Отправлено: 01.02.05 20:26. Заголовок: имена кораблей

Господа! Эпоха коммунизма в России закончилась, а названия кораблей еще несут отпечаток... Появятся ли на бортах кораблей имена адмиралов Эссена, Колчака, Непенина... Лейтенантов Белли, Ильина, Гудимы...

 Отправлено: 01.02.05 22:06. Заголовок:

Ну для начала их надо построить.
В советские времена названиями насколько понимаю занимался ГлавПУР ВМФ, сейчас наверное некий последователь. Знают ли там про Эссена и Ильина, не говоря уже про Гудиму. В училищах-академиях их этому не обучали.

 Отправлено: 02.02.05 04:05. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Ну для начала их надо построить

---

-
- правильно: построит последователь Колчака (хто там у нас «Омский правитель»? Абрамович?) авианесущий крейсер, ну и назовет ...

 Отправлено: 02.02.05 14:33. Заголовок:

... вообще-то и советские имена забывать не надо - все имеют право на существование и «Лейтенант Ильин» и «Ташкент» - все заслужили это право ...

 Отправлено: 02.02.05 18:04. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Полностью согласен
vova пишет:

цитата

---

хто там у нас «Омский правитель»? Абрамович?) авианесущий крейсер, ну и назовет ...

---

Это уже издевательство над флотскими традициями.

 Отправлено: 02.02.05 19:35. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

Это уже издевательство над флотскими традициями.

---

-
- т.е. авианосец «Рабинович», построенный на деньги Абрамовича (Омского НПЗ) - издевательство над традициями?
А парк атракционов из советского крейсера в Китае - это в флотских традициях?

 Отправлено: 02.02.05 20:33. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

А парк атракционов из советского крейсера в Китае - это в флотских традициях?

---

- это лучше, чем просто порезали бы ... хотя хрен редьки не слаще ... в старь параход так и называли Козьма Пупкин с сотоварищи :) правда частный параход был ...

 Отправлено: 02.02.05 22:56. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

авианосец «Рабинович», построенный на деньги Абрамовича (Омского НПЗ)

---

А шо, уже таки построили?

 Отправлено: 02.02.05 23:33. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А шо, уже таки построили?

---

Больше того, во всю палубу надпись «Здесь могла бы быть ваша реклама»

 Отправлено: 03.02.05 00:00. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Больше того, во всю палубу надпись «Здесь могла бы быть ваша реклама»

---

- а внизу мелкими буквами - «но если ваша цена таки лучше звоните по телефону 7-40 ...»

 Отправлено: 03.02.05 09:37. Заголовок:

Для Va: Впринципе и неудивительно будет если так и сделают, в стране которой царит полный бардак возможно все.
Эх за державу обидно!

 Отправлено: 04.02.05 10:20. Заголовок:

Господа, кому интересна история имени «Варяг»!

В иркутской газете «Копейка» вышла статья о ракетном крейсере «Варяг». Вот ссылка:

http://pressa.irk.ru/index.php?id=3&n=290&p=7113

5 февраля иркутские варяжцы собираются отмечать свой корабельный праздник (вообще-то он 9 февраля, но ледокол «Ангара» им предоставили только на 5-е, выбирать не приходилось).

Кстати, это ледокол имеет прямое отношение к русско-японской войне, в то время он возил войска через Байкал. Если нужна информация, могу поискать.

С уважением и глубочайшим почтением к вашему замечтельному сайту -- Андрей Давыдов

andrew1965@pressa.irk.ru

 Отправлено: 04.02.05 10:41. Заголовок:

Если позволите, еще один вопрос. Думаю, что г-н Х-Мерлин поможет внести ясность. Какова окончательная судьба авианесущего «Варяга»? Помнится, его куда-то пытались перетащить? В свое время я был на Николаевской верфи, когда готовился к спуску «Адмирал Кузнецов», и уже тогда нам рассказывали чудеса про нового «Варяга». Чуда не получилось. Заранее признателен -- А.Давыдов

 Отправлено: 04.02.05 11:28. Заголовок:

Для andrew1965: Сильная статья. За душу берет.

 Отправлено: 04.02.05 11:44. Заголовок:

andrew1965 пишет:

цитата

---

В иркутской газете «Копейка» вышла статья

---

Мнда, угарная статейка какая-то...
Всё же, лучше, чем ничего.
andrew1965 пишет:

цитата

---

Кстати, это ледокол имеет прямое отношение к русско-японской войне, в то время он возил войска через Байкал.

---

Имеется в виду ледокольный паром «Байкал»?

 Отправлено: 04.02.05 13:19. Заголовок:

andrew1965 пишет:

цитата

---

Какова окончательная судьба авианесущего «Варяга»? Помнится, его куда-то пытались перетащить?

---

- уже в Кмтае ... хотять сделать учебный корабль ...

 Отправлено: 04.02.05 13:21. Заголовок:

цитата

---

Чуть позже на самостийной Украине местные дельцы разодрали на металлолом недостроенный авианесущий крейсер «Варяг». Последний советский авианосец долго сопротивлялся, сверхпрочная броня с трудом поддавалась всепожирающим струям ацетиленового пламени

---

- да уж, если в кране нет воды, значит выпили хохлы :)

 Отправлено: 04.02.05 13:29. Заголовок:

цитата

---

На «Янтаре» заложен десантный корабль


Десантный корабль проекта 11711Э На стапелях Прибалтийского судостроительного завода «Янтарь» заложен большой десантный корабль (БДК) нового проекта 11711. Корабль спроектирован специалистами Невского проектно-конструкторское бюро (Санкт-Петербург) с учетом современных требований и предназначен для транспортировки морской пехоты и военной техники, а также высадки десанта на побережье. Он будет вооружен зенитными средствами самообороны и огневой поддержки десанта. Приказом Главкома ВМФ России, строящемуся кораблю присвоено имя известного советского ученого в области морской артиллерии вице-адмирала Ивана Грена. ВМФ России планирует построить еще несколько БДК такого типа.



или





В журнале «Военный парад» приводились основные тактико-технические характеристики экспортной модификации большого десантного корабля проекта 11711:

Водоизмещение полное, т ………………………….около 5000

Длина, м………………………………………………………120

Ширина, м…………………………………………………….16,5

Осадка средняя, м…………………………………………….3,6

Главная энергетическая установка………………….дизельная

Скорость полного хода, уз…………………………………..18

Автономность, сут…………………………………………...30

Дальность плавания (на 16 уз.), миль……………………3500

Экипаж, чел……………………………………….. около. 100

Десантовместимость………………13 танков по 60 т каждый

(или 36 БТР), 300 спальных мест для л/с десанта

ВООРУЖЕНИЕ:

РСЗО…………………………………………………………2

Оружие самообороны……………… 1 АК-176 (1 х 76 мм),

2 АК-630 (6 х 30мм)

Авиационное………………………………вертолет Ка-29

---

*********************
Новый десантный корабль, заложенный 23 декабря 2004 г. в Калининграде, получил имя «Иван Грен». Такое название не случайно: Иван Иванович Грен был известным морским артиллеристом. Он в 1935-1941 гг. руководил Артиллерийским научно-исследовательским морским институтом (АНИМИ). Службу И.И. Грен начал еще до революции 1917 г. в российском императорском флоте. Участвовал в полигонных испытаниях морских систем, руководил специальными комиссиями, внедрял исследования на полигоне. С началом Великой Отечественной войны стал начальником артиллерии морской обороны Ленинграда, затем - Балтийского флота. Организовал и спланировал контрбатарейную борьбу с крупнокалиберной артиллерией противника. Служа на благо Отечества, Иван Иванович прошел большой путь - от юнги до вице-адмирала.
*********************

 Отправлено: 04.02.05 13:31. Заголовок:

А че, раньше наезжали на евреев, теперь на хохлов, ничего удивительного.

 Отправлено: 04.02.05 14:10. Заголовок:

Я больше, чем уверен, что корабль будут дразнить «Иван хрен»

 Отправлено: 04.02.05 14:28. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Ба! Неуж то отечественное кораблестроение просыпается.

 Отправлено: 04.02.05 14:30. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Ба! Неуж то отечественное кораблестроение просыпается.

