабки или это входит в те 45 млн./шт.?

 Отправлено: 07.05.05 22:42. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

индуи авионику будут менять на Секстант/ИАИ отдельно за свои бабки или это входит в те 45 млн./шт.?

---

Что значит «менять»? Подсистемы французского и израильского производства там изначально интегрированы в состав борта МКИ. Разумеется, в цену они входят, только российские аналоги вовсе не факт, что стоили бы дешевле.

 Отправлено: 08.05.05 03:06. Заголовок:

цитата

---

В 2000-2001 гг. в Китай было экспортировано 38 многоцелевых двухместных истребителей Су-30МКК по контракту на 1,5 млрд дол, подписанному в 1999 году. Стоимость одного самолета оценивается приблизительно в 37 млн дол. Согласно контракту, РФ поставила в КНР запчасти и вооружения к самолетам, а также предоставила соответствующую помощь по обслуживанию и ремонту. Этот контракт стал первым на поставку Су-30МКК.

---

Теперь давайте разберём.
1 500 млн. / 38 = 39,5 млн. Это при том, что это самый совершенный и дорогой самолёт из всего что изготавливолось нашим авиапромом.
Из этой суммы (1500 млн.) отнимите:
стоимость авиационного вооружения (ведь его стоимость входит в контракт, правда, сколько стоит Р-77?).
Стоимость поставки оборудования для обслуживания самолётов, двигателей и вооружения. Запасных двигателей, и других аргрегатов, запчастей.
Стоимость работы наших специалистов за границей,
Стоимость перевозки всего этого в Китай (это тоже денег стоит).
Стоимость обучения тамошних аборигенов.
Стоимость откатов, взяток, подарков, демонстраций.
Сколько тогда будут стоить сами самолёты? Процентов на 30-40 дешевле.
Т.е. 39,5-30% = 27,5 млн. долларов.
При закупках «для себя» это всё идёт по другим статьям расходов.
Hai Chi пишет:

цитата

---

Потому что я знаю

---

«Железный» аргумент, ничего не скажешь! Любой опытный сметчик может сметную стоимость увеличить в 3 раза, а может, наоборот, у меньшить в 3 раза.
Hai Chi пишет:

цитата

---

Это было отчасти верно в советские времена.

---

В советские времена как раз наоборот. Кормили всю Африку, Вьетнам, Кубу и прочих. В том числе и оружием за копейски и работой советских специалистов за 300 долларов в месяц.

 Отправлено: 08.05.05 03:49. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Подсистемы французского и израильского производства там изначально интегрированы в состав борта МКИ.

---

Да, но если я правильно понял, то первая (а то и вторая) партии были без них. Или я путаю?

 Отправлено: 08.05.05 18:04. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В советские времена как раз наоборот. Кормили всю Африку, Вьетнам, Кубу и прочих. В том числе и оружием за копейски и работой советских специалистов за 300 долларов в месяц.

---

Именно! Сейчас хоть за деньги.... Впрочем это только Хрущ и ЛИБ бесплатно давали, а ИВС просто так мало давал - отрабатывали по полной или за золото - как в Испанию...

 Отправлено: 09.05.05 02:48. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Лучше вместо неё оборудовать ВПП для вертолётов с подпалубным ангаром. Если ужаться то влезет наверное штук 5. Если этими вертолётами будут 4 Ка-50 + 1 Ка-50Н (двухместный), то это поэффективней «Смерча»!

---

JonnSilver пишет:

цитата

---

Что-то мне кажеться, что Ка-50 стоит около 4-5 миллионов долларов. Так что будет дорого.

---

О чем я и хотел сказать. Современный- не авианосец, а корабль непосредственной огневой поддержки, и апгрейдить его нужно не в сторону авианосца, а скорее в сторону линкора. В смысле, что такой корабль должен быть в состоянии выполнять боевую задачу после перестрелки с каким-нибудь «Берегом». А вертолетоносец нужен покрупне и подальше и от берега, и от «Берега».

 Отправлено: 09.05.05 16:19. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

В смысле, что такой корабль должен быть в состоянии выполнять боевую задачу после перестрелки с каким-нибудь «Берегом».

---

Ну и чем плох смерч по дальности?

 Отправлено: 09.05.05 22:42. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Ну и чем плох смерч по дальности?

---

да всем он хорош. могу ошибаться, но похоже, что на этом форуме я первый предложил ставить его на нк. хотя я здесь сравнительно недавно...

 Отправлено: 10.05.05 14:04. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

да всем он хорош. могу ошибаться, но похоже, что на этом форуме я первый предложил ставить его на нк. хотя я здесь сравнительно недавно...

---

М.б. - вопросы приоритета меня не волнуют - интересует целесообразность! Почему залповые системы не ставятся на корабли со времен войны? Для 956 специально была задача - разработали 130 башню, а почему не применили РСЗО - косность, интриги?

 Отправлено: 10.05.05 16:35. Заголовок:

Для ser56: Дело темное. После американо-ливанской впечатляющей демонстрации возможностей артиллерии гк у нас стали создавать оружие схожей дальности (до 40км) для эм пр.956- рсзо на основе урагана и 203мм ау бомбарда. корабли с таким оружием могли бы угрожать прибрежным городам, портам, заводам, базам, не входя в территориальные воды потенциального противника. ураган и бомбарда могли бы поражать бронетехнику кумулятивными самонаводящимися суббоеприпасами. кроме того, для 203мм есть спецбоеприпасы.
однако по каким-то неведомым причинам на эсминцах оставили 130мм ау, которые из-за малой дальности могут угрожать противнику только после объявления боевых действий и вынуждают командира дорогущего ракетного корабля маневрировать вблизи вражеского берега.
и о стрельбе по городским кварталам: начиная с определенного колибра боеприпаса, железобетонная конструкция жилого дома из элемента защиты превращается в поражающий фактор. думаю, 130мм и 203мм находятся по разные стороны этого предела.
Предполагаю ВРЕДИТЕЛЬСТВО.

 Отправлено: 15.05.05 09:30. Заголовок:

К сожалению, у нас медленно идут работы по созданию современной 152-мм автотатической морской артустановки. А это неплохой аргумент в морском бою. Тем более, что за рубежом над этим (для нашего обстрела ) работают- немцы, амеры, британцы.

 Отправлено: 25.05.05 08:21. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата

---

К сожалению, у нас медленно идут работы по созданию современной 152-мм автотатической морской артустановки.

---

На какие корабли Вы её ставить собираетесь?

Для современного рассийского флота серийное строительство фрегатов -- фантастика! Из 15 построеных 956 в строю осталось 5. И те за ближайшие 5 лет "дойдут до кондиции".
Кстати, капремонт 956 стоит около 700 млн. рублей (что вообще-то не так уж и много).

