Отправлено: 01.02.05 20:26. Заголовок: имена кораблей

Господа! Эпоха коммунизма в России закончилась, а названия кораблей еще несут отпечаток... Появятся ли на бортах кораблей имена адмиралов Эссена, Колчака, Непенина... Лейтенантов Белли, Ильина, Гудимы...

 Отправлено: 06.02.05 01:08. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и
верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были.

---

- что значит долго и верно?...

 Отправлено: 06.02.05 01:23. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

JonnSilver пишет:
цитата

Предлагаю новым кораблям присваивать имена кораблей которые долго и
верно служили стране, ни в восстаниях ни в революциях замечены не были.

---

И что останется?

 Отправлено: 06.02.05 01:26. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

И что останется?

---

- СКР«ГРЕФ», БПК«ГЕНЕРАЛ ГРЫЗЛОВ», ПЛАРБ «55 ЛЕТ ВВП» ...

 Отправлено: 06.02.05 09:33. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Лучше «Еврей-Оленевод»!

---

Засмеють люди...

 Отправлено: 06.02.05 13:18. Заголовок:

Лидер Брежнев, ракетоносец Хрущёв, контр-скаут Путин, суперскрытная подлодка «Матросская тишина»

 Отправлено: 07.02.05 01:35. Заголовок:

Монитор «Филипс»

 Отправлено: 07.02.05 10:18. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Елы палы, сколько острых языков! Аж страшно становиться.

 Отправлено: 07.02.05 12:30. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хе-хе... что сталос того, что Слава стала Москвой?... или Киров - АдмУшаковым?

---

Ну Славу зря переименовали, просто мэр спонсор

 Отправлено: 07.02.05 14:15. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Что разве это плохо, когда в одной линии стоят СКР «Незаможник»,
«Императрийца Екатерина Великая», «Пантелеймон», и «Красный Кавказ»&
Со своим прошлым надо мириться, а не судить его по всей строгости закона.

---

Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью!
Продолжу ряд с точки зрения «согласия и примирения». Кстати, напомню, что придумал эту лабуду Чубайс-младший.
Итак на рейде стоят «Свердлов», «Войков» и «Цесаревич», «Ленин», «Дзержинский» и «Имп. Александр III», «Троцкий» и «Щастный», «Урицкий», «Володарский», «Каганович» и «Адм. Колчак», «Киров» и «Ген. Алексеев», «Калинин» и «Ген. Корнилов», «Красная Синька» и «Св. Русь», «Ваня-коммунист» и «Доброволецъ», а также СКР «Незаможник» (по старому - сельский лодырь и пропойца). Ну заглядение прямо! Так блевануть и хочется.
В 1987 запустил я в самиздатном журнале «Свободная Россия» (Кстати, также назывался русский гимн, сочиненёный Гречаниновым в 1917-м. Поразительно, что память о том гимне была долгой, - когда Ван Клиберн заиграл его в зале Чейковского в 1959, люди устроили овацию!) пару анекдотов, о том как гэбилы и краснюки будут перелопачивать отечественную историю.
Итак, поехали.
Почему произошла первая русская революция?
Однажды присяжный поверенный Владимир Ильич Ульянов был приглашён на приём к Государю. Приехал Владимир Ильмч в Зимний дворец, скинул шубу лакею и стал подниматься по Советской лестнице (назвали её так в честь Гос. совета, а не советов (с-ано-собачьих депутатов). А тут навстречу ему министр двора (тогда ещё барон) Фредерикс. Увидел он Владимира Ильича и расстроился. Всплеснул руками: «Милостивый государь! Ну как же Вы так? нечто не знаете, что к Государю на приём надлежит являться в цепи ордена св. Андрея. А Вы же - всего лишь с лентой!»
Обиделся Владимир Ильич, скатился вниз, выхватил у лакея шубу, выскочил на набережную, прыгнул в сани и понёсся в Швейцарию, готовить первую русскую революцию.
Как русская гвардия стала лейб-гвардией.
Однажды Государь Император Николай II обходил строй первого батальона Преображенского полка и самом левом фланге увидел бравого молодца. «Хорошо стоишь солдат! Как зовут?» - спросил Государь. «Лейба, Ваше Императорское Величество!» - браво ответил будущий председатель реввоенсовета республики. «Молодец Лейба! Хорошо служишь! В честь этого именем твоим свою гвардию нарекаю» - сказал Император.
С тех пор русская гвардия и стала лейб-гвардией.

 Отправлено: 07.02.05 14:25. Заголовок:

О переименованиях пароходов ходит ещё один анекдот.
Внук: «Бабушка! А что резве Есенин быд евреем?»
«Вовочка! Откуда ты это взял?»
«А мы с папой вчера гуляли по набережной, и я ему показал на пароход «Сергей Есенин. А папа сказал, что он раньше был «Лазарем Кагановичем»!»

 Отправлено: 07.02.05 16:59. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью!

---

- предлагаю перенести прения в оффтоп - http://tsushima5.fastbb.r...94-000-0-0-0-1107765576-0

 Отправлено: 07.02.05 17:01. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Ну Славу зря переименовали, просто мэр спонсор

---

Че Лужков что ли?
А вообще если серьезно подойти к этой проблеме то есть над чем поломать голову. Соединить воедино три эпохи развития России, довольно таки мудреная задача. Разве можно слышать такие названия как «Император Николай» и «Иосиф Сталин», это просто в голове не укладывается, а может просто у нас еще менталитет не тот, что бы пытаться как то подойти к этой проблеме, кто знает может наши потомки будут решать эту проблему, да и как говорилось выше называть то нечего, а переименовывать, думаю нельзя, у каждого корабля своя история и менять его имя это просто надругательство над традициями которые с течением времени сложились на этом корабле. Так что думаю что задумываться над этой проблемой еще рано, вот когда будет что называть тогда и можно голову поломать, а сейчас как я вижу это просто объект шуток.

 Отправлено: 07.02.05 17:21. Заголовок:

... проблема в том, что культурного уровня не хватает людям понять, что нужно как-то определится с прошлым - те однозначно изложить историю без купюр, тогда любовь к коммунистам и святой русси померкнет немного и люди поймут, что из истории никого выкиловать низзя - может Сталину место то и не найдётся, но вот тогда Жуков, Рокосовский, Василевский смогут стоять борт о борт с Колчаком, Диникиным ... главное что бы прошлое было без купюр ...

 Отправлено: 07.02.05 17:56. Заголовок:

Для Александр: Как там моя статья?

 Отправлено: 07.02.05 18:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Золотые слова!

 Отправлено: 07.02.05 21:18. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

может Сталину место то и не найдётся

---

Если ИВС нет места в истории России, то это такая купюра.... Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

а переименовывать, думаю нельзя, у каждого корабля своя история и менять его имя это просто надругательство над традициями которые с течением времени сложились на этом корабле

---

Это еще царь начал, например в Пантелеймон.. Увы, многое списывают на большевиков, а корни дальше... Таже ссылка без суда, аналог тройки, была и при царе...
А как вам Иван Рогов на борту, а Эссена нет!!!!

 Отправлено: 07.02.05 21:45. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Если ИВС нет места в истории России, то это такая купюра....

---

- я говорил о том что имени Сталина на борту корабля модет не оказаться/его и счас там нет/ ... а может и найдётся местечно ... а про историю пардон вы неверно истолковали ...

 Отправлено: 07.02.05 21:55. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Нравятся мне примирители совка поганого со Святой Русью!
...
Итак на рейде стоят «Свердлов», «Войков» и «Цесаревич», «Ленин», «Дзержинский» и «Имп. Александр III», «Троцкий» и «Щастный», «Урицкий», «Володарский», «Каганович» и...

---

Где то мы это уже слышали... А в календаре отрывном советских времен - такой год великого октября, до того и истории то не было понятное дело. Нет, дело большевиское оно не умирает, как бы кто себя ни называл. А России до этих политических дрязг по барабану, к счастью. И в 41-м не режим защищали, как некто своему предательству оправдание искал.
А что до перечня кораблей, так за заслуги называют, а не для винегрета и что не припомнятся подвиги «Ленина» или «Кагановича». А вот то что так и нет кораблей скажем «Память Азова» или «Память Меркурия» то конечно характерно, видать для людей за это дело отвечающих тоже предыдущей истории не было, так, режим царский поганый.

 Отправлено: 07.02.05 22:02. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А как вам Иван Рогов на борту, а Эссена нет!!!!

---

Ну как же без него, Рогова, начальником Главпура был в бытности, за названия в том числе и отвечал, в благодарность видать. :-)

 Отправлено: 07.02.05 22:46. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

что не припомнятся подвиги «Ленина» или «Кагановича».

---

- в том то и беда, что опять не помнятся:

»...28 февраля 1943 г. ледокол «Л. Каганович» вел в Северодвинск 7 транспортов конвоя JW52 и подвергся ожесточенной атаке 6 немецких бомбардировщиков. Ледокол и транспортные суда интенсивным огнем орудий и пулеметов отбили атаку немецких самолетов.

Основная тяжесть по проводке союзных конвоев во льдах выпала на долю линейного ледокола «Ленин». Из-за сравнительно небольшой осадки он имел возможность работы на всех фарватерах Северной Двины. За годы войны он прошел во льдах 22 тыс. миль. Ледокол участвовал в проводке 778 транспортов, в том числе 343 союзных... »

 Отправлено: 07.02.05 22:58. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: А все остальные участники тех событий из состава ВМФ «не отбили» и «не участвовали» :-) Куда уж там «Имп. Александру III»

 Отправлено: 07.02.05 23:56. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А все остальные участники тех событий

---

- ну я привёл пример того как можно подвести базу :) под конкретное наименование корабля ...

... вообщето Россия/как и Украина/ слаба идеологически - нет общенациональных общекультурных ценностей, которые бы выбор такого рода не превращали в проблему ... проблема в том, что Россия-Красная и Россия-Белая досихпор не простили друг друга, взаимно не покаялись в ошибках, не приняли друг друга такими как есть - без этого единения небывать России сильной духом - ибо силён русский человек тем, что умел всегда прощать брату своему, за всё без остатка или по крайней мере говорть почему этого простить не может ... ну доколе слово «эммигрант» будeт синониом слов «предатель» и «враг»?... э-э-э-э-эх ... /сняль шапку и хрясь её оземь, и вздохнул от обиды/ ... ети её в качель ...


... а пока ходють по морю дважды-трижды переименованые корабли, распродаётся всё то что ожет быть отремонтировано и пущено в дело, и всё под крики - дерьмократы, гебьё, коммуняки, эммигранты несчастные ... а кое-кто в это время тихо набивает карманы и мырлычет под нос:«Россея большая - прокормить» ...

 Отправлено: 08.02.05 01:35. Заголовок:

«Незаможник» (Занте), вступил в строй 07.11.1923 - В годы Великой Отечественной войны участвовал в обороне Одессы, Севастополя и Кавказа (в 1941-1942 гг.), высаживал десант в Феодосию (29 декабря 1941 года) и прикрывал высадку десанта в Южную Озерейку (4 февраля 1943 года), осуществлял воинские перевозки в Севастополь и порты Кавказа. 8 июля 1945 года награжден орденом Красного Знамени. 12 января 1949 года исключен из состава ВМС, разоружен и переоборудован в корабль-мишень.

«Урицкий» (Забияка), вступил в строй 24.11.1915 - Во время Великой Отечественной войны участвовал в обороне Заполярья, защищал внутренние и внешние торговые коммуникации, выставлял мины на подходах к Кольскому заливу и полуострову Рыбачий. 28 ноября 1950 года был выведен из боевого состава, разоружен и 6 марта 1951 года переформирован в учебное электро-механическое судно. 27 декабря 1956 года переоборудован и перестроен в учебно-тренировочную станцию, а в 1957 году потоплен в районе островов Новая Земля во время испытания оружия массового поражения и 27 января 1958 года исключен из списков судов ВМФ.

Про «Красный Кавказ» и «Пантелеймон» (бывший Потёмкин) не мне вам рассказывать, а вот
«Император Александр III» - корабль невезучий, как «Адмирал Нахимов» и «Варяг».
До сих пор в составе ВМС находится спасатель «Комунна» 1912 года.

Вобщем я имел ввиду, что есть ИМЕНА кораблей. Удачные и неудачные. И надо
называть корабли не обращая внимание на то, в чью честь когда-то его назвали.
Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий? Или Микоян?
У меня эти слова ассоциируются только с именами кораблей.

Аминь.

 Отправлено: 08.02.05 03:16. Заголовок:

Для JonnSilver: А Варяг то чем невезучий, ну кроме самого последнего, несостоявшегося?

 Отправлено: 08.02.05 03:19. Заголовок:

Ой, где-то я читал, что при советах было столько кораблей, что стоящих имён не хватало, а сейчас не хватает стоящих кораблей для имён.

 Отправлено: 08.02.05 03:30. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

при советах было столько кораблей, что стоящих имён не хватало,

---

И появлялись такие благозвучия - Имени XXVII съезда КПСС, Имени 70-летия ВЧК-КГБ, Имени 70-летия погранвойск (пр. 11351), а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П )

 Отправлено: 08.02.05 10:43. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П

---

Куда ты зывел нас Сусанин герой? - А шли бы вы на ... я сам сдесь впервой..

 Отправлено: 08.02.05 11:51. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

И надо называть корабли не обращая внимание на то, в чью честь когда-то его назвали. Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий?

---

Вообще-то название корабля, особенно крупного, имеет политико-воспитательный эффект... Поэтому называть их именами всякой мрази, дорвавшейся до власти и написавшей свои имена на бортах... Поэтому ИВС часть названий гангутам после ВОВ вернул, кроме Гангута, но не мог же он Октябрину переименовать....

 Отправлено: 08.02.05 12:26. Заголовок:

Для ser56:

цитата

---

Вообще-то название корабля, особенно крупного, имеет политико-воспитательный эффект...

---

На соседней ветке уже договорились, что крупных боевых кораблей в ближайшее время строится не будет....

Эх классные имена были у новиков: Азард, Забияка, Занте, Гром, Новик - как звучит !

 Отправлено: 08.02.05 13:20. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А Варяг то чем невезучий

---

- а что везучий чтоли?...

 Отправлено: 08.02.05 13:40. Заголовок:

В стране, где Иван Сусанин является национальным героем, спрашивать: «Как пройти?» просто опасно.

 Отправлено: 08.02.05 15:33. Заголовок:

Господа, спасибо всем, кто откликнулся на статью о ракетном «Варяге». В Иркутске прошла встреча варяжцев, получилось неплохо. Душевно даже.

К слову (м.б., не совсем в тему вашего спора) -- но ведь переименовали «Червону Украину» в «Варяга»! С одной стороны, вроде как «ах, Украина распилила наш крейсер, так вот вам!» А с другой -- забыли, что ли, про севастопольскую «Червону Украину»? Корабль-то заслуженное, геройское имя носил. Лично я без особого восторга отношусь к переименованию кораблей: заложен «Маршал Брежнев», по ходу строительства стал «Тбилиси», а со стапелей сошел «Адмирал Кузнецов». Заложили ТАКР «Рига» -- переименовали в «Варяга». И т.д. Корабли нужно строить, а не переименовывать старые, простите за банальность. К годовщине боя «Стерегущего» собирались сдать одноименный корвет -- и где он?

Борису, Х-Мерлину: спасибо за инф. о «Варяге». Буквально вчера попалась на глаза статейка, где пишут, что китайцы намерены сделать из него нечто вполне военное.

 Отправлено: 08.02.05 15:39. Заголовок:

Для NMD: Имеется в виду ледокол «Ангара». Он поставлен на вечную стоянку в заливе у плотины Иркутской ГЭС и превращен в музей. Энтузиасты вернули его к жизни и даже востановили машину. Но потом из машины сделали работающий макет. так что ледокол хоть и на плаву, но -- без движения.

А «Байкал» сгорел во время гражданской войны. Кстати, котлы с него до сих пор живы и исправно дымят на одном из речных предприятий Иркутска. По словам кочегаров, к технике предков претензий нет.

 Отправлено: 08.02.05 23:48. Заголовок:

andrew1965 пишет:

цитата

---

А «Байкал» сгорел во время гражданской войны.

---

Вот и мне так казалось...
andrew1965 пишет:

цитата

---

Кстати, котлы с него до сих пор живы и исправно дымят на одном из речных предприятий Иркутска. По словам кочегаров, к технике предков претензий нет.

---

Мнда, на «Виккерсe» своё дело знали...

 Отправлено: 09.02.05 11:51. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а что везучий чтоли

---

А чем же все таки невезучий «Варяг» то?

 Отправлено: 09.02.05 19:55. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

названия как «Император Николай» и «Иосиф Сталин»,

---

Напомню, что по одной из версий «Имп. Николая 1» хотели назвать «Иоанн Грозный». Ничего себе серия получается- «Иоанн Грозный», «Пётр Великий», «Иосиф Сталин»-люди то в принципе похожие.

 Отправлено: 09.02.05 20:59. Заголовок:

Для Олег:

цитата

---

«Иоанн Грозный», «Пётр Великий», «Иосиф Сталин»-люди то в принципе похожие.

---

Знаете, у некоторых народов кораблям было принято давать имена чудовищ
Чтобы враги боялись.

 Отправлено: 09.02.05 21:04. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Знаете, у некоторых народов кораблям было принято давать имена чудовищ
Чтобы враги боялись

---

- «Рузвельт», «Нимиц» ... ?

 Отправлено: 09.02.05 21:07. Заголовок:

индийский атомный авианосец Джавахарлал Неру :)

 Отправлено: 10.02.05 01:18. Заголовок:

Для andrew1965

цитата

---

...инф. о «Варяге». Буквально вчера попалась на глаза статейка, где пишут, что китайцы намерены сделать из него нечто вполне военное.

---

А нельзя ли поподробнее или ссылку?