 Отправлено: 04.02.05 15:03. Заголовок:

А зачем России столько таких десантных кораблей? На чьей вражеской территории собираются высаживаться? До сих пор не дают покоя проливы?

 Отправлено: 04.02.05 17:29. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А зачем России столько таких десантных кораблей? На чьей вражеской территории собираются высаживаться? До сих пор не дают покоя проливы

---

-
- В основном они: Керченский, Ирбенский и т.д.

 Отправлено: 04.02.05 17:30. Заголовок:

цитата

---

авианосец «Рабинович», построенный на деньги Абрамовича

---

Броненосный крейсер «Аверов», купленный и достроенный за деньги Георгиоса Аверова....

 Отправлено: 04.02.05 17:54. Заголовок:

Для vova: Так значит с хохлами воевать что ли?

 Отправлено: 04.02.05 19:34. Заголовок:

кстати, по именам для кораблей. линкоров типа советский союз изначально хотели построить аж 15 единиц, по числу республик. но головной назвали не республикой, а целым союзом, и одной республике линкора уже не хватило бы. интересно, кого из братской семьи народов хотели обделить?

 Отправлено: 04.02.05 19:43. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

интересно, кого из братской семьи народов хотели обделить?

---

Никого! Где 15 - там и 16. Ради справедливости люди и не то делают!
И это не все! Потом уже и Варшавский договор, а там ваанще государства ой-ой-ой!

 Отправлено: 04.02.05 21:04. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

интересно, кого из братской семьи народов хотели обделить?

---

количество союзных республик в СССР менялось, например Молдавская стала союзной после присоединения Бессарабии, а Финскую наоборот разжаловали:), Балтийские появились в 40-м....

 Отправлено: 05.02.05 01:46. Заголовок:

А что, смех смехом, но называть корабль по имени спосора, опыт был начиная с ПЛ Фельдмаршал граф Шереметьев, минных крейсеров типа Финн (сенат Финляндии собрал 1 млн. марок, а эмир Абдулахад даже 1 млн. руб) и заканчивая ПЛ 12 серии »... комсомольцы», так что впролне нормально.

 Отправлено: 05.02.05 18:32. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:

цитата

---

Так значит с хохлами воевать что ли?

---

Мил человек, никто с Вами воевать не будет. У нас такая армия,
что она вас проигнорирует. Ей столько не платят.
Кто-то может вспомнить косу Тузлу, где Украина грозно пугала российские
КамАЗы 30-мм пушками сторожевых катеров. Но там дракой и не пахло...
Если бы вышла «Москва» и развернула 130-мм, этих грозных вояк как
ветром бы сдуло.

 Отправлено: 05.02.05 18:38. Заголовок:

С Черноморских проливов докатились до Керченского.

 Отправлено: 05.02.05 19:36. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

С Черноморских проливов докатились до Керченского

---

-
- Судьба! С судьбой не поспоришь!

 Отправлено: 05.02.05 20:36. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

- Судьба! С судьбой не поспоришь!

---

- не судьба, а комплекс неполноценности :)

 Отправлено: 05.02.05 21:10. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- не судьба, а комплекс неполноценности :)

---

У кого?
Мужики! А давайте по теме.... Чьи еще имена стоит носить кораблям...

 Отправлено: 05.02.05 21:30. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Чьи еще имена стоит носить кораблям...

---

- а какая разница?...

 Отправлено: 05.02.05 22:32. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а какая разница?...

---

Как корабль назовешь, так он и поплывет... Если бы не было разницы, то корабли бы называли фрегат №343

 Отправлено: 05.02.05 22:58. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Как корабль назовешь, так он и поплывет...

---

- хе-хе... что сталос того, что Слава стала Москвой?... или Киров - АдмУшаковым?

 Отправлено: 05.02.05 23:54. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

что сталос того, что Слава стала Москвой?...

---

Борис, ты не врубился...
Это ж более тонкий прикол. Видишь, теперь и авианосец не обязательно называть «Абрамович», назовём например, ну «Чукотский Нефтянник», и всем всё будет ясно.

 Отправлено: 06.02.05 00:19. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

не обязательно называть «Абрамович», назовём например, ну «Чукотский Нефтянник»

---

- Челси - короче и круче :)

 Отправлено: 06.02.05 00:46. Заголовок:

цитата

---

«Чукотский Нефтянник»

---

Лучше «Еврей-Оленевод»!

цитата

---

Чьи еще имена стоит носить кораблям...

---

Вы правы. Я например против идиотского переименования кораблей.
Что разве это плохо, когда в одной линии стоят СКР «Незаможник»,
«Императрийца Екатерина Великая», «Пантелеймон», и «Красный Кавказ»&
Со своим прошлым надо мириться, а не судить его по всей строгости закона.
Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и
верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были.

 Отправлено: 06.02.05 01:08. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и
верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были.

---

- что значит долго и верно?...

 Отправлено: 06.02.05 01:23. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

JonnSilver пишет:
цитата

Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и
верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были.

---

И что останется?

 Отправлено: 06.02.05 01:26. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

И что останется?

---

- СКР«ГРЕФ», БПК«ГЕНЕРАЛ ГРЫЗЛОВ», ПЛАРБ «55 ЛЕТ ВВП» ...

 Отправлено: 06.02.05 09:33. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Лучше «Еврей-Оленевод»!

---

Засмеють люди...

 Отправлено: 06.02.05 13:18. Заголовок:

Лидер Брежнев, ракетоносец Хрущёв, контр-скаут Путин, суперскрытная подлодка «Матросская тишина»

 Отправлено: 07.02.05 01:35. Заголовок:

Монитор «Филипс»

 Отправлено: 07.02.05 10:18. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Елы палы, сколько острых языков! Аж страшно становиться.

 Отправлено: 07.02.05 12:30. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хе-хе... что сталос того, что Слава стала Москвой?... или Киров - АдмУшаковым?

---

Ну Славу зря переименовали, просто мэр спонсор

 Отправлено: 07.02.05 14:15. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Что разве это плохо, когда в одной линии стоят СКР «Незаможник»,
«Императрийца Екатерина Великая», «Пантелеймон», и «Красный Кавказ»&
Со своим прошлым надо мириться, а не судить его по всей строгости закона.

---

Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью!
Продолжу ряд с точки зрения «согласия и примирения». Кстати, напомню, что придумал эту лабуду Чубайс-младший.
Итак на рейде стоят «Свердлов», «Войков» и «Цесаревич», «Ленин», «Дзержинский» и «Имп. Александр III», «Троцкий» и «Щастный», «Урицкий», «Володарский», «Каганович» и «Адм. Колчак», «Киров» и «Ген. Алексеев», «Калинин» и «Ген. Корнилов», «Красная Синька» и «Св. Русь», «Ваня-коммунист» и «Доброволецъ», а также СКР «Незаможник» (по старому - сельский лодырь и пропойца). Ну заглядение прямо! Так блевануть и хочется.
В 1987 запустил я в самиздатном журнале «Свободная Россия» (Кстати, также назывался русский гимн, сочиненёный Гречаниновым в 1917-м. Поразительно, что память о том гимне была долгой, - когда Ван Клиберн заиграл его в зале Чейковского в 1959, люди устроили овацию!) пару анекдотов, о том как гэбилы и краснюки будут перелопачивать отечественную историю.
Итак, поехали.
Почему произошла первая русская революция?
Однажды присяжный поверенный Владимир Ильич Ульянов был приглашён на приём к Государю. Приехал Владимир Ильмч в Зимний дворец, скинул шубу лакею и стал подниматься по Советской лестнице (назвали её так в честь Гос. совета, а не советов (с-ано-собачьих депутатов). А тут навстречу ему министр двора (тогда ещё барон) Фредерикс. Увидел он Владимира Ильича и расстроился. Всплеснул руками: «Милостивый государь! Ну как же Вы так? нечто не знаете, что к Государю на приём надлежит являться в цепи ордена св. Андрея. А Вы же - всего лишь с лентой!»
Обиделся Владимир Ильич, скатился вниз, выхватил у лакея шубу, выскочил на набережную, прыгнул в сани и понёсся в Швейцарию, готовить первую русскую революцию.
Как русская гвардия стала лейб-гвардией.
Однажды Государь Император Николай II обходил строй первого батальона Преображенского полка и самом левом фланге увидел бравого молодца. «Хорошо стоишь солдат! Как зовут?» - спросил Государь. «Лейба, Ваше Императорское Величество!» - браво ответил будущий председатель реввоенсовета республики. «Молодец Лейба! Хорошо служишь! В честь этого именем твоим свою гвардию нарекаю» - сказал Император.
С тех пор русская гвардия и стала лейб-гвардией.