Вот 1155/1164 в строю сохранили почти все. Кроме 2-х сгоревших 1155. Начинаеться выпуск российских ГТД для них.

 Отправлено: 25.05.05 20:38. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Начинаеться выпуск российских ГТД для них.

---

- наскоко я знаю работа кипит и наверно буде толк ...

 Отправлено: 25.05.05 21:22. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

наскоко я знаю работа кипит и наверно буде толк

---

Слава Богу!

Будет куда вывозить оборудование и сманивать последних специалистов с Зари-Машпроекта!

Не сгинет СОВЕТСКОЕ морское ГАЗОТУРБОСТРОЕНИЕ!!!

 Отправлено: 25.05.05 22:39. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Будет куда вывозить оборудование и сманивать последних специалистов с Зари-Машпроекта!

---

- та ктехдокументация вывезена новыми спецами и уже давно ... главное наладить производство - технологов и конструкторов и цеха не перетащищ ... чай не война ...

 Отправлено: 26.05.05 12:51. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

технологов и конструкторов и цеха не перетащищ ... чай не война ...

---

Если им предложат хорошую ЗП, то уедут, не все (да и реально надо 10 чел) любят работать, скажем так, не по специальности...

 Отправлено: 26.05.05 13:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

да и реально надо 10 чел

---

- у-вы... это вам так кажется ... всех молодых уже перетащили - они легко снимаюются с места, а те кто имеют за плечами реальный опыт тех уже не снять - им по 40-45 лет на носу пенсия светится - зароботок уе и тут есть ... да вообщем это не очень инадо 5-10 лет эксплуатации и активного испытания + отработка технологии и дело зашевелится - были бы деньги ... были бы производственные мощности и квалифицированый рабочий персонал - особенно на сборке ... вообщем ничего не подъёмного нет - а для России просто клондайк-газоперекачка+флот/не только свой/ ... можно только по хорошему завидовать ...

 Отправлено: 16.07.05 13:51. Заголовок: Re:

В ФРГ продолжаются испытания башни от самоходной гаубицы PzH-2000 национальной разработки. Эту часть артиллерийской установки предполагается установить на кораблях стран НАТО. Проведённые тесты явились первым этапом в осуществлении программы MONARC - Modylar Naval Artillery Concept. По мнению военных специалистов некоторых западных государств, использование данной башни позволит сократить расходы на создание корабельной артустановки крупного калибра. Консорциум сообщает о положительных результатах испытаний, которые могут послужить основой для принятия решения об установке башни на будущие германские фрегаты типа F-125. Специально разработанная 155 мм пушка L-52 имеет дальность стрельбы свыше 40 км для боеприпасов с донным газогенератором. В ней используется стандартный ряд боеприпасов, принятых в НАТО, отличающихся типом самого снаряда, метательным веществом и взрывателем. Скорострельность 10 выстрелов в минуту.
На снимках: испытания башни на полигоне, установка краном башни на фрегате «Гамбург», смонтированная башня на боевом посту, макет будущего фрегата с башней.
журнал "Зарубежное военное обозрение" №6 за 2005 год последняя страница обложки

 Отправлено: 13.10.05 23:57. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет

"Напомню, что туркам двухместный круглосуточный Ка-50-2 предлагался примерно по 45 млн. долл за маши"

Это кто ж ему второе место приделал!? Не путай с Ка-52. Ка-50-2 это тот же Ка-50, только с израильской электроникой и носовым обтикателем под неё!

Ка-50 и Ка-52. Проиграл Ми-28 как раз из-за стоимости (12-14млн) почти в два раза дороже. Виноват сложный редуктор. Очередная глупость. Не флоте МИшки к пришей рукав.

По чему не ставиться смерч на корабли? Мне тоже не понятно. Дёшего и эфективно. Конечно боевая часть в 280 кг по меньше чем у американских линкоров. Но современные ВВ, системы подрыва отчасти это могт компенсировать.

Для флота сейчас необходима модернизировать Граниты и Базальты. В первую очаредь увеличить дальность с 500 штатных (реально чуть больше), до 1200-1600 км. Благо технологии чуть, чуть шагнули в перед. Тогда ещё десяток лет можно иметь флот. А так же добавлять к С-300, морские варианты С-400. Это первоочередные задачи.

 Отправлено: 14.10.05 08:00. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Для флота сейчас необходима модернизировать Граниты и Базальты. В первую очаредь увеличить дальность с 500 штатных (реально чуть больше), до 1200-1600 км. Благо технологии чуть, чуть шагнули в перед. Тогда ещё десяток лет можно иметь флот. А так же добавлять к С-300, морские варианты С-400. Это первоочередные задачи.

---

А не повышать зарплаты бюджетникам.

 Отправлено: 14.10.05 09:10. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

По чему не ставиться смерч на корабли? Мне тоже не понятно. Дёшего и эфективно. Конечно боевая часть в 280 кг по меньше чем у американских линкоров. Но современные ВВ, системы подрыва отчасти это могт компенсировать.

---

Ну во-первых, не так уж и дёшево. Это у Града эРэС идеален с точки зрения технологии (его корпус как и гильзу вытягивают из листа металла), а вот здоровенный снаряд Смерча это уже скорее технологии крылатых ракет.
Во-вторых он огромен. По размерам недалеко ушёл от Оникса. Однозначно больше Урана.
В-третьих для стрельбы на его знаменитую дальность нужно целеуказание. Это в армии можно размещать бригаду Смерчей в 50-км от линии фронта и по заявкам с передовой стрелять по квадрату. А с корабля много вы увидите? ДПЛА? Так это инженерная задача посложнее МБР. Ещё никто не смог создать надёжный, действующий серийный образец.

 Отправлено: 14.10.05 23:33. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В-третьих для стрельбы на его знаменитую дальность нужно целеуказание. Это в армии можно размещать бригаду Смерчей в 50-км от линии фронта и по заявкам с передовой стрелять по квадрату. А с корабля много вы увидите? ДПЛА? Так это инженерная задача посложнее МБР. Ещё никто не смог создать надёжный, действующий серийный образец.

---

А из космаса чем не подходит?
JonnSilver пишет:

цитата

---

Во-вторых он огромен. По размерам недалеко ушёл от Оникса. Однозначно больше Урана

---

А что на кораблях места меньше чем на тягачах?
Ну во-первых, не так уж и дёшево. Это у Града эРэС идеален с точки зрения технологии (его корпус как и гильзу вытягивают из листа металла), а вот здоровенный снаряд Смерча это уже скорее технологии крылатых ракет.
А что крупно калиберное дёшего? Снаряд к Айове? Ну возможно по дешевле, но Айова сама дороже чем корабли на которые можно смерч поставить, при чем существенно.Андрей Рожков пишет:

цитата

---

А не повышать зарплаты бюджетникам

---

Ну тут сложно не согласится, однако вспомню крылатую фразу Бисмарка про кормление своей армии.

