Отправлено: 01.02.05 20:26. Заголовок: имена кораблей

Господа! Эпоха коммунизма в России закончилась, а названия кораблей еще несут отпечаток... Появятся ли на бортах кораблей имена адмиралов Эссена, Колчака, Непенина... Лейтенантов Белли, Ильина, Гудимы...

 Отправлено: 18.02.05 02:01. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

А мы сегодня на работе 0,5 коньяка раздавили на троих.
Во. На форум ходь не ходи - одни начальники тусуются после работы.

---

Их нравы.

 Отправлено: 18.02.05 02:12. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Их нравы.

---

- нормальные нравы - откушали коньячку, сели поговорили за жисть, а как без этого ... и вообще тему заофтопили ...

 Отправлено: 18.02.05 03:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

JonnSilver - ну и над нами есть командир :)

---

-
- вот енто хер - большие дяди есть, эт да, а вот командир найн!

 Отправлено: 18.02.05 12:06. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

В 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля.

---

Кстати, её ровно в прошлом году переиздали. В январе она попала в нашу систему, если б не эта ветка, я бы так и прошёл мимо...
Александр пишет:

цитата

---

США не РФ

---

Это да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят...
Если Юркевич консультировал фирму Кайзера, он вполне мог быть причастен к «Либерти» и соотв. кой-каким эскортникам...
ИМХО в байке про обводы «Флетчеров» на биографию Юркевича наложилась память о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил (создавали аграгаты заново а не упрощали уже разработанные в Бюро Судостроения).
«Флетчеры» же, как и остальные ЭМы США создавались коллективами гос. бюро (Судостроения, Механизмов -- потом слилось с судостроением и Вооружений). Уж здесь, чтобы найти имена, надо трудиться...

 Отправлено: 18.02.05 12:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- нормальные нравы - откушали коньячку,

---

15 человек на сундук мертвеца и ох-хо и бутылка рома!

 Отправлено: 18.02.05 20:51. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Это да, но есть и обратная сторона медали -- всё стоит денег, архивы тоже, друзья-энтузиасты тут не катят...

---

В США пользование архивами бесплатно - деньги налогопательщиков. Наши же падлы воображают, что за общенациональное достояние, мы обязаны давать им на личный карман. Словом, ежели кто-то отправится в США для изысканий, он должен найти деньги на дорогу, жратву (а жить можно и у соотечественников из 1-й и 2-й волн) и обзавестись рекомендательными ксивами от знакомых, известных в США или самих ам. исследователей (гарантия того, что вы не будете воровать материалы).
NMD пишет:

цитата

---

память о дружбе с фирмой Cox & Gibbs, которая в довоенный период была действительно чуть ли не единственным исключением из правил

---

Здесь ещё стоит напомнить о тесных отношениях сией фирсы с близким родственником жены Молотова (Скрябина) Жемчужиной Карпом (агентом Коминтерна). Стёб в отношении самого Вячика карзубого в том, что с его стороны родственники были нормальными русскими антикоммунистами (знаменитый проф. Курганов). Внучка Курганова (Скрябина) и ныне вкалывающая в Вашингтоне считает себя русской и очень стесняется родства с Вячиком.

 Отправлено: 18.02.05 21:27. Заголовок:

Тут кто то говорил об именах кораблей... или я не туда попал?
А вообще кажется что уже все сказано и нужно придумать что то новое.

 Отправлено: 25.03.05 15:42. Заголовок:

Так как корабли то будем называть. Может есть предложения :-)))

 Отправлено: 25.03.05 17:42. Заголовок:

Пришелец пишет:

цитата

---

Может есть предложения :-)))

---

Начало темы прочитайте...

 Отправлено: 15.09.05 12:44. Заголовок: Минин А.Н.

JonnSilver пишет:

цитата

---

Царь - это империя. Империя - это мир.
Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет?
Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет
без охраны... И не золото, не девственность не потерялись.

Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила
сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в
Москву, мне рассказывали.

Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе
граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам
ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая
Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум
30 000 человек.
Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного
состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было
бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России
сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек).

Не слишком ли дорого за свободу !

---

РЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю!

 Отправлено: 16.09.05 19:05. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

РЕСПЕКТ!!! Полоностью поддерживаю!

---

Спасибо.

 Отправлено: 16.09.05 19:57. Заголовок: Re:

Минин А.Н. + JonnSilver - всегда знал что Империя сильна рабами ...

 Отправлено: 18.09.05 09:31. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

всегда знал что Империя сильна рабами ...

---

Да уж. Не торгашами же...

 Отправлено: 19.09.05 09:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

всегда знал что Империя сильна рабами

---

Не рабами, а национальной идеей. Причём поддерживаемой и верхами и низами. А по большому все люди рабы кого-то или чего-то, той же идеи например.