 Отправлено: 07.02.05 14:25. Заголовок:

О переименованиях пароходов ходит ещё один анекдот.
Внук: «Бабушка! А что резве Есенин быд евреем?»
«Вовочка! Откуда ты это взял?»
«А мы с папой вчера гуляли по набережной, и я ему показал на пароход «Сергей Есенин. А папа сказал, что он раньше был «Лазарем Кагановичем»!»

 Отправлено: 07.02.05 16:59. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью!

---

- предлагаю перенести прения в оффтоп - http://tsushima5.fastbb.r...94-000-0-0-0-1107765576-0

 Отправлено: 07.02.05 17:01. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Ну Славу зря переименовали, просто мэр спонсор

---

Че Лужков что ли?
А вообще если серьезно подойти к этой проблеме то есть над чем поломать голову. Соединить воедино три эпохи развития России, довольно таки мудреная задача. Разве можно слышать такие названия как «Император Николай» и «Иосиф Сталин», это просто в голове не укладывается, а может просто у нас еще менталитет не тот, что бы пытаться как то подойти к этой проблеме, кто знает может наши потомки будут решать эту проблему, да и как говорилось выше называть то нечего, а переименовывать, думаю нельзя, у каждого корабля своя история и менять его имя это просто надругательство над традициями которые с течением времени сложились на этом корабле. Так что думаю что задумываться над этой проблемой еще рано, вот когда будет что называть тогда и можно голову поломать, а сейчас как я вижу это просто объект шуток.

 Отправлено: 07.02.05 17:21. Заголовок:

... проблема в том, что культурного уровня не хватает людям понять, что нужно как-то определится с прошлым - те однозначно изложить историю без купюр, тогда любовь к коммунистам и святой русси померкнет немного и люди поймут, что из истории никого выкиловать низзя - может Сталину место то и не найдётся, но вот тогда Жуков, Рокосовский, Василевский смогут стоять борт о борт с Колчаком, Диникиным ... главное что бы прошлое было без купюр ...

 Отправлено: 07.02.05 17:56. Заголовок:

Для Александр: Как там моя статья?

 Отправлено: 07.02.05 18:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Золотые слова!

 Отправлено: 07.02.05 21:18. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

может Сталину место то и не найдётся

---

Если ИВС нет места в истории России, то это такая купюра.... Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

а переименовывать, думаю нельзя, у каждого корабля своя история и менять его имя это просто надругательство над традициями которые с течением времени сложились на этом корабле

---

Это еще царь начал, например в Пантелеймон.. Увы, многое списывают на большевиков, а корни дальше... Таже ссылка без суда, аналог тройки, была и при царе...
А как вам Иван Рогов на борту, а Эссена нет!!!!

 Отправлено: 07.02.05 21:45. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Если ИВС нет места в истории России, то это такая купюра....

---

- я говорил о том что имени Сталина на борту корабля модет не оказаться/его и счас там нет/ ... а может и найдётся местечно ... а про историю пардон вы неверно истолковали ...

 Отправлено: 07.02.05 21:55. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью!
...
Итак на рейде стоят «Свердлов», «Войков» и «Цесаревич», «Ленин», «Дзержинский» и «Имп. Александр III», «Троцкий» и «Щастный», «Урицкий», «Володарский», «Каганович» и...

---

Где то мы это уже слышали... А в календаре отрывном советских времен - такой год великого октября, до того и истории то не было понятное дело. Нет, дело большевиское оно не умирает, как бы кто себя ни называл. А России до этих политических дрязг по барабану, к счастью. И в 41-м не режим защищали, как некто своему предательству оправдание искал.
А что до перечня кораблей, так за заслуги называют, а не для винегрета и что не припомнятся подвиги «Ленина» или «Кагановича». А вот то что так и нет кораблей скажем «Память Азова» или «Память Меркурия» то конечно характерно, видать для людей за это дело отвечающих тоже предыдущей истории не было, так, режим царский поганый.

 Отправлено: 07.02.05 22:02. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А как вам Иван Рогов на борту, а Эссена нет!!!!

---

Ну как же без него, Рогова, начальником Главпура был в бытности, за названия в том числе и отвечал, в благодарность видать. :-)

 Отправлено: 07.02.05 22:46. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

что не припомнятся подвиги «Ленина» или «Кагановича».

---

- в том то и беда, что опять не помнятся:

»...28 февраля 1943 г. ледокол «Л. Каганович» вел в Северодвинск 7 транспортов конвоя JW52 и подвергся ожесточенной атаке 6 немецких бомбардировщиков. Ледокол и транспортные суда интенсивным огнем орудий и пулеметов отбили атаку немецких самолетов.

Основная тяжесть по проводке союзных конвоев во льдах выпала на долю линейного ледокола «Ленин». Из-за сравнительно небольшой осадки он имел возможность работы на всех фарватерах Северной Двины. За годы войны он прошел во льдах 22 тыс. миль. Ледокол участвовал в проводке 778 транспортов, в том числе 343 союзных... »

 Отправлено: 07.02.05 22:58. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: А все остальные участники тех событий из состава ВМФ «не отбили» и «не участвовали» :-) Куда уж там «Имп. Александру III»

 Отправлено: 07.02.05 23:56. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А все остальные участники тех событий

---

- ну я привёл пример того как можно подвести базу :) под конкретное наименование корабля ...

... вообщето Россия/как и Украина/ слаба идеологически - нет общенациональных общекультурных ценностей, которые бы выбор такого рода не превращали в проблему ... проблема в том, что Россия-Красная и Россия-Белая досихпор не простили друг друга, взаимно не покаялись в ошибках, не приняли друг друга такими как есть - без этого единения небывать России сильной духом - ибо силён русский человек тем, что умел всегда прощать брату своему, за всё без остатка или по крайней мере говорть почему этого простить не может ... ну доколе слово «эммигрант» будeт синониом слов «предатель» и «враг»?... э-э-э-э-эх ... /сняль шапку и хрясь её оземь, и вздохнул от обиды/ ... ети её в качель ...


... а пока ходють по морю дважды-трижды переименованые корабли, распродаётся всё то что ожет быть отремонтировано и пущено в дело, и всё под крики - дерьмократы, гебьё, коммуняки, эммигранты несчастные ... а кое-кто в это время тихо набивает карманы и мырлычет под нос:«Россея большая - прокормить» ...

 Отправлено: 08.02.05 01:35. Заголовок:

«Незаможник» (Занте), вступил в строй 07.11.1923 - В годы Великой Отечественной войны участвовал в обороне Одессы, Севастополя и Кавказа (в 1941-1942 гг.), высаживал десант в Феодосию (29 декабря 1941 года) и прикрывал высадку десанта в Южную Озерейку (4 февраля 1943 года), осуществлял воинские перевозки в Севастополь и порты Кавказа. 8 июля 1945 года награжден орденом Красного Знамени. 12 января 1949 года исключен из состава ВМС, разоружен и переоборудован в корабль-мишень.

«Урицкий» (Забияка), вступил в строй 24.11.1915 - Во время Великой Отечественной войны участвовал в обороне Заполярья, защищал внутренние и внешние торговые коммуникации, выставлял мины на подходах к Кольскому заливу и полуострову Рыбачий. 28 ноября 1950 года был выведен из боевого состава, разоружен и 6 марта 1951 года переформирован в учебное электро-механическое судно. 27 декабря 1956 года переоборудован и перестроен в учебно-тренировочную станцию, а в 1957 году потоплен в районе островов Новая Земля во время испытания оружия массового поражения и 27 января 1958 года исключен из списков судов ВМФ.