Добавлю к моим предлажение востановление производства экранолетов. Прорывная технология, тоже относительно дёшего и эффективно.

 Отправлено: 15.10.05 18:09. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

ДПЛА?

---

Что за зверь? м.б. БПЛА:) Так есть и шмель и т.п. Да и ссылка приводилась на ракету от смерча - для целеуказания. Можно использовать верталет ДРО - они есть.
Андрей Рожков пишет:

цитата

---

А не повышать зарплаты бюджетникам.

---

Старая заигранная пластинка:) Спросите бюджетников из Белграда....

 Отправлено: 15.10.05 19:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Спросите бюджетников из Белграда....

---

А почему только у жителей этого города?

 Отправлено: 16.10.05 15:22. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

А почему только у жителей этого города?

---

А его бомбили не давно...

 Отправлено: 20.10.05 08:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А его бомбили не давно...

---

На мой взгляд, Ирак надолго пиндосов отучил устраивать боевые действия. Цветные революции дешевле. Новый Орлеан показал, для того, что бы напугать пиндоссию много не надо. Так что России для этого хватит тройки ПЛАРБ.

 Отправлено: 20.10.05 10:21. Заголовок: Re:

Вы уж извините, Ирак показал совсем др. Если амерам что-то надо, и они идут и берут. И не нужны им союзники, потому что они сами сильные. Чихать они хотели на Международные правовые организации. Союзники для них всегда найдутся. И все по той же причине они сами сильные.

 Отправлено: 20.10.05 10:58. Заголовок: Re:

Амеры хотели дешёвой нефти, а получилось немного наоборот.

 Отправлено: 20.10.05 19:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Старая заигранная пластинка:) Спросите бюджетников из Белграда....

---

Новый Орлеан и 11.09.01 показал низкий дух амеров. Для их сдерживания достаточно малого количества подлодок. А вместо захвата стран дешевле устраивать «цветные» революции.

 Отправлено: 20.10.05 19:35. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Амеры хотели дешёвой нефти, а получилось немного наоборот.

---

Кому-то захотелось собрать чем поболе "борцов за истинную веру" в oдном месте, что практически и получилось.
Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Новый Орлеан и 11.09.01 показал низкий дух амеров.

---

И в чём это проявилось?

 Отправлено: 19.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Что вы всё про америку, америку! Понятно, что она нам не товарищ, но и не главный противник. Нам от собственных магометан угрозы больше, не говоря про Китай... Американская система власти напроч гнилая, что все мы уже почувствовали передя на её аналог, того глядишь завалится ещё в этом, максимум в следующем десятелетии. А вот Китай это да. Это противник. Этого стоит боятся. А ещё есть Индия (хорошо хоть не граничим), крайне не довольная нами Япония. Да пока она без армии, но с её экономической мощью, мы в через пяток лет (после того как Токио откажется от своих обязательств по армии и ядерному оружию) легко можем начать упрашивать косоглазых принять острова без войны.

 Отправлено: 20.11.05 01:32. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

А вот Китай это да.

---

Мгм. Байка, распущенная одной заинтересованной ст[оро]{ра}ной.
Скажите, у кого 15 ударных АВ?
Скажите, у кого 18 БРПЛ?
Скажите, у кого 666 МБР?
Скажите, у кого 1200 стратегических бомбардировщиков?
Скажите, у кого 15 000 КР "Томагавк"?
Кто нам страшнее?

Поссорить Россию и Китай - розовая мечта заокеанских "хозяев мира". Divide, как говорится, ut imperia...

 Отправлено: 20.11.05 12:47. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Скажите, у кого 1200 стратегических бомбардировщиков

---

Не знаю, не знаю, думаю, что такого количества нет во всём мире. Покрайней мере действующего. Тоже и по томагавкам. Американцы считают, что для успешной атаки на нас необходимо порядка 10000 крылатых ракет, причём всех типов, но они пока этого количества не имеют. Но это так, реплики, если серьёзно, то конечно без сомнений Америка самая сильная на сегодняшний момент держава, однако есть два но:
1) Она уже достаточно давно не видет в нас противника. И не видет не из-за развалившейся армии, т.к. до сих пор атака СЯС для них однозначно губительна, а из-за компрадоровского правительсва и напрочь морально разложеной наднациональной элитой. Ну и конечно из-за беспримерно униженным государствообразующим народом. По этому нас они могут рассматривать как сырьевой предаток (уже есть при чём без военной операции) и как плацдарм (всё к этому идёт и опять военные действия сомнительны) для будущех войн. Как неприятно это писать, но это факт, покрайней мере на ближайшую перспективу. А вот Китай, Индия и некоторые другие азиатские страны для них представляют определённую угрозу особенно в перспективе.
2) Второе "но" не так очевидно, однако многие серьёзные аналитики омечают явную тенденцию о переносе мировой закулисой центра мирового господства из США в Китай. Это и бесприцендентное экономическое развитие поднебесной на фоне всё учащающихся кризисов янков и шатающегося доллара (особенно угрожающе это выглядит на фоне планов ввести в 2008 конвертируемый юань). Это и совершенно бессмысленные для США и губительные для её армии войны на фоне стремительно развивающейся и радикально модернизируемой народноосвободительной армии. Это и глубокий (и постоянно углубляющийся) социальный кризис в америке (да и во всей европейской цивилизации), полнейший развал системы образования, уже сейчас полная зависимость американской промышленности от иностраных (впервую очередь научных специалистов), опять таки на фоне стремительного развития социальных программ безпрецендентной капитализации народного хозяйства взрывного развития престижа и качества образования в контенентальном Китае, грамадной армии технических специалистов за рубежом быстро возращающейся назад. Ну и конечно, вся эта массонская символика стремительно переползающая в через тихий океан с востока на запад.

В свете выше сказанного я ни в коем случае не предлагаю ссорится с нашим уже очень сильным соседом, а скорее дружить и дружить (что к слову мы не очень то и делаем), но соблюдая хоть как то наши национальные итересы и не нарушая и без того хлипкую безопасность.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Поссорить Россию и Китай - розовая мечта заокеанских "хозяев мира". Divide, как говорится, ut imperia...