 Отправлено: 19.09.05 11:30. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Не рабами, а национальной идеей.

---

Нац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи. Имперские идеи по определению являются наднациональными. В таком см,сле - нац. идея - это конец России в качестве империи. Что не обязательно плохо для государства и для людей. Как впрочем и обратное - нередко (или точнее - на каком-то периоде) имперские, наднациональные идеи бывают прогресивнее теснонациональными. А потом - наоборот... И т.д.

 Отправлено: 19.09.05 13:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Нац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи.

---

Имел ввиду идею нации, что по моемому несколько шире национальности. Например в США сейчас такой идеей является ощущение себя эталоном демократии. В нацисткой Германии - арийское превосходство. В Британской Империи - привнесение культуры дикарям. И т.д. и т.п. В общем вера двигает горами.

 Отправлено: 19.09.05 18:22. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Имел ввиду идею нации, что по моемому несколько шире национальности. Например в США сейчас такой идеей является ощущение себя эталоном демократии. В нацисткой Германии - арийское превосходство. В Британской Империи - привнесение культуры дикарям. И т.д. и т.п. В общем вера двигает горами.

---

Это как раз и имперская идея. Иначе - Ваши пример, вполне коректные. Можно добавить идею (и мироощущения) быть Второго быть Второго (или там Третьего, после Византии) Рима, славянского/православного единства, коммумизма или что Вам захочется. Все подходить, если дает возможности людям в империи верить, что это Добро и Правильно. И относится не до определенной народности, а до всех людей. Нередко, впрочем это и есть именно так. Кризис Империи выражается как раз в том, что именно упр. верхушка начинает восспринимать этих идей не как Цель, а как средство (обогащения, власти, ... и т.д. и т.п. - все равно). А средства заменяются легко....

 Отправлено: 19.09.05 22:02. Заголовок: Re:

А о теории Гумилёва вы знакомы? А национальная идея?

 Отправлено: 19.09.05 22:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Нац. идея - прямо противоречить на смысле существования каждой империи.

---

Полный текст здесь:

О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
http://worldcrisis.ru/crisis/158034

 Отправлено: 20.09.05 15:34. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Полный текст здесь:

---

JonnSilver пишет:

цитата

---

А о теории Гумилёва вы знакомы? А национальная идея?

---

Это не национальная идея. Это господствующая идея основного (и - если хотите - господствующего) етноса в Империи. В периоде высокого уровня пассионарности (по Гумылева). В ней всегда есть (конечно) и гордость (даже до уровне "гординьи" в тесно христианском смысле) от своих достыжениях, и месианство, и стремление (по Гумылева забыл при какой фазы "Все должны быть такие как мы, потому что это правильно и лучше для них".

Вне темы - На каком-то периоде я бык фанатом Гумылева. Сейчась отношусь не то, что прохладно, но более взвешенно и критически. Есть что-то в его теории, но не совсем то, не совсем так и (главное) - не все. Хотя - удивительно красиво построил, факт.
По поводу статью Григорьева - я далеко от мысли, что нац. идея - венец творения , а имперская - ретроградной. И именно так и писал. А статия понравилась. Спасибо. Но она не противоречить моему мнению. Для России (по крайной меры в этой територии) - невозможно просуществовать иначе, чем в качестве Империи. Вот только с имперской идеи плохо. "Потому что русским так нужно" - это не имперская идея. Надо "потому что так лучше для всех!" и "потому что так именно надо жыть и гордится с этим"... Искренно желаю России чтобы свою Имперскую идею она нашла. И побыстрее.
Re.: Около полгода тому назад прямо жыл на этом (Хазинском) форуме под ником Сашо Болгар, да и до сих пор с интересом читаю его. Хороший форум.

 Отправлено: 20.09.05 19:02. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Полный текст здесь:

О.Григорьев ДОВЕЛОСЬ В ИМПЕРИИ РОДИТЬСЯ
http://worldcrisis.ru/crisis/158034

---

Если, как утверждает автор, США – территориальная империя, то почему она тогда не интегрирует к себе Канаду и Мексику, дабы стать империей- материком, как это старается сделать Евросоюз?

 Отправлено: 21.09.05 09:09. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

почему она тогда не интегрирует к себе Канаду и Мексику

---

ФРГ интегрировала ГДР и чуть не загнулась
Половину Мексики США и так уже "интегрировала", а с остальной проблем не расхлебаешь, уж лучше пусть рядом сидит и подвывает. А Канаде и так хорошо, вне США, тем более там есть свои центробежные тенденции в Квебеке.
А в общем далеко от темы уклонились, надо в другой топик уходить.