Про «Красный Кавказ» и «Пантелеймон» (бывший Потёмкин) не мне вам рассказывать, а вот
«Император Александр III» - корабль невезучий, как «Адмирал Нахимов» и «Варяг».
До сих пор в составе ВМС находится спасатель «Комунна» 1912 года.

Вобщем я имел ввиду, что есть ИМЕНА кораблей. Удачные и неудачные. И надо
называть корабли не обращая внимание на то, в чью честь когда-то его назвали.
Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий? Или Микоян?
У меня эти слова ассоциируются только с именами кораблей.

Аминь.

 Отправлено: 08.02.05 03:16. Заголовок:

Для JonnSilver: А Варяг то чем невезучий, ну кроме самого последнего, несостоявшегося?

 Отправлено: 08.02.05 03:19. Заголовок:

Ой, где-то я читал, что при советах было столько кораблей, что стоящих имён не хватало, а сейчас не хватает стоящих кораблей для имён.

 Отправлено: 08.02.05 03:30. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

при советах было столько кораблей, что стоящих имён не хватало,

---

И появлялись такие благозвучия - Имени XXVII съезда КПСС, Имени 70-летия ВЧК-КГБ, Имени 70-летия погранвойск (пр. 11351), а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П )

 Отправлено: 08.02.05 10:43. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П

---

Куда ты зывел нас Сусанин герой? - А шли бы вы на ... я сам сдесь впервой..

 Отправлено: 08.02.05 11:51. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

И надо называть корабли не обращая внимание на то, в чью честь когда-то его назвали. Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий?

---

Вообще-то название корабля, особенно крупного, имеет политико-воспитательный эффект... Поэтому называть их именами всякой мрази, дорвавшейся до власти и написавшей свои имена на бортах... Поэтому ИВС часть названий гангутам после ВОВ вернул, кроме Гангута, но не мог же он Октябрину переименовать....

 Отправлено: 08.02.05 12:26. Заголовок:

Для ser56:

цитата

---

Вообще-то название корабля, особенно крупного, имеет политико-воспитательный эффект...

---

На соседней ветке уже договорились, что крупных боевых кораблей в ближайшее время строится не будет....

Эх классные имена были у новиков: Азард, Забияка, Занте, Гром, Новик - как звучит !

 Отправлено: 08.02.05 13:20. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А Варяг то чем невезучий

---

- а что везучий чтоли?...

 Отправлено: 08.02.05 13:40. Заголовок:

В стране, где Иван Сусанин является национальным героем, спрашивать: «Как пройти?» просто опасно.

 Отправлено: 08.02.05 15:33. Заголовок:

Господа, спасибо всем, кто откликнулся на статью о ракетном «Варяге». В Иркутске прошла встреча варяжцев, получилось неплохо. Душевно даже.

К слову (м.б., не совсем в тему вашего спора) -- но ведь переименовали «Червону Украину» в «Варяга»! С одной стороны, вроде как «ах, Украина распилила наш крейсер, так вот вам!» А с другой -- забыли, что ли, про севастопольскую «Червону Украину»? Корабль-то заслуженное, геройское имя носил. Лично я без особого восторга отношусь к переименованию кораблей: заложен «Маршал Брежнев», по ходу строительства стал «Тбилиси», а со стапелей сошел «Адмирал Кузнецов». Заложили ТАКР «Рига» -- переименовали в «Варяга». И т.д. Корабли нужно строить, а не переименовывать старые, простите за банальность. К годовщине боя «Стерегущего» собирались сдать одноименный корвет -- и где он?

Борису, Х-Мерлину: спасибо за инф. о «Варяге». Буквально вчера попалась на глаза статейка, где пишут, что китайцы намерены сделать из него нечто вполне военное.

 Отправлено: 08.02.05 15:39. Заголовок:

Для NMD: Имеется в виду ледокол «Ангара». Он поставлен на вечную стоянку в заливе у плотины Иркутской ГЭС и превращен в музей. Энтузиасты вернули его к жизни и даже востановили машину. Но потом из машины сделали работающий макет. так что ледокол хоть и на плаву, но -- без движения.

А «Байкал» сгорел во время гражданской войны. Кстати, котлы с него до сих пор живы и исправно дымят на одном из речных предприятий Иркутска. По словам кочегаров, к технике предков претензий нет.

 Отправлено: 08.02.05 23:48. Заголовок:

andrew1965 пишет:

цитата

---

А «Байкал» сгорел во время гражданской войны.

---

Вот и мне так казалось...
andrew1965 пишет:

цитата

---

Кстати, котлы с него до сих пор живы и исправно дымят на одном из речных предприятий Иркутска. По словам кочегаров, к технике предков претензий нет.

---

Мнда, на «Виккерсe» своё дело знали...

 Отправлено: 09.02.05 11:51. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а что везучий чтоли

---

А чем же все таки невезучий «Варяг» то?

 Отправлено: 09.02.05 19:55. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

названия как «Император Николай» и «Иосиф Сталин»,

---

Напомню, что по одной из версий «Имп. Николая 1» хотели назвать «Иоанн Грозный». Ничего себе серия получается- «Иоанн Грозный», «Пётр Великий», «Иосиф Сталин»-люди то в принципе похожие.

 Отправлено: 09.02.05 20:59. Заголовок:

Для Олег:

цитата

---

«Иоанн Грозный», «Пётр Великий», «Иосиф Сталин»-люди то в принципе похожие.

---

Знаете, у некоторых народов кораблям было принято давать имена чудовищ
Чтобы враги боялись.

 Отправлено: 09.02.05 21:04. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Знаете, у некоторых народов кораблям было принято давать имена чудовищ
Чтобы враги боялись

---

- «Рузвельт», «Нимиц» ... ?

 Отправлено: 09.02.05 21:07. Заголовок:

индийский атомный авианосец Джавахарлал Неру :)

 Отправлено: 10.02.05 01:18. Заголовок:

Для andrew1965

цитата

---

...инф. о «Варяге». Буквально вчера попалась на глаза статейка, где пишут, что китайцы намерены сделать из него нечто вполне военное.

---

А нельзя ли поподробнее или ссылку?

 Отправлено: 10.02.05 10:21. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

...инф. о «Варяге».

---

А о какком «Варяге», че флагман ТОФ уже списали или втолкали китайцам?

 Отправлено: 10.02.05 14:27. Заголовок:

Для Va: Ссылку дать не могу, поскольку это была небольшая газетная вырезка на стенде по случаю встречи иркутских варяжцев.

Смысл статьи следующий: Китай, забрав недостроенный корабль как бы на металлолом, на самом деле рассматривает возможность его достройки для нужд своего военно-морского флота.

 Отправлено: 10.02.05 14:35. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

А о какком «Варяге», че флагман ТОФ уже списали или втолкали китайцам?

---

- КР Варяг/ехЧервона Украина/ ходить оп морю, а ТАКР Варяг продан Китаю и планируется к использованию в качестве учебного корабля ...

 Отправлено: 10.02.05 16:36. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Чтобы враги боялись.

---

Не торонь меня

 Отправлено: 10.02.05 21:27. Заголовок:

Для andrew1965: Рассматривать то наверняка рассматривает, по логике развития ВМС вполне, только достроить сам без посторонней помощи не в состоянии.

 Отправлено: 10.02.05 21:32. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

только достроить сам без посторонней помощи не в состоянии

---

- помощь предложили вплоть до установки катапульты ... ник-кий центр развития судостроения/под крышей сбу-кгб/ активно лоббирует идею в китае ...

 Отправлено: 10.02.05 22:39. Заголовок:

Вот посмотрел Морской исторический сборник №4, что у нас с Варягами. :-)
Тендер «Варяг» (1847 год)
Парусно-винтовой корвет «Варяг» (1863 год)
Паровой минный катер «Варяг» (1877-78 год)
Бронепалубный крейсер 1 ранга «Варяг», тот самый (1901 год)
Крейсер пр. 68-бис «Варяг» (строительство приостановлено в 1956 году, в 80% готовности, разобран на металл)
Ракетный крейсер пр. 58 «Варяг» (1965 год)
Тяжелый авианесущий крейсер «Варяг» (строительство остановлено в 1991 году)
Получается, что удачными становятся Варяги через одного.
Кроме того обнаружилась еще куча Варягов:
колесный пароход (1860 год), колесный буксирный пароход (1887 год), винтовой буксирный пароход (1883 год), буксирный пароход (1869?), буксирный пароход (1904 год), колесный пароход (1905 год), дизельное судно (1912 год), товарно-пассажирский пароход (примерно 1914 год), пароход (1913 год), буксирный пароход (1929 год), буксир (1954 год), теплоход (1953 год), теплоход (1951 год), теплоход (1963 год), буксир (1953 год). Это сколько же бороздило моря и реки одновременно Варягов?