---

Конечно война Китая с нами и его некоторое всвязи с этим ослабление (в победе косоглазых на сегодняшний момент я не сомниваюсь, если конечно не засыпать их полностью ОМП, что в таких количествах будет взаимо уничтожительно, т.к. точечное применение по ним не будет иметь значительного эффекта), было бы крайне приятно, но сомнительно желательно. Отдать Китаю столь богатые ресурсами пространсва сибири и предоставить столь удобные для атаки на США базы на Северном ледовитом, они врят ли захотят.

 Отправлено: 20.11.05 16:29. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

(в победе косоглазых на сегодняшний момент я не сомниваюсь, если конечно не засыпать их полностью ОМП, что в таких количествах будет взаимо уничтожительно, т.к. точечное применение по ним не будет иметь значительного эффекта),

---

А единственный путь это массированное применение ЯО.
Ушаков пишет:

цитата

---

мы в через пяток лет (после того как Токио откажется от своих обязательств по армии и ядерному оружию) легко можем начать упрашивать косоглазых принять острова без войны.

---

Вы может и да:), а ваш сценарий смешен наличием войск США на их территории
Ушаков пишет:

цитата

---

Она уже достаточно давно не видет в нас противника

---

Да ну? Почитайте Бзежинского...
Ушаков пишет:

цитата

---

развития престижа и качества образования в контенентальном Китае, грамадной армии технических специалистов за рубежом быстро возращающейся назад.

---

У Китая столько проблем, что ему залазить в войну нет никакого смысла. Главная - это рост благосостояния народа и потеря управляемости. Не хочу казаться оракулом, но многие мыслят линейно и не понимают почему Китайская империя так не стала мировой, как римская. Причин много - одна из них в ментальности китайцев. Современный отказ от этого палка о двух концах. Думаю их еще трахнет перестройка в середине века...

 Отправлено: 20.11.05 18:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А единственный путь это массированное применение ЯО.

---

Ага, но по крупным городам мало, у них в основном сельское население и армия сильно распределена. Поэтому, для нанесения ощютимого удара способного остановить мобилизационную волну, придётся "очень массированно" и повидимому не только ЯО, но ХО и БО. Последствие этой массированности будет весь мир расхлёбывать, а мы как ближайшие соседи в первую. Плюс ещё не ясно как с их ЯО мы сможем расправиться. Получить даже пяток их 3МТ по крупным городам, для нас считай приговор.
ser56 пишет:

цитата

---

Вы может и да:), а ваш сценарий смешен наличием войск США на их территории

---

Ну, ну. Посмотрим сколько они там пробудут и сколько в Японии их миролюбивая конституция сохранится. Там уже тенденции сильно просматриваются к пересмотру.
ser56 пишет:

цитата

---

Да ну? Почитайте Бзежинского

---

Читаю,читаю регулярно. Отсюда и мнение. Я же не сказал, что они нас полюбили, или видят как союзников, нет. Как они нас не навидели так и не навидят. Перестали расматривать как противников (и Бзежинского это особенно ярко прослеживается), расматриваю как что то среднее между экономическим вассалом и политически не стабильной территорией.
ser56 пишет:

цитата

---

У Китая столько проблем, что ему залазить в войну нет никакого смысла.

---

Это факт. Кроме национальной идеи с присоединением Тайваня они ни куда и не стремятся. ПОКА!
ser56 пишет:

цитата

---

Главная - это рост благосостояния народа и потеря управляемости.

---

Ага... То то у них по десятку олигархов в год растреливают (а не сажают одного как у нас и то не за то что пол страны разворовал, а лишь за то что при этом нарушил пару законов). Конечно капитализация общества приводит к дезорганизации, но до каких то намёков на угрозу управляемости у Китая пока не наблюдается.
ser56 пишет:

цитата

---

Думаю их еще трахнет перестройка в середине века...

---

Ну от этого ни кто не застрахован, но тем не мение ваше предположение сроится на весьма сомнительных познаниях истории и менталитета китайцев. С Китаем я связан уже 4-е поколения, по этому могу утверждать сие.

 Отправлено: 20.11.05 19:33. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Ну от этого ни кто не застрахован, но тем не мение ваше предположение сроится на весьма сомнительных познаниях истории и менталитета китайцев

---

И у меня такое ощущение. Кстати у них перестройка уже прошла, только не с Горби, а с Дун Сяопин во главе. А это уже 2 большие разницы!

 Отправлено: 21.11.05 08:46. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати у них перестройка уже прошла, только не с Горби, а с Дун Сяопин во главе. А это уже 2 большие разницы!

---

У них еще только самое начало. Это как у нас ИВС разогнал троцкистов:)
Ушаков пишет:

цитата

---

Конечно капитализация общества приводит к дезорганизации, но до каких то намёков на угрозу управляемости у Китая пока не наблюдается.

---

Скажу так - репрессиями этот процес загоняется во внутрь - это как у нас с оттепелью при Хруще - дали, потом подморозили, но затлело и прорвалось при Горби у же в верхах....

 Отправлено: 21.11.05 09:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И у меня такое ощущение.

---

Неужели даже болгары боятся Китай?

 Отправлено: 21.11.05 11:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

репрессиями этот процес загоняется во внутрь

---

Любой стабильный созидательный процесс в обществе только репресиями и поддерживается (ну или более благозвучным вариантом с тем же смыслом) плюс идеологической обработкой. Уж очень многие гомосапиенсы как личности, понимаетели, склонены к паразитизму. По этому "прорвалось" при Горбачеве в связи с двуя этими фактрами: диаметрально изменившейся идеологией (типа обворуй соседа и станишь хорошо жить), а так же параличём исполнительной власти (таже милиция, КГБ, армия бросились зарабатывать деньги а не защищать законы и страну). Ещё в начале коммунисты мечтали о гомосоветикус, да врят ли это возможно в массовом порядке.
Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Неужели даже болгары боятся Китай?

---

Ага, сейчас его только дураки и не боятся.

 Отправлено: 21.11.05 12:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Да ну? Почитайте Бзежинского...

---

1. Старик Бжезинский сейчас как бы слегка не у дел.
2. Старик Бжезинский с недавних пор стал в оппозицию нынешней администрации США.
3. При чтении его писаний рекомендуется принимать во внимание п.1 и 2.