 Отправлено: 21.09.05 11:03. Заголовок: Минин А.Н. - Борису, Х-Мерлину

ИМПЕРИЯ СИЛЬНА ЛЮДЬМИ!!!
Только в Империи человек может самореализоваться. В коллонии человек вынужден быть тем, кем нужно хозяину. ( ИМХО, государство может быть либо Империей, либо коллонией; Империй сейчас три - Россия, США и Китай. Это - мое личное глубокое убеждение).
Для того, чтобы быть хозяином в своем доме, надо, чтобы дом был ДОМОМ, а не бараком, окзалом или свинарником

 Отправлено: 21.09.05 11:05. Заголовок: По теме

Мое мнение см. click here

 Отправлено: 21.09.05 15:28. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

ИМПЕРИЯ СИЛЬНА ЛЮДЬМИ!!!

---

И не только империя, а всякое человеческое обьединение, начиная с семьи, через рода/клана, племени и до государстве (в т.ч. и в форме Империи). И?

цитата

---

Только в Империи человек может самореализоваться.

---

Более чем спорно (мягко говоря).

цитата

---

В коллонии человек вынужден быть тем, кем нужно хозяину.

---

А в империи - наоборот?!? Как там б,ло по Стругацких: "О никаком принуждение не могло быть и речь, каждый человек - вполне и абсолютно свободный и в достатке, и даже у самого нищего земледельца есть как минимум по трое рабов!" (с) (в вольном цитате по памяти):

цитата

---

ИМХО, государство может быть либо Империей, либо коллонией;

---

Более чем спорно.

цитата

---

Это - мое личное глубокое убеждение

---

Ну, тогда все ясно. Это форма религии (или веры - если хотите), а по вопросов веры спорить и убеждать - бессмысленно. В Веру можно только ... верить. Здесь рассуждения не причем.

 Отправлено: 21.09.05 15:44. Заголовок: Минин А.Н.

КРОМ КРУАХ - Вы пишете Krom Kruah пишет:

цитата

---

Более чем спорно.

---

СПОРЬТЕ! А то ленинщиной какой-то потянуло: "ЧУШЬ", "проститутка Троцкий"... а с аргументами - fiasco.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А в империи - наоборот?!? Как там б,ло по Стругацких: "О никаком принуждение не могло быть и речь, каждый человек - вполне и абсолютно свободный и в достатке, и даже у самого нищего земледельца есть как минимум по трое рабов!"

---

Ну, знаете, цитату из Стругацких приводить в качестве аргумента - все равно, что "Колобка" цитировать "в вольном изложении" Простите за иронию...
А какя у меня религия, Вы, я думаю, знаете...

 Отправлено: 21.09.05 16:07. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

А какя у меня религия, Вы, я думаю, знаете...

---

По всей вероятности. А спорить не буду. Принципиально религии людей уважаю и в чем-то религиозным людям немн. даже завидую. Да и разговор не про религии, а про империи. Вы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д. Я - нет. Я считаю, что бывает и так и иначе. В разных периодов, для разных народов, для разных ист. условиях. Да и империи не одинаковые. Не только одна с другой, но и одна и то-же сама с собой во времени. Бывает, что была хорошая, а вдруг ..., а бывает и наоборот и даже - и то и другое вместе. И слава богу!
А по поводу стругацких - лучше бы на суть самой мысли посмотрели бы...
По поводу существования только империях и колониях и степени завысимости/свободы человека и возможности реализироватся. Может не нужно старатся быть непременно государем, из-за страха, что альтернатива тому только одна - быть рабом. Я как-то не нахожу принципиальной разницы между этих состояниях духа! И не думаю, что они являются единственными.

 Отправлено: 21.09.05 16:27. Заголовок: Минин А.Н.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д

---

 Отправлено: 21.09.05 16:31. Заголовок: Минин А.Н.

Простите, глюк.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вы верите в том, что именно Империя и идеальное государство. Всегда, весьде, всякая империя и т.д. Я - нет.

---

Не приписывайте, пожалуйста, мне чужих мыслей. НЕ всегда, НЕ везде, НЕ всякая и т. д. - НО МОЖЕТ!!! А "республика" (читай - олигархия) - нет.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Я считаю, что бывает и так и иначе. В разных периодов, для разных народов, для разных ист. условиях. Да и империи не одинаковые. Не только одна с другой, но и одна и то-же сама с собой во времени. Бывает, что была хорошая, а вдруг ..., а бывает и наоборот и даже - и то и другое вместе.

---

Вы таки не поверите, но я тут полностью с Вами согласен!

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Может не нужно старатся быть непременно государем, из-за страха, что альтернатива тому только одна - быть рабом

---

Нужно стараться быть Государем - каждый в своем. Государем своего дома, своего рабочего места, своего звания... Это и есть ИМПЕРИЯ!