 Отправлено: 11.02.05 03:25. Заголовок:

Катер или корвет «Джон Сильвер» :-)

 Отправлено: 12.02.05 22:03. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Ну как же без него, Рогова, начальником Главпура был в бытности, за названия в том числе и отвечал, в благодарность видать.

---

За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела.
Va пишет:

цитата

---

И появлялись такие благозвучия - Имени XXVII съезда КПСС, Имени 70-летия ВЧК-КГБ, Имени 70-летия погранвойск (пр. 11351), а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П

---

И был даже тралец «Яков Юровский».
JonnSilver пишет:

цитата

---

Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий?

---

Помнят! Например, у нас в Питере про эту сволочь. И поэтому студенты нашего Политехника до сих пор называют свой ВУЗ не только им. Петра Великого, но и им. Лени Канегиссера (он эту чекистскую мразь и пристрелил, будучи политехником).vova пишет:

цитата

---

- «Рузвельт», «Нимиц» ... ?

---

Ну зачем же так нести любимого коммунячьего героя? Ведь он же в Ялте договорился с усатым паханом о выдаче ему на расправу русских людей! Вот Вам и память об усатом в ЮС Нэйви!
JonnSilver пишет:

цитата

---

«Император Александр III» - корабль невезучий, как «Адмирал Нахимов» и «Варяг».
До сих пор в составе ВМС находится спасатель «Комунна» 1912 года.

---

Может быть первые три невезучие, да героичесие. Мёртвые сраму не имут. А вот «Коммуна» вообще-то - «Волхов».

 Отправлено: 12.02.05 23:42. Заголовок:

цитата

---

За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела

---

А как же Троцкий ?

цитата

---

Помнят! Например, у нас в Питере...

---

Ну знаете, я например знаю кто такой Пётр Александрович Ребиндер. Но в Харькове
я знаю ещё трёх человек корорым эта фамилия что-то скажет. А ведь был великий
учёный.

цитата

---

Рузвельт

---

Он всего лишь вытащил США из самой большой ж...ы в которую эта страна попадала за всю свою историю. И победил в войне в которой США практически не воевали. Я понимаю, что с Вашей точки зрения, это всё мелочи... А Рузвельт это почти тоже самое что Сталин... Кстати у англичан был эсминец «Коссак» (Казак) серии «Трибал». И никто на стенку не лез.
Александр Ю. (Юрьевич ?), я читал Ваш журнал, в нём есть одна хорошая черта, он меня не раздражает. Читать даже приятно. В отличие от Юли Латыниной (у неё что климакс, у старых дев это рано начинается, чего она так озверела, на лудей кидаеться) У меня создаётся впечатление, что вы пребывали или в спячке или в иммиргации. Я Вас не понимаю. В хороших изданиях приводят биогафии редакторов и авторов. А у Вас нет даже Вашего отчества. Даже не понимаеш кого читаешь. Перекрасившегося советского интилегената, как папа той же Юли, или недобитого диссидента. Живучие же они однако !
Правые идеи - это хорошо. За эти идеи многие бы проголосовали. Я, например. Но Немцов с Чубайсом в комплекте? Спасибо, лучше Наталья Витренко.
Я за Россию по Гончарову. За Россию по Пушкину. Я монархист. Прийдёт ЦАРЬ !!!
Но нельзя же сравнивать советскую идеологию и тех простых людей которые ходили на партсобрания. Чем полохо слово «урицкий», может был другой Урицкий, хороший человек, может именно в его честь называлься этот корабль.
У меня есть знакомый он отслужил на МПК, так даже не знает как он назывался. Заводской номер был в каюте у командира, а его туда не очень пускали (матрос). Отличали корабли-близнецы по внешнему виду, там антена с другого борта там поручень и т.д.
Кстати «Рига», это не только столица Латвии, но и по русски большой амбар для хранения сена. То что потом стали называть татарским словом «сарай». Очень подходит к здоровенному но «пустому» авианосцу.

 Отправлено: 13.02.05 00:21. Заголовок:

,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Борь! Про названия кораблей тема, а ты все в оффтопе? Вон там Сашко уже «Рузвельта» то ли во «Власова», то ли в «Краснова» переименовать хочет, мож проголосуем и в госдеп челобитную? (он теперь к вам много ближе чем Москва)

 Отправлено: 13.02.05 00:29. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

а СВОБОДНЫМ жить тяжело?...

---

Это как, как на «Диком Западе»? Или на гражданской войне, тогда
свобода была ПОЛНОЙ. Победили самые дисциплинированые.

Мерлин, ты «Фрегат Паллада» Гончарова читал? А ?

Царь - это империя. Империя - это мир.
Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет?
Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет
без охраны... И не золото, не девственность не потерялись.

Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила
сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в
Москву, мне рассказывали.

Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе
граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам
ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая
Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум
30 000 человек.
Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного
состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было
бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России
сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек).

Не слишком ли дорого за свободу !

 Отправлено: 13.02.05 00:32. Заголовок:

JonnSilver - есть идея перенести прения в оффтоп ... тема на которую можно и нужно поговорить ...

 Отправлено: 13.02.05 02:20. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела.

---

Рогов занимал пост с 1939 по 1943 год, к тому времени основная работа была давно выполнена, да и служили рядом бывшие, тот же Галлер. Насчет устранения в период работы в ГлавПуре товарища расскажите, если есть что.

цитата

---

И был даже тралец «Яков Юровский».

---

Ну был даже мост Грушевицкого :-)

 Отправлено: 13.02.05 18:55. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А как же Троцкий ?

---

Он уничтожал несчастных, в 1917-25, а Рогов - в 1930-х!
JonnSilver пишет:

цитата

---

Ну знаете, я например знаю кто такой Пётр Александрович Ребиндер. Но в Харькове
я знаю ещё трёх человек корорым эта фамилия что-то скажет. А ведь был великий
учёный.

---

Ну что Вы, сэр! Любой нормальный технарь Ребиндера просто обязан знать и не только в Харькове!
JonnSilver пишет:

цитата

---

Я понимаю, что с Вашей точки зрения, это всё мелочи... А Рузвельт это почти тоже самое что Сталин...

---

Ой, сэр, для Вас м. б. и да! Да только многие амы так не считают, а любят почему Линдона Бэйнса за медикэр! К тому же, а что сделал этот усатый, кроме уничтожения народов России? Не надо только комсвиста про соху и А-бомбу!
Вспомните, что фундаментом для сов. науки (естественных дисциплин) стала наука той, исторической России.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Кстати у англичан был эсминец «Коссак» (Казак) серии «Трибал». И никто на стенку не лез.

---

«Казак» - имя в пианинном флоте историческое (и русофобское!). Поскольку они казаков считали племенем. Отсюда и «Казакия» у Адольфа и Ко.
JonnSilver пишет:

цитата

---

В отличие от Юли Латыниной (у неё что климакс, у старых дев это рано начинается, чего она так озверела, на лудей кидаеться)

---

Сэр! По поводу физиологического состояния этой милой барышне я всё же не в курсе. Вам, наверное, виднее. Примите соболезнования. Я лишь математик, а не гинеколог.
JonnSilver пишет:

цитата

---

У меня создаётся впечатление, что вы пребывали или в спячке или в иммиргации.

---

Сэр! Иммигрант - это тот кто въехал в данную страну. Я же здесь родился.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Я Вас не понимаю. В хороших изданиях приводят биогафии редакторов и авторов. А у Вас нет даже Вашего отчества. Даже не понимаеш кого читаешь. Перекрасившегося советского интилегената, как папа той же Юли, или недобитого диссидента.