 Отправлено: 21.11.05 13:02. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

а из-за компрадоровского правительсва

---

Вроде бы, Ельцын на пенсии?
Ушаков пишет:

цитата

---

явную тенденцию о переносе мировой закулисой центра мирового господства из США в Китай

---

Как хочется крепко выразиться!!! НЕ ПУТАЙТЕ ВЫВОЗ КАПИТАЛА с "ПЕРЕНОСОМ ЗАКУЛИСНОГО ЦЕНТРА МИРОВОГО ГОСПОДСТВА". Это все равно, как заявить о переносе столицы Британского Содружества из Лондона в Нью-Дели. Китай - полигон, промзона цивилизации, китайские, корейские, японские, тайландские, сингапурские и т.д. компании - СОБСТВЕННОСТЬ АМЕРИКАНСКИХ ХОЛДИНГОВ И ИНВЕСТИЦИОННЫХ КОМПАНИЙ, и доходы их ложатся в карман АМЕРИКАНСКИХ супергипермегаолигархов (имена которых ни мне, ни Вам, ни "экспертам" не известны).
А "Ушаков пишет:

цитата

---

серьёзные аналитики

---

получают ЗАРПЛАТУ. Угадайте с трех раз, кто им ее платит?
Ушаков пишет:

цитата

---

Отдать Китаю столь богатые ресурсами пространсва сибири и предоставить столь удобные для атаки на США базы на Северном ледовитом, они врят ли захотят

---

Бросьте! ни то, ни другое Китаю не нужно - у него своих неосвоенных территорий вагон. А атаку можно производить и не с северных баз - огромный Тихий Океан под бокомъ!

 Отправлено: 21.11.05 13:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Ну, ну. Посмотрим сколько они там пробудут и сколько в Японии их миролюбивая конституция сохранится. Там уже тенденции сильно просматриваются к пересмотру.

---

Сколько надо, столько и будут. Япония - фактически коллония США.
Ушаков пишет:

цитата

---

Ага, сейчас его только дураки и не боятся.

---

Это - ваше СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Я себя дураком не считаю.

 Отправлено: 21.11.05 13:56. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Сколько надо, столько и будут. Япония - фактически коллония США.

---

Это пока США крепко на ногах стоит, а всё идёт к тому, что скоро не будет.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Это - ваше СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Я себя дураком не считаю.

---

Ну тут думаю разность трактовки "боятся". Хотя я себя дураком и считаю, но откровенно побаиваюсь, особенно после последнего посещения Шанхая и Баговещенска соответсвенно, на фоне давних дружеских отношений со многими китайцами в том числе крупными чиновниками.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Как хочется крепко выразиться!!! НЕ ПУТАЙТЕ ВЫВОЗ КАПИТАЛА с "ПЕРЕНОСОМ ЗАКУЛИСНОГО ЦЕНТРА МИРОВОГО ГОСПОДСТВА".

---

Ох как хочется, что бы вы были правы... Однако вопрос настолько объёмный, что спорить не буду.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

СОБСТВЕННОСТЬ АМЕРИКАНСКИХ ХОЛДИНГОВ И ИНВЕСТИЦИОННЫХ КОМПАНИЙ, и доходы их ложатся в карман АМЕРИКАНСКИХ супергипермегаолигархов

---

Да они как раз давно или над национальны или покрайней мере не американские.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

имена которых ни мне, ни Вам, ни "экспертам" не известны

---

Не уж то Бафамет не знакомая фамилия? Понятно не вершина айсберга, но деньги контралирует в оснавном он. Да и к вершине очень близок. А главное что идея с Китаем не ни чем ИМ не мешает, а на оборот помогает. Контроль мира Китаем будет куда глобальней теперешнего. Кстати, этой идее уже под 200-ти лет. Просто в 100 лет назад не получилось, хотя тоже собирались. (глянте Селянинова "Тайная сила массонства" там про это много написано, если не читали будете поражены, книге то тоже без малого 100 лет).
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

получают ЗАРПЛАТУ. Угадайте с трех раз, кто им ее платит?

---

Это смотря каким. Их две категории (аналитиков). Одни для анализа, другие, для его видимости с целью дезинформации. Первым платят те кто информацию хотят получить, вторым... Ну короче они же, но сдругой целью.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Вроде бы, Ельцын на пенсии?

---

Да на пенсии, но он и не размещал ВЕСЬ валютный запас (при чём в момент когда он составляет такую существенную часть национального достояния) в американских ценных бумагах под мизерные проценты, при этом у них же беря кредиты под бОльшие. Да и весь плутоний не он продал (точне отдал бесплатно в связи с тем, что деньги всё равно там). Да и "донецких" предательски слил в последний раз не он, хотя в этот раз они готовы были на объединение. Да и самое пидрастическое (в прямом смысле этого слова) правительство в истории (России точно), плюс такое же руководство в ГазПроме не он развел.

 Отправлено: 21.11.05 14:31. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

а всё идёт к тому, что скоро не будет

---

Я б тоже этого хотел!
Но повторяя "сало, сало, сало" сытым не будешь...
Ушаков пишет:

цитата

---

Ох как хочется, что бы вы были правы

---

Я работаю на фондовом рынке. Знать пути движения и места концентрации капитала - мой хлеб.
Ушаков пишет:

цитата

---

Да они как раз давно или над национальны или покрайней мере не американские.

---

Мне Вам говорить, чьи они, или и так ясно? Но эти люди имеют американское гражданство.
Ушаков пишет:

цитата

---

Не уж то Бафамет не знакомая фамилия?

---

Sapiens satis.
А он что, перебрался в Китай???
Ушаков пишет:

цитата

---

глянте

---

Глянул бы, да некуда...
Ушаков пишет:

цитата

---

они же

---

Так вот речь идет О ВТОРЫХ. Ибо ВСЯ доступная информация - дезинформация.
Ушаков пишет:

цитата

---

Да на пенсии,

---

Не хочу с Вами спорить. Просто запомните, что "многие, называющие себя русскими, националистами, даже монархистами, получают зарплату свежеотпечатанными дохлыми енотами" (с)

 Отправлено: 21.11.05 15:05. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Не хочу с Вами спорить. Просто запомните, что "многие, называющие себя русскими, националистами, даже монархистами, получают зарплату свежеотпечатанными дохлыми енотами" (с)

---

Как оно до боли точно, только к пенсии это при чём?
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Но эти люди имеют американское гражданство

---

Максимум в большенстве. Как в своё время турецкое, англиское, француское, испанкое, но ни когда одно, а главное легко его меняют, сменят и в этот раз.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Мне Вам говорить, чьи они, или и так ясно?

---

Как не странно тоже не всегда, но конечно в подавляющем большенстве. По этому Китай и так интересен...
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Так вот речь идет О ВТОРЫХ. Ибо ВСЯ доступная информация - дезинформация.

---

Эээ нет позволю не согласится. Иначе её трудно распространять среди последователей. Истинная информация доступна, лишь сильна завуалированна и за частую зашифрована.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Я работаю на фондовом рынке. Знать пути движения и места концентрации капитала - мой хлеб.