 Отправлено: 22.09.05 07:07. Заголовок: Re:

Вот уже 15 лет как развалилась Советская империя. Вместе с тем нет литературы о крахе Британской или Французской империй. А ведь эти процессы уже кто-то исследовал. Наверняка есть множество общих закрономерностей. Хотя бы что общего у СНГ с Британским союзом?

 Отправлено: 22.09.05 07:22. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

. Хотя бы что общего у СНГ с Британским союзом?

---

Действительно любопытно... Эмиграция аборигенов в метрополию, гле стало хуже жить?

 Отправлено: 23.09.05 14:50. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

НЕ всегда, НЕ везде, НЕ всякая и т. д. - НО МОЖЕТ!!! А "республика" (читай - олигархия) - нет.

---

Понял. У Вас в изв. степени путаница в понятиях. РЕСПУБЛИКА, МОНАРХИЯ, ОЛИГАРХИЯ и т.д. - это форма управления государства. ИМПЕРИЯ - это форма(разновидность организации) многонационального государства. Еднонациональная империя - это нонсенс, типа "деревянное железо". При том - Империя - это наднациональное государство, государство преодолевшее национальных охраничениях, в котором слова "я имперец" (напр. "я советский", "я римский гражданин") не противоречить на "я русский/татарин/узбек...", "я грек/галл/сириец/трак").

 Отправлено: 23.09.05 22:09. Заголовок: Минин А.Н.

Если у меня путанниа в понятиях, объясните, может ли империя быть республикой 8)

 Отправлено: 24.09.05 09:15. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

объясните, может ли империя быть республикой 8)

---

См. США

 Отправлено: 24.09.05 15:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

См. США

---

И СССР. и ..., и ...

 Отправлено: 25.09.05 13:36. Заголовок: Re:

Империя - Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра. Римская и. Британская и. (название Англии с колониями; устар.).

 Отправлено: 25.09.05 17:08. Заголовок: Re:

Да вы что, как раз Мексику и Канаду США интегрировали полностью (то бишь присовокупили).

 Отправлено: 25.09.05 22:04. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Империя - Монархическое государство во главе с императором

---

Ну, с Российской империей вроде понятно, так же как и с ея предшественницей -- Византийской. А вот с Римом (до раздела) -- вопрос посложнее будет. Ведь он стал империей оставаясь ещё республикой. Да и при цезарях там тоже насколько помню было разделение власти.
А вот США и СССР -- чистые республики.

 Отправлено: 26.09.05 11:20. Заголовок: Минин А.Н.

NMD пишет:

цитата

---

А вот США и СССР -- чистые республики.

---

СССР - поутократия, США - олигархия... Чистые республики? Я про такие слыхал, конечно...
ИМХО, Империя - многонациональное государство, имеющее единую централизованную систему управления и объединенные единой идеологией.
В таком контексте, США и СССР - Империи у которых проблемы с "головоЙ" (коалиционное правление). А все остальные государства 70-х - 80-х (кроме Китая) - коллонии. вышеуказанных империй.

 Отправлено: 26.09.05 12:20. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

ИМХО, Империя - многонациональное государство, имеющее единую централизованную систему управления и объединенные единой идеологией.

---

Принципиально - неплохое определение.
Но: Не обязательно вполне и во всем централизированная. Брит. империя - не вполне централизированная, Римская даже - тоже: было там широкое местное самоуправление, разделение на провинциях (что далеко не еквивалентно колониям), были т.наз. федераты - самостоятельные во всем , кроме во внешней политики и обороны (нек. - частично и в экономики) - эти ближе всего к стран СЭВ в недальном прошлом. Вообще от провинции до вполне независимого (все равно дружественного, нейтрального или враждебного) государства - сном промеждуточных вариантов степени зависимости, начиная с независимости и кончая с провинции (а коллонии где-то по трассе - ближе всего к провинциях, и не только они). Вообще - чтобы быть коллонией - необходимо полное отсуствие всяких признаков собственной государственности в сочетанием с отсуствием прав, наличных для граждан империи (тогда это провинция). Плюс того - где поставите государств типа Кубы, Ирана, Сев. Кореи? А ЕС? А в чем Китай более имперским государством, чем Болгария (процент населения непринадлежавшее к осн. етносу в Китае меньше, чем в Болгарии . Про господствующей идеологии в современном Китае тоже трудно говорить...
Про Бельгии с Канадой вообще и не говорю - там нет преобладающий етнос вообще! А вот идеологически - вполне есть госп. идеология! Вот Вам и империя!
Т. что - не так все просто...

цитата

---

В таком контексте, США и СССР - Империи у которых проблемы с "головоЙ" (коалиционное правление).

---

Форма правление не имеет ничего общего с типа государства.