---

К несчастью, (или к счастью?), но в традициях «Посева» - печатать биографии после смерти, в рубрике «Памяти друзей». Пошло это с тех времен, когда люди, уходя с работы в «Посеве» сообщали, куда и на сколько они направляются. Наверное, это надо менять. Но этически неудобно это начинать с себя. У нас среди авторов много людей, заслуживающих гораздо большего внимания, чем Ваш покорный слуга. Здесь исхожу из логики писателя Б. Травена, который отказывался до самой смерти давать интервью: «Всё, что хотел бы сказать, я уже сказал в своих книгах!». Ежели желате знать больше, то меня зовут Александр Юрьевич Штамм (Шютц), 1946 г. р., член НТС. Диссидентом не был. Диссидент - тот кто думал по иному, чем софья властьевна, а я её на дух не принимал и с ней боролся. Всё остальное - туфта!
Кстати, про папу Юли ничего не знаю, а вот в т. ч. и через её маму моя фирма держала в 60-е - нач. 70-х связь с Исаевичем.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Я монархист.

---

Похвально! Я -тоже!
JonnSilver пишет:

цитата

---

Правые идеи - это хорошо. За эти идеи многие бы проголосовали. Я, например. Но Немцов с Чубайсом в комплекте? Спасибо, лучше Наталья Витренко.

---

Спасибо в обратную сторону, но никого из всей этой малопочтенной компании, на дух не переношу!
JonnSilver пишет:

цитата

---

Чем полохо слово «урицкий», может был другой Урицкий, хороший человек, может именно в его честь называлься этот корабль.

---

Нет, тот самый - предПетроЧК Моисей Урицкий.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного
состояла в том, что он оставил пять боярских семей.

---

Сэр! Ну не Эйзенштейну, тот уже был опальный, а Черкасову.
Va пишет:

цитата

---

Ну был даже мост Грушевицкого :-)

---

Про Гушевицкого не знаю, а вот Гриневицкого был. В детстве друг и я оторвали с столба таблику с этим названием и повесили фанерку, где было написано, «Мост Царя-Освободителя Александра II»
vova пишет:

цитата

---

- Борь! Про названия кораблей тема, а ты все в оффтопе? Вон там Сашко уже «Рузвельта» то ли во «Власова», то ли в «Краснова» переименовать хочет, мож проголосуем и в госдеп челобитную?

---

Совершенно согласен! А то мы здесь совершенно раздухарились как горячие эстонские парни!
О, Великий Мерлин! Пошли нас всех подальше!

 Отправлено: 14.02.05 03:00. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Про Гушевицкого не знаю, а вот Гриневицкого был.

---

Так вот почему я фамилию перепутал, табличку кто то снял!

 Отправлено: 14.02.05 03:50. Заголовок:

цитата

---

Вам, наверное, виднее. Примите соболезнования

---

Прочитал её новые перлы. Вроде бы обошлось. Ещё ...
Передавайте ей привет от меня при случае. А то на ЕЖ закрыли форум. Это правильно. Он там был искуственный. Автор сначала писал статью, а потом реплики на форуме. Цирк!
Вобщем не напишешь...

цитата

---

К тому же, а что сделал этот усатый, кроме уничтожения народов России? Не надо только комсвиста про соху и А-бомбу!

---

Знаете, есть такая книжка «Терновый венец России», Сергей Платонов - прочитайте, там о заслугах Сталина много чего написано.
Скажу только, что я бы не хотел жить в те времена.

цитата

---

Спасибо в обратную сторону, но никого из всей этой малопочтенной компании, на дух не переношу!

---

Замечательно! Вы меня успокоили. Буду дальше читать Ваш журнал.
А по экономике в Вашем журнале что нибудь есть? А то всё Право и Вера.

цитата

---

Адольф и Ко

---

Любимый их русский писатель - Чехов.
Его тогда (1933-45) очень хорошо перевели на немецкий.
Немцы до сих пор тащатся от этих фащистских переводов.

А теперь почти по теме.
У меня создалось очень стоййкое впечатление, что суперсерия американских
ЭМ «Гиринг-Флетчер» была создана русскими эмигрантами. Как-то случайно
прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что
очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.

 Отправлено: 15.02.05 13:58. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Как-то случайно
прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что
очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.

---

Как всегда утечка мозгов.

 Отправлено: 15.02.05 15:27. Заголовок:

Для JonnSilver: JonnSilver пишет:

цитата

---

Знаете, есть такая книжка «Терновый венец России», Сергей Платонов - прочитайте, там о заслугах Сталина много чего написано.
Скажу только, что я бы не хотел жить в те времена.

---

Сэр! Не читаю я психов-неоязычников. Они для меня всё равно, что мужики поклонники орального секса с мужиками.
JonnSilver пишет:

цитата

---

А по экономике в Вашем журнале что нибудь есть? А то всё Право и Вера.

---

Будет! Работаю статью «Госбюджет как средство кормления современной номенклатуры или RF incorporaited».
JonnSilver пишет:

цитата

---

Любимый их русский писатель - Чехов.
Его тогда (1933-45) очень хорошо перевели на немецкий.
Немцы до сих пор тащатся от этих фащистских переводов.

---

Поясните, пжст.
JonnSilver пишет:

цитата

---

У меня создалось очень стоййкое впечатление, что суперсерия американских
ЭМ «Гиринг-Флетчер» была создана русскими эмигрантами. Как-то случайно
прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что
очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.

---

Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.

 Отправлено: 15.02.05 15:31. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Так вот почему я фамилию перепутал, табличку кто то снял!

---

Сэр! Не знал, что Вы почти мой ровестник! Мы так «нахулиганили» в 1964.

 Отправлено: 15.02.05 16:06. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.

---

А в нете есть какой нибудь материал про это?

 Отправлено: 15.02.05 16:07. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.

---

А в нете есть какой нибудь материал про это?

 Отправлено: 15.02.05 22:52. Заголовок:

Для Александр:

цитата

---

Не читаю я психов-неоязычников

---

Посвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского
Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего этот труд.
Платонов О.А.
Извините ошибся. Не Сергей, а Олег...
Судя по прочитанному, он не язычник.

цитата

---

«Госбюджет как средство кормления современной номенклатуры или RF incorporaited»

---

Про это все знают. Это не экономика. Это криминалистика. А вот чем налоговая система до 1917 года отличалась от нынешней (тогда были косвенные налоги) интересно.

цитата

---

Единстенное, что я знаю по сей теме...

---

Вы не находите странным, что по лучшему ЭМ второй мировой нету никакой серьёзной информации? Американцы очень хорошо умеют себя хвалить, а тут тишина.
Единственное издание на русском по Гирингам/Флетчерам это на Wunderwaffe изданная
в Харькове (?! ,в городе где вообще-то нет и речки нормальной), откровенно переводная книга с перечнем кораблей и ничего об истории. По большинству кораблей США того периода нет истории создания.
ТТХ есть, имена есть, а вот кто создавал ? Непонятно. К чему бы это?

цитата

---

но чертежей не было

---

Кстати, в США информация по ВМВ во многом до сих пор засекречена.

 Отправлено: 15.02.05 23:26. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

По большинству кораблей США того периода нет истории создания.

---

Вы ошибаетесь. Точно есть Фридман про линкоры, крейсера и авианосцы. Возможно что-то есть и про эсминцы. Просто ещё не перевели.

 Отправлено: 15.02.05 23:32. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Единственное издание на русском по Гирингам/Флетчерам это на Wunderwaffe изданная

---

- бреххххня :) была статья в 2м Навале с схемками, 3д и текстом ... есть ешшо IN ACTION по Флетчерам ... и чего с них тащится непонятно - фр. фантастики на амерский манер ... а насчёт того, что там ничего по создателям не осталось, так пардон - корабли создавали коллективами и на конвеере - строительство на нескольких заводах - наскоко я понял - спроектировать эсминец - это не пристижно, тем более что заводы будут править прям в строительстве ... вот имён и не осталось ...

 Отправлено: 16.02.05 00:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- бреххххня :) была статья в 2м Навале с схемками, 3д и текстом ... есть ешшо IN ACTION по Флетчерам ... и чего с них тащится непонятно - фр. фантастики на амерский манер ... а насчёт того, что там ничего по создателям не осталось, так пардон - корабли создавали коллективами и на конвеере - строительство на нескольких заводах - наскоко я понял - спроектировать эсминец - это не пристижно, тем более что заводы будут править прям в строительстве ... вот имён и не осталось ...