---

Это как по котировкам и по объёмам сделак? Если так, то сами понимаете, что не шибко объективно.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Глянул бы, да некуда...

---

Да в инете наверника есть.

 Отправлено: 21.11.05 15:46. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Как оно до боли точно, только к пенсии это при чём

---

При том, что Вы, как мне кажется, не тех пинаете...
Ушаков пишет:

цитата

---

главное легко его меняют, сменят и в этот раз

---

Вообще в их случае о гражданстве, как бы, и говорить не приходится. Но США - их возлюбленная обитель...
"Здесь у него интерес, здесь у него лежбище" (Капитан Жеглов, к/ф "Место встречи изменить нельзя" (с))
Ушаков пишет:

цитата

---

Как не странно тоже не всегда, но конечно в подавляющем большенстве

---

Согласен.
Ушаков пишет:

цитата

---

По этому Китай и так интересен

---

ДА ПОЧЕМУ ЖЕ?
(Анекдот:
Встречаются два одессита. Первый:
-А ты знаешь, кто такой Мао Цзэдун?
Втрой:
-Не может быть!)
Ушаков пишет:

цитата

---

Истинная информация доступна, лишь сильна завуалированна и за частую зашифрована.

---

Но ведь это и подтверждает мой тезис!
Скажем так, "Вся БЕЗ ТРУДА доступная информация")
Ушаков пишет:

цитата

---

Это как по котировкам и по объёмам

---

Не-а. Это в комплексе. Очень рекомендую почитать Сороса. Написано правдоподобно и просто.
Ушаков пишет:

цитата

---

Да в инете наверника есть

---

Нет времени искать.

 Отправлено: 21.11.05 15:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

1. Старик Бжезинский сейчас как бы слегка не у дел.
2. Старик Бжезинский с недавних пор стал в оппозицию нынешней администрации США.
3. При чтении его писаний рекомендуется принимать во внимание п.1 и 2./quote]
1) Но влиятелен!
2) Он умный - а у власти у вас дуболомы.

 Отправлено: 21.11.05 16:08. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Но влиятелен!

---

Да ладно, его как гандон использовали и выкинули. потом его ненависть к России застелает ему мозги, даже если таковые и были.

 Отправлено: 22.11.05 23:28. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Сколько надо, столько и будут. Япония - фактически коллония США.

---

Вот прямо к этой фразе статейку на статейку наткнулся :"http://lenta.ru/articles/2005/11/22/constitution/". Глянте на досуге...

 Отправлено: 29.11.05 01:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Неужели даже болгары боятся Китай?

---

Боялись ок. 1600 лет тому (впрочем как и они нами боялись - ведь по соседству ) Потом части наших китайцы переварили , остальных побили и выгнали - и вот - в Явропе уже живем! И Китай не боимся уже!

Но Вы неск. неправильно поняли меня: Я согласился, что "предположение (про опасного и ужасного Китая) строится на весьма сомнительных познаниях истории и менталитета китайцев". Т.е. - ощущение мое, что китайцы сделают не то и не так, а иначе - по китайски. Что не означает всенепременно плохо, в угрозе или против интересе соседами и в осн. России. И что вообще-то не очень нужно боятся, а надо конечно иметь ввиду и быть внимательными (это вы - нам не за чего быть внимательными - так или иначе мы уже сов. незавысимое государство - совершенно ничего от нас и не завысить!).

 Отправлено: 04.01.06 10:52. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Конечно война Китая с нами и его некоторое всвязи с этим ослабление (в победе косоглазых на сегодняшний момент я не сомниваюсь, если конечно не засыпать их полностью ОМП, что в таких количествах будет взаимо уничтожительно, т.к. точечное применение по ним не будет иметь значительного эффекта), было бы крайне приятно, но сомнительно желательно. Отдать Китаю столь богатые ресурсами пространсва сибири и предоставить столь удобные для атаки на США базы на Северном ледовитом, они врят ли захотят.

---

По Вашему Россия настолько слаба что н сможет дать по зубам Китаю? А Россия была сильна в 1812 или в 41- м? Ожнако и Гитлер и Наполеон получили. И не надо говорить мне о том что сейчас другое время. Народ один! И его дух не меняется даже со временем так же как и не меняются инстинкты. В сталинские времена ваши речи назвали бы паникерством и поставили бы к стенке. И думаю правильно бы сделали.

 Отправлено: 09.08.06 17:52. Заголовок: Re:

"Китай спит? Ну и пусть спит. Не дай Бог, если Китай проснется". Наполеон Бонапарт

 Отправлено: 09.08.06 21:01. Заголовок: Re:

Fon_Tirpic пишет:

цитата:

По Вашему Россия настолько слаба что н сможет дать по зубам Китаю? А Россия была сильна в 1812 или в 41- м? Ожнако и Гитлер и Наполеон получили. И не надо говорить мне о том что сейчас другое время. Народ один! И его дух не меняется даже со временем так же как и не меняются инстинкты. В сталинские времена ваши речи назвали бы паникерством и поставили бы к стенке. И думаю правильно бы сделали.

Ага, а вас за шапказакидательство в финской. Сравните потенциал, вооруженность, обученность и снабжение армий и их численность. У нас есть какие-то возможности по предотвращению захвата ДВ в результате ползучей иммиграции и последующей разборки с правом на самоопределение китайской диаспоры.

 Отправлено: 09.08.06 23:02. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Ага, а вас за шапказакидательство в финской

А какие притензии к финской - отличная , прекрасно оснащенная финская армия , укрывшаяся за неприступной оборонительной линией , несмотря на непроходимость карельской зимы , несмотря на инициативные , отважные и даже дерзкие действия сложила оружие на 105-й день. Кое-кому (в Ираке) такой успех и не снился . Даже без поставок оружия из Европы и Америки , даже без шведских летчиков-добровольцев... ( представляю над Басрой эскадрилью шведов на Грипенах )
tramp пишет:

цитата:

У нас есть какие-то возможности по предотвращению захвата ДВ в результате ползучей иммиграции и последующей разборки с правом на самоопределение китайской диаспоры.

Ага , китайцы рванули колонизовывать Сибирь . Русские заняли Сибирь полтысячи лет назад - китайцы живут рядом несколько ТЫСЯЧ лет и так и не собрались . А вот сейчас , видимо , приспичило - не нужны была Сибирь и Приморье две тысячи лет без русских , не нужны были пять сотен лет с русскими . А вот сейчас - вдруг захотелось , просто сил нет !

 Отправлено: 10.08.06 01:45. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

сложила оружие на 105-й день. Кое-кому (в Ираке) такой успех и не снился .

Иракская армия официально уничтожена за 41 день, разбежалась же гораздо раньше.
Sam2 пишет:

цитата:

А вот сейчас , видимо , приспичило - не нужны была Сибирь и Приморье две тысячи лет без русских

Полтыщи лет назад в природе не было двух миллиардов китайцев.

 Отправлено: 10.08.06 03:32. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

А какие притензии к финской - отличная , прекрасно оснащенная финская армия , укрывшаяся за неприступной оборонительной линией , несмотря на непроходимость карельской зимы , несмотря на инициативные , отважные и даже дерзкие действия сложила оружие на 105-й день. Кое-кому (в Ираке) такой успех и не снился . Даже без поставок оружия из Европы и Америки , даже без шведских летчиков-добровольцев... ( представляю над Басрой эскадрилью шведов на Грипенах

А дело не в этом, а том, что унас по-моему вся армия думала - придем и навалем этой чуди белоглазой. Ан нет, пришлось воевать, или РЯВ вспомним, подготовку войск, так что вопрос с армией не так очевиден, как это кажется. Крови нам это в любом случае будет стоить немало, а ее и так не хватает, вымираем.
Sam2 пишет:

цитата:

Ага , китайцы рванули колонизовывать Сибирь . Русские заняли Сибирь полтысячи лет назад - китайцы живут рядом несколько ТЫСЯЧ лет и так и не собрались . А вот сейчас , видимо , приспичило - не нужны была Сибирь и Приморье две тысячи лет без русских , не нужны были пять сотен лет с русскими . А вот сейчас - вдруг захотелось , просто сил нет !

Поговорите с людьми с Владивостока, они много чего интересного расскажут про заселение города и края. Через 30-40 лет достаточно будет просто поставить вопрос на голосование о статусе ДВ и Сибири и все, 95% населения согласится присоединиться к Поднебесной, русских, правда спрашивать никто не будет, да их с гулькин нос будет.

 Отправлено: 10.08.06 07:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Полтыщи лет назад в природе не было двух миллиардов китайцев.

Посмотрите на карте, где проходит великая китайская стена. Вот где тогда была северная граница расселения китайцев.

 Отправлено: 10.08.06 07:03. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

все, 95% населения согласится присоединиться к Поднебесной

Опасность есть - святое место пусто не бывает. Иметь надо по 2-3 ребенка на женщину, разрешить многоженство (хотя бы не сажать за это) - по Жирику:))) Кстати, не уверен, что китайцы так уж стремятся в Поднебесную - см. Сингапур.
NMD пишет:

цитата:

Иракская армия официально уничтожена за 41 день, разбежалась же гораздо раньше.

Сравните климат и современные средства поражения противника, полную изоляцию Ирака, падение духа и корумпированность генералов. напрашивается аналогия с Чехословакией 38г... РККА в Финляндии в 30-40 особых лавров не получила, но и позором это назвать нельзя! Она жертва отрицательного пиара при ИВС, но его делали для ПОВЫШЕНИЯ боеспособности, а за рубежом восприняли только его - Гитлер одна из жертв этого пиара. Может ИВС и ошибся - не учел этот фактор! Но он был умный человек, судил по-себе и не думал, что купятся:))) Конечно это не 44, но сравнивать можно и с Францией 40, Африкой 42.

 Отправлено: 10.08.06 07:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Сравните

"А что вы мне всё предлагаете сравнить, предложите кому-нибудь другому" (типа анекдот). Например, предложите товарищу Sam2 не сравнивать тёплое с мягким...;-)
ser56 пишет:

цитата:

РККА в Финляндии в 30-40 особых лавров не получила, но и позором это назвать нельзя!

Да я и сам резунист...

 Отправлено: 10.08.06 08:50. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Например, предложите товарищу Sam2 не сравнивать тёплое с мягким

Это вы в модераторах, а я простой грешный:)
NMD пишет:

цитата:

Да я и сам резунист...

Суворов имеет классное качество - он не зашорен...

 Отправлено: 10.08.06 09:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это вы в модераторах, а я простой грешный:)

Здесь я такой же грешный как и Вы.

 Отправлено: 10.08.06 10:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Суворов имеет классное качество - он не зашорен...

Ох не зашёрен ли?! На мой взгляд, в своих книгах он отрабатывал конкретный идеологический заказ, по этому много и притяну то за уши. При том, что вообщем то я с ним согласен, СССР готовился к войне с Германией, при чём скорее всего как раз в 41-м году, но его книги считаю чушью и подгонкой.

 Отправлено: 10.08.06 12:40. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Ох не зашёрен ли?! На мой взгляд, в своих книгах он отрабатывал конкретный идеологический заказ, по этому много и притяну то за уши. При том, что вообщем то я с ним согласен, СССР готовился к войне с Германией, при чём скорее всего как раз в 41-м году, но его книги считаю чушью и подгонкой.

1) Его политангажированность не обсуждается:)
2) Незашоренность - так я понимаю его свободу в подходах к теме, смотрите:
а) Он снял покрывало с "внезапности"
б) Он впервые рассказал о численности тезники РККА в 41
в) Он снял дезинформацию с Финской
г) Он раскрыл истинные лица "жертв" репресий 36-38гг - всяких Тух, Егоровых, Дыбенко и Блюхеров и правильность их зачистки...
д) Он рассказал о дисциплине в РККА до репрессий - удар по Сталину кулаком и т.п.
Естественно он и врет много и красиво:) Но основное ее вранье связано с тем, что он упрощает материал (опошляет:)) для его восприятия массами - этого большинство его критиков не могут понять - или не хотят...

 Отправлено: 10.08.06 12:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Его политангажированность не обсуждается:) 2) Незашоренность - так я понимаю его свободу в подходах к теме, смотрите: а) Он снял покрывало с "внезапности" б) Он впервые рассказал о численности тезники РККА в 41 в) Он снял дезинформацию с Финской г) Он раскрыл истинные лица "жертв" репресий 36-38гг - всяких Тух, Егоровых, Дыбенко и Блюхеров и правильность их зачистки... д) Он рассказал о дисциплине в РККА до репрессий - удар по Сталину кулаком и т.п.

А еще язык - просто восхищает! Я бы его ввел в школьный курс ! По литературе. Типа - современный русский язык без мата и бюрократизмов. Редкое умение излагать свои мысли ( пусть с многими я не согласен).

 Отправлено: 10.08.06 13:58. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

А еще язык - просто восхищает! Я бы его ввел в школьный курс ! По литературе. Типа - современный русский язык без мата и бюрократизмов. Редкое умение излагать свои мысли ( пусть с многими я не согласен).