---

Ссылки, плиззз.=))

 Отправлено: 16.02.05 00:34. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата

---

Ссылки, плиззз.=))

---

http://farpost.narod.ru/Navy.htm

 Отправлено: 16.02.05 02:07. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:
Увы! Захаров мне это рассказал в 70-м. Материалы Юркевича передавались тогда в ЦГАОР (ныне РГИА). Публикация готовилась в сборник трудов ЦНИИМФ, но её сняли. Где рукопись - не знаю!

 Отправлено: 16.02.05 13:36. Заголовок:

Для JonnSilver: JonnSilver пишет:

цитата

---

Посвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского
Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего этот труд.
Платонов О.А.

---

Ну Снычев-то к концу жизни съехал с копылков и шёл на поводу у К. Душенова, той сволочи, что в Ленинградском ОК ВЛКСМ занималась антирелигиозной пропагандой. Прочтите раниие (присоветские) книжки Платонова, вроде «По следам Добрыни» убедитесь сами в его антихристианстве.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Про это все знают. Это не экономика. Это криминалистика. А вот чем налоговая система до 1917 года отличалась от нынешней (тогда были косвенные налоги) интересно.

---

Вы так уверены? Пожалуйста, обрисуйте экономические механизмы, коими пользуются номенлатура и чекаклатура для бесконтрольного распиливания стран (РФ и Украины).
Какая же это криминалистика? Будте аккуратнее с терминами. Криминалистика - это все лишь прикладная дисциплина, разрабатывающая систему специальных приёмов, методов и средств собирания, исследования и оценки судебных доказательств. Какое отношениен это имеет к экономике?
По поводу отличий недостатков и достоинств систем косвенных и прямых налогов читайте Г. К. Гинса. Но в общем можно сказать следующее: косвенные налоги выгодны фиску. На экономику они оказывают отрицательное влияние, как налог не на производителя, а на потребителя, причем бремя их ложится на беднейшие классы. В исторической России основные доходы от косв. налогов получались от торговли водкой (после отмены водочной монополии) , а также табаком, пивом. В РФ всё это также обложено акцизами, в результате самогоноварение после введения акцизов в 1996 г. возросло к концу 2004 (оценочно) в 7 раз и резко возросло подпольное производство водки. В результате 60-65% крепкого алкоголя, потребляемого в стране, выведены из сферы налогообложения.

Косвенные налоги успешно могут применяться лишь в государствах с социально-рыночной моделью экономики: странах Скандинавии, ФРГ (в настоящее время немцы постепенно откахзываются от этой системы).
По моему мнению, самое эффективное - земельный налог: прост во взимании, заставляет эффективно использовать землю. Но пока в РФ существует тщательно создавемый властью, т. н. «правыми» и краснюками бардак с определением прав собственности на землю, зем. налог работать не будет.
Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), создать ТСЖ, реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление (без Бендеров и Швондеров), после этого можно решать всё остальное.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Вы не находите странным, что по лучшему ЭМ второй мировой нету никакой серьёзной информации? Американцы очень хорошо умеют себя хвалить, а тут тишина.

---

Ничего подобного. В 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Кстати, в США информация по ВМВ во многом до сих пор засекречена

---

США не РФ, где в гэбильные архивы, да и в президентский не пускают. Согласно закону рассекречивание документов ВМВ происходило в 1975, в 1995. Будет оно и в этом году (агентурные операции). Завершится окончательно в 2020, раскрытие имен и персональных данных агентов. Железо, кроме состоящего на вооружение, было рассекречено в 1975, а вообще всё про него в 1995.
Наверно, данные о сотрудничестве Юркевича с ВМФ США давно открыты и пылятся в их ВМ архиве. Подождём, когда архивы переведут в США в эл. формат.

 Отправлено: 16.02.05 14:25. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:
Простите, но в пред. посте, забыл указать, что нек-рые данные о Юркевиче и его архиве есть здесь http://300.years.spb.ru/3_spb_3.html?id=109
здесь http://www.antibr.ru/studies/ao_yrkev_k.html
здесь http://www.inrusem.spb.ru/book_0001-3-31.htm
здесь http://octopus.rosweb.ru:8101/normandie/ideas.html
Кстати, ныне его архив находится в РГАЭ, куда доступ легче.

 Отправлено: 17.02.05 02:07. Заголовок:

Для Александр:

цитата

---

Пожалуйста, обрисуйте экономические механизмы, коими пользуются номенлатура и чекаклатура для бесконтрольного распиливания стран

---

Ю. Латынина. Полное собрание сочинений. Хотя её книги очень сильно портит сюжет и окончательно портит любовная история. Просто ужас!
Хотя взятка с точки зрения экономики, это просто способ получить что-то со скидкой. Очень большой. Очень. Если за завод надо заплатить 10 млрд. долл., а со взяткой -- 1 млрд. долл. плюс 100 млн. долл собственно взятки, то что выгоднее? Те кто продают это тоже прекрасно понимают.

цитата

---

Какая же это криминалистика?

---

Я, как обычно, не правильно выразился. Хотел сказать, что этим должны заниматься не экономисты, а правоохранительные органы, но на данный момент это не корректно. Какие у нас сейчас правоохранительные органы Вы знаете лучше меня...

цитата

---

Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), создать ТСЖ, реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление (без Бендеров и Швондеров), после этого можно решать всё остальное.

---

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем,
Мы наш, мы новый мир построим...
Эта блатная песня когда-то была гимном страны, находящейся на территории, ныне занимаемой СНГ (Советская Россия)

цитата

---

открытые прив. аукционы

---

А откуда у людей возьмуться деньги, чтобы стать собственником, если эта собственность и есть способ заработать? Если каждому раздать по ваучеру на собственность, то есть у всех будут одинаковые стартовые условия, то что дадут аукционы?

цитата

---

ТСЖ реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление

---

А вот тут пожалуйста по подрбнее. Что такое ТСЖ? «На их основе», это что ЮНКЕРЫ?
Ссылку можно?

цитата

---

США не РФ, где в гэбильные архивы

---

С США с 50-х годов добивались свободы информации. Куча людей ходила, митинговала, наезжала в прессе, приставала к сенаторам/конгрессменам. Добились.
А в РФ (хотя у нас в Украине та же история) только ругаються про себя...

 Отправлено: 17.02.05 12:02. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы),

---

-
- Это что ж за шабаш такой? А кто теперь что то знает о Чехии? Это такое место в Европе, вроде Альп или Вогезов. «Заслуга» Гавела, что он «демноменклатуре» не дал нажиться на распродаже страны. Взял и обьявил «справедливые» аукционы. Появились новые-старые собственники - немцы, обновился реальный «правящий слой» - в нем не осталось чехов. Все вернулось на круги своя - провинцию Австро-Венгрии помните? «Конституцию подтверждающую правопреемственность от исторической России» - принять хорошо бы. Правопреемник России - СССР, вот и не надо соплей о интересах России в СНГ - это ее ИСТОРИЧЕСКАЯ территория, в каком качестве они будут входить - без разницы. Чехию купили немцы, Эстония принадлежит с потрохами 2 шведским банкам (у кого ее Петр отвоевал помните?) - т.е. историческая справедливость торжествует?
А почему нельзя провести доприватизацию по немецкому образцу? В 20-м вся германская промышленность стоила копейки - деньги были только у ... имеющих родственников и связи за рубежом. А в 27-м провели переоценку проданных предприятий и заставили собственников доплатить до реальной стоимости, кто не смог (след 7 лет использовал неэффективно и не на пользу стране) - забрали и продали по новой, кой какие деньги у немцев появились - вот тебе и инвестиции в промышленность. Если б не кризис Германия восстановилась бы к 30-му году. А то что предлагаете Вы - это уничтожение России как государства, да русский ли Вы?