Итого: ser56 в министры образования!
;)

 Отправлено: 10.08.06 23:39. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Естественно он и врет много и красиво:) Но основное ее вранье связано с тем, что он упрощает материал (опошляет:))

Я даже сказал подгоняет од теорию, а не на оборот (из фактов строят теорию, обычно). Но поскольку теория в чем то правильная, то получается не так оторжительно.
ser56 пишет:

цитата:

а) Он снял покрывало с "внезапности

Это в каком месте?

 Отправлено: 12.08.06 15:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Его политангажированность не обсуждается:) 2) Незашоренность - так я понимаю его свободу в подходах к теме, смотрите: а) Он снял покрывало с "внезапности" б) Он впервые рассказал о численности тезники РККА в 41 в) Он снял дезинформацию с Финской г) Он раскрыл истинные лица "жертв" репресий 36-38гг - всяких Тух, Егоровых, Дыбенко и Блюхеров и правильность их зачистки... д) Он рассказал о дисциплине в РККА до репрессий - удар по Сталину кулаком и т.п. Естественно он и врет много и красиво:) Но основное ее вранье связано с тем, что он упрощает материал (опошляет:)) для его восприятия массами - этого большинство его критиков не могут понять - или не хотят...

Шли бы Вы с такой логикой на соответствующий форум -- http://www.militera.fastbb.ru . Это форум посвящённый второй мировой войнею. Там очень активно обсуждается ризун. Туда Исаев ходит. Вы создайте там новую тему и напишите эти свои постулаты. А мы потом почитаем что Вам в ответ напишут...

 Отправлено: 12.08.06 19:00. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

ser56 в министры образования!

Спасибо - не хочу - жизнь бюрократа - это не для меня:)
Ушаков пишет:

цитата:

из фактов строят теорию, обычно).

Это в теории, в реале именно так:)
Ушаков пишет:

цитата:

Это в каком месте?

Описав меры по формированию дивизий и их сосредоточению в 41.
JonnSilver пишет:

цитата:

Шли бы Вы с такой логикой на соответствующий форум

А вы бы не указывали...
JonnSilver пишет:

цитата:

Туда Исаев ходит. Вы создайте там новую тему и напишите эти свои постулаты. А мы потом почитаем что Вам в ответ напишут...

1)Исаев не свободен - он антирезунец:) Его откровения читал - впечатление двойственное - он опровергает в деталях, а сам не способен объяснить всю сумму фактов.
2) Мне лень терять время на собачанье на форуме, где уже знают истину:) Может сделать это от моего имени:)
2)Кстати - можно по-разному относиться к человеку, но писать его фамилию не правильно и с маленькой буквы?

 Отправлено: 12.08.06 21:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Кстати - можно по-разному относиться к человеку

К слову, знался я несколько лет назад, с одним его сослуживцем. Его мнение меня удивило. Ну типа, так или иначе - предатель спору нет. Но как то, все типа, парень был хороший, попал в безвыхоное положение... Если там к примеру по Калугину ни каких вопросов, то Резуна он пытался как то оправдать. Не могу дать своих комментрариев (окромя одного напрашивающегося - сослуживец не еврей), но факт фактом.

 Отправлено: 12.08.06 22:38. Заголовок: Re:

Ушаков
Похожая ситуация была с Григорием Климовым.... И тоже писатель и тоже проблема выбора - пойти в лагерь/тмутаракань или уйти на Запад... Это вопрос нравственного выбора...
Кстати - как вам статья?
http://www.dni.ru/news/pk/2006/8/11/88579.html

 Отправлено: 12.08.06 23:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Похожая ситуация была с Григорием Климовым....

Кстати, и схожее к нему отношение. Есть трезвые мысли и рассуждения, но всё как то пахнет (если не сказать воняет) заказухой "хозяев", спекуляцией и подтасовкой.
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - как вам статья?

??? Да ни чего. Со своей тенденциозностью. У меня много знакомых в своё время дернуло туда. Кто прихватил 10 000 000$, кто поехал с голой ..., но результат один. Все (кроме одной девицы, которая дожидается гражданства) вернулись. Это ни о чем не говорит, в свете уровня эмигрантов в США, но для меня показатель. Если говорить о будущем, то лично я уверен, в близком закате роли США как мирового гигемона. Есть множество людей со мной в этом не согласных. Структуированный полуторомиллиардный Китай для этого удобнее (на мой взгляд), не зря всеми потраченно столько сил, революциями подготовлен шикарный идеологический пладсдарм, усилиями запада и закулисы, создано экономичекое чудо...

 Отправлено: 13.08.06 03:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Кстати - как вам статья? http://www.dni.ru/news/pk/2006/8/11/88579.html

Если кто-то громко кричит "мифы, мифы" задумайтесь, а не толкает ли он собственный миф?

 Отправлено: 13.08.06 03:42. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Не могу дать своих комментрариев (окромя одного напрашивающегося - сослуживец не еврей),

И что из этого? Значит он более обьективен или менее? Или сам Резун -- сионист, или, упаси боже, еврей?
Ушаков пишет:

цитата:

Все (кроме одной девицы, которая дожидается гражданства) вернулись.

А остальным гражданства, стало быть, не дали? Вот они и вернулись?
Ушаков пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит, в свете уровня эмигрантов в США, но для меня показатель.

Так не говорит или показатель? А может просто поняли, что в России легче срубить бабла? Нисколько не желая принизить Ваших знакомых, выводы у Вас какие-то непонятные...
А до Китая "чудом" назначили "драконов", а до того Японию с Германией, причём по нескольку раз, а ещё раньше -- СССР, а сперва Америку с Англией... Может всё проще обьясняется без всяких конспирологий?

 Отправлено: 13.08.06 08:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А остальным гражданства, стало быть, не дали? Вот они и вернулись?

Да нет. Примерно половина с гражданством вернулсь.
NMD пишет:

цитата:

А может просто поняли, что в России легче срубить бабла

Ну и это тоже.
NMD пишет:

цитата:

А до Китая "чудом" назначили "драконов", а до того Японию с Германией, причём по нескольку раз, а ещё раньше -- СССР, а сперва Америку с Англией... Может всё проще обьясняется без всяких конспирологий?

И с этим согласен, но только экономические (законами рынка) объяснения этого процесса неубидительны. И потом что такое конспирология? "Тайность" или "зашифрованность". Ну так отрицать скрытность или не явность политики (при чём любой более менее высокой) это всё равно, что отрицать её саму как феномен.
NMD пишет:

цитата:

И что из этого? Значит он более обьективен или менее? Или сам Резун -- сионист, или, упаси боже, еврей?

Резун где то писал, что отец у него насколько то там еврей. Как известно, что бы не сделал еврей, евреи будут это оправдывать, перед не евреями. Собственно только это и имелось в виду.