 Отправлено: 17.02.05 18:35. Заголовок:

Вова не со зла пишу:

vova пишет:

цитата

---

вот и не надо соплей о интересах России в СНГ - это ее ИСТОРИЧЕСКАЯ территория

---

- а губу вам не заливает?... теже сопли не мешают?... странно ...


vova пишет:

цитата

---

«Конституцию подтверждающую правопреемственность от исторической России» - принять хорошо бы.

---

- а шов ней напишите?... все люди за 100 лет в гробу, деньги по ветру пущены + война ... зачем писать то чего нет?... тем более что Россия трижды отказалась ...

... Володь прикинь, что эммиграция выпишет счёт Родине - мало не покажется ... Нужно миллионам объяснить - что царя свергли зря, гражданская война зря, 38й зря/в это вообще досихпор большенство не верит/, что ошибок было хоть ложкой жуй - а если народ этого не примет/а он не принял фактически/ то о какой приемственности может идти речь?... Империя Петра Великого пала в ноябре 1917 ... всё ... точка ... перевернули страницу и пишем дальше ... как сказал классик - в карете прошлого далеко не уедеш


PS: Володя как всегда - ничего личного

 Отправлено: 17.02.05 19:04. Заголовок:

vova - а в одном согласен - пора определится с прошлым ...

 Отправлено: 17.02.05 20:08. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а губу вам не заливает?... теже сопли не мешают?... странно

---

-
- нет не заливает! Двоюродные братья у меня - украинцы - што делить?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а шов ней напишите?... все люди за 100 лет в гробу, деньги по ветру пущены + война ... зачем писать то чего нет?... тем более что Россия трижды отказалась

---

-
- Это кого Вы Россией называете? ЕБНя с Козыревым? Эт которые и деньги по ветру пустили? А войны пока(!!!) нет. Югославия, Ирак и Чечня - это не война, войну уже забыли, а зря!
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Володь прикинь, что эммиграция выпишет счёт Родине - мало не покажется ... Нужно миллионам объяснить - что царя свергли зря, гражданская война зря, 38й зря/в это вообще досихпор большенство не верит/, что ошибок было хоть ложкой жуй - а если народ этого не примет/а он не принял фактически/ то о какой приемственности может идти речь?... Империя Петра Великого пала в ноябре 1917 ... всё ... точка

---

-
эт какая такая эммиграция? Эт какой у НИХ счет к НАШЕЙ Родине? Што царя убирать надо было - ясень пень, вместе с «родовитой» эмиграцией - ведь довели страну до ручки (только не надо сравнивать с временем гражданской - там у всех рыло в пуху). Ошибок было не больше чем у Петра (извини ты от него отсчет начал!). И 38-й у него был (сынка помнишь?), да и не жалко энтих революционеров 37-го - сами заслужили. Жалко невинных погибших в голод и в войну. И это какой народ не принял: которому уже 15 лет долбят что он никто и живет нигде и зовут его никак? То что при СССР сохранилось ГОСУДАРСТВО, а не захудалая территория под протекторатом США - это непонятно? Или Вы действительно решили что уже живете в Баварии похерив СВОЮ историю? И почему Я должен определяться с прошлым? Потому что продажные ублюдки из политбюро решили быть «царями» в своих наделах? Они пускай и определяются вместе с эмиграцией старой (давно воровавшей), новой (счас наворовашей) и перспективной (еще воруют), которые к стране отношения не имеют.
Вы хоть разницу понимаете что вам Ющенок поет? Свои воры и есть свои - захотел Миша Ходор продать бузинес американцам - посадили и кормушку забрали. Она СВОЯ. В конце концов все равно будет на Россию работать. А вас сейчас приватизируют ... и алес, как в Эстонии КАЖДЫЙ кулик отрабатывает прОценты по кредитам 2 шведских (Валленбергов помните?) банков, ВСЯ страна.

 Отправлено: 17.02.05 22:10. Заголовок:

vova - да Володь... да ты радикал - идейный ... смысл спорить/вести полемику если ты в моих словах находиш то что я не говрил - извени уж что втесался в разговор ...

PS: обидно Володя что ты меня понять не можеш/не хочеш ...

 Отправлено: 17.02.05 23:36. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Извини Борь!!! Вспылил! На работе надаешь п...ей, сунешся в форум отдохнуть так сказать, а язык ще не остыл!

 Отправлено: 17.02.05 23:57. Заголовок:

vova - да уж бывает - сам отгрёб сёдня от начальства и раздал по серьгам ... сорри за офтопик ...

 Отправлено: 18.02.05 01:11. Заголовок:

А мы сегодня на работе 0,5 коньяка раздавили на троих.
Во. На форум ходь не ходи - одни начальники тусуются после работы.
Нагавкал на подчинённых - и пошёл про корабли..

 Отправлено: 18.02.05 01:17. Заголовок:

JonnSilver - ну и над нами есть командир :)

 Отправлено: 18.02.05 02:01. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

А мы сегодня на работе 0,5 коньяка раздавили на троих.
Во. На форум ходь не ходи - одни начальники тусуются после работы.

---

Их нравы.

 Отправлено: 18.02.05 02:12. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Их нравы.

---

- нормальные нравы - откушали коньячку, сели поговорили за жисть, а как без этого ... и вообще тему заофтопили ...

 Отправлено: 18.02.05 03:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

JonnSilver - ну и над нами есть командир :)

---

-
- вот енто хер - большие дяди есть, эт да, а вот командир найн!

 Отправлено: 18.02.05 12:06. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

В 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля.

---

Кстати, её ровно в прошлом году переиздали. В январе она попала в нашу систему, если б не эта ветка, я бы так и прошёл мимо...
Александр пишет:

цитата

---

США не РФ

---

Это да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят...
Если Юркевич консультировал фирму Кайзера, он вполне мог быть причастен к «Либерти» и соотв. кой-каким эскортникам...
ИМХО в байке про обводы «Флетчеров» на биографию Юркевича наложилась память о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил (создавали аграгаты заново а не упрощали уже разработанные в Бюро Судостроения).
«Флетчеры» же, как и остальные ЭМы США создавались коллективами гос. бюро (Судостроения, Механизмов -- потом слилось с судостроением и Вооружений). Уж здесь, чтобы найти имена, надо трудиться...

 Отправлено: 18.02.05 12:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- нормальные нравы - откушали коньячку,

---

15 человек на сундук мертвеца и ох-хо и бутылка рома!

 Отправлено: 18.02.05 20:51. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Это да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят...

---

В США пользование архивами бесплатно - деньги налогопательщиков. Наши же падлы воображают, что за общенациональное достояние, мы обязаны давать им на личный карман. Словом, ежели кто-то отправится в США для изысканий, он должен найти деньги на дорогу, жратву (а жить можно и у соотечественников из 1-й и 2-й волн) и обзавестись рекомендательными ксивами от знакомых, известных в США или самих ам. исследователей (гарантия того, что вы не будете воровать материалы).
NMD пишет:

цитата

---

память о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил

---

Здесь ещё стоит напомнить о тесных отношениях сией фирсы с близким родственником жены Молотова (Скрябина) Жемчужиной Карпом (агентом Коминтерна). Стёб в отношении самого Вячика карзубого в том, что с его стороны родственники были нормальными русскими антикоммунистами (знаменитый проф. Курганов). Внучка Курганова (Скрябина) и ныне вкалывающая в Вашингтоне считает себя русской и очень стесняется родства с Вячиком.

 Отправлено: 18.02.05 21:27. Заголовок:

Тут кто то говорил об именах кораблей... или я не туда попал?
А вообще кажется что уже все сказано и нужно придумать что то новое.

 Отправлено: 25.03.05 15:42. Заголовок:

Так как корабли то будем называть. Может есть предложения :-)))

 Отправлено: 25.03.05 17:42. Заголовок:

Пришелец пишет:

цитата

---

Может есть предложения :-)))

---

Начало темы прочитайте...

 Отправлено: 15.09.05 12:44. Заголовок: Минин А.Н.

JonnSilver пишет:

цитата

---

Царь - это империя. Империя - это мир.
Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет?
Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет
без охраны... И не золото, не девственность не потерялись.

Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила
сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в
Москву, мне рассказывали.

Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе
граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам
ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая
Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум
30 000 человек.
Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного
состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было
бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России
сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек).

Не слишком ли дорого за свободу !

---

РЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю!