ПолитПросвет

Автор

Сообщение

ser56

Не зарегистрирован

Отправлено: 01.02.05 20:26. Заголовок: имена кораблей

Господа! Эпоха коммунизма в России закончилась, а названия кораблей еще несут отпечаток... Появятся ли на бортах кораблей имена адмиралов Эссена, Колчака, Непенина... Лейтенантов Белли, Ильина, Гудимы...

Цитата Ответить

Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]

Fon_Tirpic

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 10:21. Заголовок:

Va пишет:

цитата
...инф. о «Варяге».

А о какком «Варяге», че флагман ТОФ уже списали или втолкали китайцам?

Цитата Ответить

andrew1965

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 14:27. Заголовок:

Для Va: Ссылку дать не могу, поскольку это была небольшая газетная вырезка на стенде по случаю встречи иркутских варяжцев.

Смысл статьи следующий: Китай, забрав недостроенный корабль как бы на металлолом, на самом деле рассматривает возможность его достройки для нужд своего военно-морского флота.

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 14:35. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата
А о какком «Варяге», че флагман ТОФ уже списали или втолкали китайцам?

- КР Варяг/ехЧервона Украина/ ходить оп морю, а ТАКР Варяг продан Китаю и планируется к использованию в качестве учебного корабля ...

Цитата Ответить

ser56

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 16:36. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата
Чтобы враги боялись.

Не торонь меня

Цитата Ответить

Va

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 21:27. Заголовок:

Для andrew1965: Рассматривать то наверняка рассматривает, по логике развития ВМС вполне, только достроить сам без посторонней помощи не в состоянии.

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 21:32. Заголовок:

Va пишет:

цитата
только достроить сам без посторонней помощи не в состоянии

- помощь предложили вплоть до установки катапульты ... ник-кий центр развития судостроения/под крышей сбу-кгб/ активно лоббирует идею в китае ...

Цитата Ответить

Va

Не зарегистрирован

Отправлено: 10.02.05 22:39. Заголовок:

Вот посмотрел Морской исторический сборник №4, что у нас с Варягами. :-)
Тендер «Варяг» (1847 год)
Парусно-винтовой корвет «Варяг» (1863 год)
Паровой минный катер «Варяг» (1877-78 год)
Бронепалубный крейсер 1 ранга «Варяг», тот самый (1901 год)
Крейсер пр. 68-бис «Варяг» (строительство приостановлено в 1956 году, в 80% готовности, разобран на металл)
Ракетный крейсер пр. 58 «Варяг» (1965 год)
Тяжелый авианесущий крейсер «Варяг» (строительство остановлено в 1991 году)
Получается, что удачными становятся Варяги через одного.
Кроме того обнаружилась еще куча Варягов:
колесный пароход (1860 год), колесный буксирный пароход (1887 год), винтовой буксирный пароход (1883 год), буксирный пароход (1869?), буксирный пароход (1904 год), колесный пароход (1905 год), дизельное судно (1912 год), товарно-пассажирский пароход (примерно 1914 год), пароход (1913 год), буксирный пароход (1929 год), буксир (1954 год), теплоход (1953 год), теплоход (1951 год), теплоход (1963 год), буксир (1953 год). Это сколько же бороздило моря и реки одновременно Варягов?

Цитата Ответить

АНДРЕЙ РОЖКОВ

Не зарегистрирован

Отправлено: 11.02.05 03:25. Заголовок:

Катер или корвет «Джон Сильвер» :-)

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 12.02.05 22:03. Заголовок:

Va пишет:

цитата
Ну как же без него, Рогова, начальником Главпура был в бытности, за названия в том числе и отвечал, в благодарность видать.

За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела.
Va пишет:

цитата
И появлялись такие благозвучия - Имени XXVII съезда КПСС, Имени 70-летия ВЧК-КГБ, Имени 70-летия погранвойск (пр. 11351), а был и Иван Сусанин ( ледокол как можно легко догадаться пр. 97П

И был даже тралец «Яков Юровский».
JonnSilver пишет:

цитата
Кто-нибудь сейчас вспомнит про то, кот такой был этот Урицкий?

Помнят! Например, у нас в Питере про эту сволочь. И поэтому студенты нашего Политехника до сих пор называют свой ВУЗ не только им. Петра Великого, но и им. Лени Канегиссера (он эту чекистскую мразь и пристрелил, будучи политехником).vova пишет:

цитата
- «Рузвельт», «Нимиц» ... ?

Ну зачем же так нести любимого коммунячьего героя? Ведь он же в Ялте договорился с усатым паханом о выдаче ему на расправу русских людей! Вот Вам и память об усатом в ЮС Нэйви!
JonnSilver пишет:

цитата
«Император Александр III» - корабль невезучий, как «Адмирал Нахимов» и «Варяг».
До сих пор в составе ВМС находится спасатель «Комунна» 1912 года.

Может быть первые три невезучие, да героичесие. Мёртвые сраму не имут. А вот «Коммуна» вообще-то - «Волхов».

Цитата Ответить

JonnSilver

Не зарегистрирован

Отправлено: 12.02.05 23:42. Заголовок:

цитата
За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела

А как же Троцкий ?

цитата
Помнят! Например, у нас в Питере...

Ну знаете, я например знаю кто такой Пётр Александрович Ребиндер. Но в Харькове
я знаю ещё трёх человек корорым эта фамилия что-то скажет. А ведь был великий
учёный.

цитата
Рузвельт

Он всего лишь вытащил США из самой большой ж...ы в которую эта страна попадала за всю свою историю. И победил в войне в которой США практически не воевали. Я понимаю, что с Вашей точки зрения, это всё мелочи... А Рузвельт это почти тоже самое что Сталин... Кстати у англичан был эсминец «Коссак» (Казак) серии «Трибал». И никто на стенку не лез.
Александр Ю. (Юрьевич ?), я читал Ваш журнал, в нём есть одна хорошая черта, он меня не раздражает. Читать даже приятно. В отличие от Юли Латыниной (у неё что климакс, у старых дев это рано начинается, чего она так озверела, на лудей кидаеться) У меня создаётся впечатление, что вы пребывали или в спячке или в иммиргации. Я Вас не понимаю. В хороших изданиях приводят биогафии редакторов и авторов. А у Вас нет даже Вашего отчества. Даже не понимаеш кого читаешь. Перекрасившегося советского интилегената, как папа той же Юли, или недобитого диссидента. Живучие же они однако !
Правые идеи - это хорошо. За эти идеи многие бы проголосовали. Я, например. Но Немцов с Чубайсом в комплекте? Спасибо, лучше Наталья Витренко.
Я за Россию по Гончарову. За Россию по Пушкину. Я монархист. Прийдёт ЦАРЬ !!!
Но нельзя же сравнивать советскую идеологию и тех простых людей которые ходили на партсобрания. Чем полохо слово «урицкий», может был другой Урицкий, хороший человек, может именно в его честь называлься этот корабль.
У меня есть знакомый он отслужил на МПК, так даже не знает как он назывался. Заводской номер был в каюте у командира, а его туда не очень пускали (матрос). Отличали корабли-близнецы по внешнему виду, там антена с другого борта там поручень и т.д.
Кстати «Рига», это не только столица Латвии, но и по русски большой амбар для хранения сена. То что потом стали называть татарским словом «сарай». Очень подходит к здоровенному но «пустому» авианосцу.

Цитата Ответить

vova

Не зарегистрирован

Отправлено: 13.02.05 00:21. Заголовок:

,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Борь! Про названия кораблей тема, а ты все в оффтопе? Вон там Сашко уже «Рузвельта» то ли во «Власова», то ли в «Краснова» переименовать хочет, мож проголосуем и в госдеп челобитную? (он теперь к вам много ближе чем Москва)

Цитата Ответить

JonnSilver

Не зарегистрирован

Отправлено: 13.02.05 00:29. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата
а СВОБОДНЫМ жить тяжело?...

Это как, как на «Диком Западе»? Или на гражданской войне, тогда
свобода была ПОЛНОЙ. Победили самые дисциплинированые.

Мерлин, ты «Фрегат Паллада» Гончарова читал? А ?

Царь - это империя. Империя - это мир.
Знаещ, как определяется порядок в государстве или нет?
Девственница с кошелём золота из одного конца страны в другой едет
без охраны... И не золото, не девственность не потерялись.

Подобную историю, как девушка после института в 71-ом году дотащила
сумку с техническими алмазами на 800 000 рублей, откуда-то из Сибири в
Москву, мне рассказывали.

Династия Романовых потому и погибла, что сильно заботилась о свободе
граждан. Много революционеров расстреляли? В одном 18 году по приказам
ВЧК убили народу больше чем русские цари за всю свою историю, включая
Рюриковичей с Иваном Грозным. Этот «кровавый» царь перебил максимум
30 000 человек.
Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного
состояла в том, что он оставил пять боярских семей. Если бы не это, то не было
бы СМУТНОГО ВРЕМЕНИ !» (Для справки в Смутное Время население России
сократилось вдвое, с 16 до 8 миллионов человек).

Не слишком ли дорого за свободу !

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 13.02.05 00:32. Заголовок:

JonnSilver - есть идея перенести прения в оффтоп ... тема на которую можно и нужно поговорить ...

Цитата Ответить

Va

Не зарегистрирован

Отправлено: 13.02.05 02:20. Заголовок:

Александр пишет:

цитата
За тщательное устранение офицеров Императорского флота путём расстрела.

Рогов занимал пост с 1939 по 1943 год, к тому времени основная работа была давно выполнена, да и служили рядом бывшие, тот же Галлер. Насчет устранения в период работы в ГлавПуре товарища расскажите, если есть что.

цитата
И был даже тралец «Яков Юровский».

Ну был даже мост Грушевицкого :-)

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 13.02.05 18:55. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата
А как же Троцкий ?

Он уничтожал несчастных, в 1917-25, а Рогов - в 1930-х!
JonnSilver пишет:

цитата
Ну знаете, я например знаю кто такой Пётр Александрович Ребиндер. Но в Харькове
я знаю ещё трёх человек корорым эта фамилия что-то скажет. А ведь был великий
учёный.

Ну что Вы, сэр! Любой нормальный технарь Ребиндера просто обязан знать и не только в Харькове!

JonnSilver пишет:

цитата
Я понимаю, что с Вашей точки зрения, это всё мелочи... А Рузвельт это почти тоже самое что Сталин...

Ой, сэр, для Вас м. б. и да! Да только многие амы так не считают, а любят почему Линдона Бэйнса за медикэр! К тому же, а что сделал этот усатый, кроме уничтожения народов России? Не надо только комсвиста про соху и А-бомбу!
Вспомните, что фундаментом для сов. науки (естественных дисциплин) стала наука той, исторической России.
JonnSilver пишет:

цитата
Кстати у англичан был эсминец «Коссак» (Казак) серии «Трибал». И никто на стенку не лез.

«Казак» - имя в пианинном флоте историческое (и русофобское!). Поскольку они казаков считали племенем. Отсюда и «Казакия» у Адольфа и Ко.
JonnSilver пишет:

цитата
В отличие от Юли Латыниной (у неё что климакс, у старых дев это рано начинается, чего она так озверела, на лудей кидаеться)

Сэр! По поводу физиологического состояния этой милой барышне я всё же не в курсе. Вам, наверное, виднее. Примите соболезнования. Я лишь математик, а не гинеколог.
JonnSilver пишет:

цитата
У меня создаётся впечатление, что вы пребывали или в спячке или в иммиргации.

Сэр! Иммигрант - это тот кто въехал в данную страну. Я же здесь родился.
JonnSilver пишет:

цитата
Я Вас не понимаю. В хороших изданиях приводят биогафии редакторов и авторов. А у Вас нет даже Вашего отчества. Даже не понимаеш кого читаешь. Перекрасившегося советского интилегената, как папа той же Юли, или недобитого диссидента.

К несчастью, (или к счастью?), но в традициях «Посева» - печатать биографии после смерти, в рубрике «Памяти друзей». Пошло это с тех времен, когда люди, уходя с работы в «Посеве» сообщали, куда и на сколько они направляются. Наверное, это надо менять. Но этически неудобно это начинать с себя. У нас среди авторов много людей, заслуживающих гораздо большего внимания, чем Ваш покорный слуга. Здесь исхожу из логики писателя Б. Травена, который отказывался до самой смерти давать интервью: «Всё, что хотел бы сказать, я уже сказал в своих книгах!». Ежели желате знать больше, то меня зовут Александр Юрьевич Штамм (Шютц), 1946 г. р., член НТС. Диссидентом не был. Диссидент - тот кто думал по иному, чем софья властьевна, а я её на дух не принимал и с ней боролся. Всё остальное - туфта!
Кстати, про папу Юли ничего не знаю, а вот в т. ч. и через её маму моя фирма держала в 60-е - нач. 70-х связь с Исаевичем.
JonnSilver пишет:

цитата
Я монархист.

Похвально! Я -тоже!
JonnSilver пишет:

цитата
Правые идеи - это хорошо. За эти идеи многие бы проголосовали. Я, например. Но Немцов с Чубайсом в комплекте? Спасибо, лучше Наталья Витренко.

Спасибо в обратную сторону, но никого из всей этой малопочтенной компании, на дух не переношу!
JonnSilver пишет:

цитата
Чем полохо слово «урицкий», может был другой Урицкий, хороший человек, может именно в его честь называлься этот корабль.

Нет, тот самый - предПетроЧК Моисей Урицкий.
JonnSilver пишет:

цитата
Но как сказал Сталин Эзенштейну в 49-ом году.«Главная ошибка Ивана Грозного
состояла в том, что он оставил пять боярских семей.

Сэр! Ну не Эйзенштейну, тот уже был опальный, а Черкасову.
Va пишет:

цитата
Ну был даже мост Грушевицкого :-)

Про Гушевицкого не знаю, а вот Гриневицкого был. В детстве друг и я оторвали с столба таблику с этим названием и повесили фанерку, где было написано, «Мост Царя-Освободителя Александра II»

vova пишет:

цитата
- Борь! Про названия кораблей тема, а ты все в оффтопе? Вон там Сашко уже «Рузвельта» то ли во «Власова», то ли в «Краснова» переименовать хочет, мож проголосуем и в госдеп челобитную?

Совершенно согласен! А то мы здесь совершенно раздухарились как горячие эстонские парни!
О, Великий Мерлин! Пошли нас всех подальше!

Цитата Ответить

Va

Не зарегистрирован

Отправлено: 14.02.05 03:00. Заголовок:

Александр пишет:

цитата
Про Гушевицкого не знаю, а вот Гриневицкого был.

Так вот почему я фамилию перепутал, табличку кто то снял!

Цитата Ответить

JonnSilver

Не зарегистрирован

Отправлено: 14.02.05 03:50. Заголовок:

цитата
Вам, наверное, виднее. Примите соболезнования

Прочитал её новые перлы. Вроде бы обошлось. Ещё ...
Передавайте ей привет от меня при случае. А то на ЕЖ закрыли форум. Это правильно. Он там был искуственный. Автор сначала писал статью, а потом реплики на форуме. Цирк!
Вобщем не напишешь...

цитата
К тому же, а что сделал этот усатый, кроме уничтожения народов России? Не надо только комсвиста про соху и А-бомбу!

Знаете, есть такая книжка «Терновый венец России», Сергей Платонов - прочитайте, там о заслугах Сталина много чего написано.

Скажу только, что я бы не хотел жить в те времена.

цитата
Спасибо в обратную сторону, но никого из всей этой малопочтенной компании, на дух не переношу!

Замечательно! Вы меня успокоили. Буду дальше читать Ваш журнал.

А по экономике в Вашем журнале что нибудь есть? А то всё Право и Вера.

цитата
Адольф и Ко

Любимый их русский писатель - Чехов.
Его тогда (1933-45) очень хорошо перевели на немецкий.
Немцы до сих пор тащатся от этих фащистских переводов.

А теперь почти по теме.
У меня создалось очень стоййкое впечатление, что суперсерия американских
ЭМ «Гиринг-Флетчер» была создана русскими эмигрантами. Как-то случайно
прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что
очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.

Цитата Ответить

Fon_Tirpic

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 13:58. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата
Как-то случайно
прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что
очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.

Как всегда утечка мозгов.

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 15:27. Заголовок:

Для JonnSilver: JonnSilver пишет:

цитата
Знаете, есть такая книжка «Терновый венец России», Сергей Платонов - прочитайте, там о заслугах Сталина много чего написано.
Скажу только, что я бы не хотел жить в те времена.

Сэр! Не читаю я психов-неоязычников. Они для меня всё равно, что мужики поклонники орального секса с мужиками.
JonnSilver пишет:

цитата
А по экономике в Вашем журнале что нибудь есть? А то всё Право и Вера.

Будет! Работаю статью «Госбюджет как средство кормления современной номенклатуры или RF incorporaited».
JonnSilver пишет:

цитата
Любимый их русский писатель - Чехов.
Его тогда (1933-45) очень хорошо перевели на немецкий.
Немцы до сих пор тащатся от этих фащистских переводов.

Поясните, пжст.
JonnSilver пишет:

цитата
У меня создалось очень стоййкое впечатление, что суперсерия американских
ЭМ «Гиринг-Флетчер» была создана русскими эмигрантами. Как-то случайно
прочитал, что обводы корабля создавались русским. Вы не находите, что
очень похоже на развитие «Новика»? Только в другом государстве.

Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 15:31. Заголовок:

Va пишет:

цитата
Так вот почему я фамилию перепутал, табличку кто то снял!

Сэр! Не знал, что Вы почти мой ровестник! Мы так «нахулиганили» в 1964.

Цитата Ответить

Fon_Tirpic

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 16:06. Заголовок:

Александр пишет:

цитата
Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.

А в нете есть какой нибудь материал про это?

Цитата Ответить

Fon_Tirpic

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 16:07. Заголовок:

Александр пишет:

цитата
Единстенное, что я знаю по сей теме, - то, что в 1970 г. сотрудник ЛКЦПБ А.Ю. Захаров, будучи в числе принимающих архив Юркевича (завещанный России), обнаружил там, то, что бюро Юркевича во время 2-й мировой выполняло работы по созданию обводов кораблей ЮС Нэйви, но чертежей не было, а были лишь упоминания в реестре выполненных работ. Занимались ли ребята обводами «Гиринг-Флетчеров», сказать не могу, но «Кливленды» поминались, правда в связи с проектами их послевоенной перестройки в лайнеры. Был там и интересный проект гигантского трансатлантика, который в самое короткое время мог быть конвертирован в тяжёлый АВ.

А в нете есть какой нибудь материал про это?

Цитата Ответить

JonnSilver

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 22:52. Заголовок:

Для Александр:

цитата
Не читаю я психов-неоязычников

Посвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского
Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего этот труд.
Платонов О.А.
Извините ошибся. Не Сергей, а Олег...
Судя по прочитанному, он не язычник.

цитата
«Госбюджет как средство кормления современной номенклатуры или RF incorporaited»

Про это все знают. Это не экономика. Это криминалистика. А вот чем налоговая система до 1917 года отличалась от нынешней (тогда были косвенные налоги) интересно.

цитата
Единстенное, что я знаю по сей теме...

Вы не находите странным, что по лучшему ЭМ второй мировой нету никакой серьёзной информации? Американцы очень хорошо умеют себя хвалить, а тут тишина.
Единственное издание на русском по Гирингам/Флетчерам это на Wunderwaffe изданная
в Харькове (?! ,в городе где вообще-то нет и речки нормальной), откровенно переводная книга с перечнем кораблей и ничего об истории. По большинству кораблей США того периода нет истории создания.
ТТХ есть, имена есть, а вот кто создавал ? Непонятно. К чему бы это?

цитата
но чертежей не было

Кстати, в США информация по ВМВ во многом до сих пор засекречена.

Цитата Ответить

Олег

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 23:26. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата
По большинству кораблей США того периода нет истории создания.

Вы ошибаетесь. Точно есть Фридман про линкоры, крейсера и авианосцы. Возможно что-то есть и про эсминцы. Просто ещё не перевели.

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 15.02.05 23:32. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата
Единственное издание на русском по Гирингам/Флетчерам это на Wunderwaffe изданная

- бреххххня :) была статья в 2м Навале с схемками, 3д и текстом ... есть ешшо IN ACTION по Флетчерам ... и чего с них тащится непонятно - фр. фантастики на амерский манер ... а насчёт того, что там ничего по создателям не осталось, так пардон - корабли создавали коллективами и на конвеере - строительство на нескольких заводах - наскоко я понял - спроектировать эсминец - это не пристижно, тем более что заводы будут править прям в строительстве ... вот имён и не осталось ...

Цитата Ответить

Caleb

Не зарегистрирован

Отправлено: 16.02.05 00:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата
- бреххххня :) была статья в 2м Навале с схемками, 3д и текстом ... есть ешшо IN ACTION по Флетчерам ... и чего с них тащится непонятно - фр. фантастики на амерский манер ... а насчёт того, что там ничего по создателям не осталось, так пардон - корабли создавали коллективами и на конвеере - строительство на нескольких заводах - наскоко я понял - спроектировать эсминец - это не пристижно, тем более что заводы будут править прям в строительстве ... вот имён и не осталось ...

Ссылки, плиззз.=))

Цитата Ответить

NMD

Не зарегистрирован

Отправлено: 16.02.05 00:34. Заголовок:

Caleb пишет:

цитата
Ссылки, плиззз.=))

http://farpost.narod.ru/Navy.htm

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 16.02.05 02:07. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:
Увы! Захаров мне это рассказал в 70-м. Материалы Юркевича передавались тогда в ЦГАОР (ныне РГИА). Публикация готовилась в сборник трудов ЦНИИМФ, но её сняли. Где рукопись - не знаю!

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 16.02.05 13:36. Заголовок:

Для JonnSilver: JonnSilver пишет:

цитата
Посвящается памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского
Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995), благословившего этот труд.
Платонов О.А.

Ну Снычев-то к концу жизни съехал с копылков и шёл на поводу у К. Душенова, той сволочи, что в Ленинградском ОК ВЛКСМ занималась антирелигиозной пропагандой. Прочтите раниие (присоветские) книжки Платонова, вроде «По следам Добрыни» убедитесь сами в его антихристианстве.
JonnSilver пишет:

цитата
Про это все знают. Это не экономика. Это криминалистика. А вот чем налоговая система до 1917 года отличалась от нынешней (тогда были косвенные налоги) интересно.

Вы так уверены? Пожалуйста, обрисуйте экономические механизмы, коими пользуются номенлатура и чекаклатура для бесконтрольного распиливания стран (РФ и Украины).
Какая же это криминалистика? Будте аккуратнее с терминами. Криминалистика - это все лишь прикладная дисциплина, разрабатывающая систему специальных приёмов, методов и средств собирания, исследования и оценки судебных доказательств. Какое отношениен это имеет к экономике?
По поводу отличий недостатков и достоинств систем косвенных и прямых налогов читайте Г. К. Гинса. Но в общем можно сказать следующее: косвенные налоги выгодны фиску. На экономику они оказывают отрицательное влияние, как налог не на производителя, а на потребителя, причем бремя их ложится на беднейшие классы. В исторической России основные доходы от косв. налогов получались от торговли водкой (после отмены водочной монополии) , а также табаком, пивом. В РФ всё это также обложено акцизами, в результате самогоноварение после введения акцизов в 1996 г. возросло к концу 2004 (оценочно) в 7 раз и резко возросло подпольное производство водки. В результате 60-65% крепкого алкоголя, потребляемого в стране, выведены из сферы налогообложения.

Косвенные налоги успешно могут применяться лишь в государствах с социально-рыночной моделью экономики: странах Скандинавии, ФРГ (в настоящее время немцы постепенно откахзываются от этой системы).
По моему мнению, самое эффективное - земельный налог: прост во взимании, заставляет эффективно использовать землю. Но пока в РФ существует тщательно создавемый властью, т. н. «правыми» и краснюками бардак с определением прав собственности на землю, зем. налог работать не будет.
Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), создать ТСЖ, реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление (без Бендеров и Швондеров), после этого можно решать всё остальное.
JonnSilver пишет:

цитата
Вы не находите странным, что по лучшему ЭМ второй мировой нету никакой серьёзной информации? Американцы очень хорошо умеют себя хвалить, а тут тишина.

Ничего подобного. В 1994 в Вашингтоне сам покупал книжку Фридмэна об ЭМ ЮС Нэйви для приятеля.
JonnSilver пишет:

цитата
Кстати, в США информация по ВМВ во многом до сих пор засекречена

США не РФ, где в гэбильные архивы, да и в президентский не пускают. Согласно закону рассекречивание документов ВМВ происходило в 1975, в 1995. Будет оно и в этом году (агентурные операции). Завершится окончательно в 2020, раскрытие имен и персональных данных агентов. Железо, кроме состоящего на вооружение, было рассекречено в 1975, а вообще всё про него в 1995.
Наверно, данные о сотрудничестве Юркевича с ВМФ США давно открыты и пылятся в их ВМ архиве. Подождём, когда архивы переведут в США в эл. формат.

Цитата Ответить

Александр

Не зарегистрирован

Отправлено: 16.02.05 14:25. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:
Простите, но в пред. посте, забыл указать, что нек-рые данные о Юркевиче и его архиве есть здесь http://300.years.spb.ru/3_spb_3.html?id=109
здесь http://www.antibr.ru/studies/ao_yrkev_k.html
здесь http://www.inrusem.spb.ru/book_0001-3-31.htm
здесь http://octopus.rosweb.ru:8101/normandie/ideas.html
Кстати, ныне его архив находится в РГАЭ, куда доступ легче.

Цитата Ответить

JonnSilver

Не зарегистрирован

Отправлено: 17.02.05 02:07. Заголовок:

Для Александр:

цитата
Пожалуйста, обрисуйте экономические механизмы, коими пользуются номенлатура и чекаклатура для бесконтрольного распиливания стран

Ю. Латынина. Полное собрание сочинений.

Хотя её книги очень сильно портит сюжет и окончательно портит любовная история. Просто ужас!

Хотя взятка с точки зрения экономики, это просто способ получить что-то со скидкой. Очень большой. Очень.

Если за завод надо заплатить 10 млрд. долл., а со взяткой -- 1 млрд. долл. плюс 100 млн. долл собственно взятки, то что выгоднее? Те кто продают это тоже прекрасно понимают.

цитата
Какая же это криминалистика?

Я, как обычно, не правильно выразился. Хотел сказать, что этим должны заниматься не экономисты, а правоохранительные органы, но на данный момент это не корректно. Какие у нас сейчас правоохранительные органы Вы знаете лучше меня...

цитата
Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы), создать ТСЖ, реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление (без Бендеров и Швондеров), после этого можно решать всё остальное.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем,
Мы наш, мы новый мир построим...

Эта блатная песня когда-то была гимном страны, находящейся на территории, ныне занимаемой СНГ (Советская Россия)

цитата
открытые прив. аукционы

А откуда у людей возьмуться деньги, чтобы стать собственником, если эта собственность и есть способ заработать? Если каждому раздать по ваучеру на собственность, то есть у всех будут одинаковые стартовые условия, то что дадут аукционы?

цитата
ТСЖ реально владеющие землей, на их основе нормальное местное самуправление

А вот тут пожалуйста по подрбнее. Что такое ТСЖ? «На их основе», это что ЮНКЕРЫ?

Ссылку можно?

цитата
США не РФ, где в гэбильные архивы

С США с 50-х годов добивались свободы информации. Куча людей ходила, митинговала, наезжала в прессе, приставала к сенаторам/конгрессменам. Добились.
А в РФ (хотя у нас в Украине та же история) только ругаються про себя...

Цитата Ответить

vova

Не зарегистрирован

Отправлено: 17.02.05 12:02. Заголовок:

Александр пишет:

цитата
Для нормальной работы экономики надо коренным образом (революция) обновит правящий слой, принять новую конституцию, утверждающую правопреемственность от исторической России, подвергнуть ревизии результаты приватизации, провести реституцию, затем приватизацию чешского образца (запрещение продажи ваучеров до начала прив-и, открытые прив. аукционы),

-
- Это что ж за шабаш такой? А кто теперь что то знает о Чехии? Это такое место в Европе, вроде Альп или Вогезов. «Заслуга» Гавела, что он «демноменклатуре» не дал нажиться на распродаже страны. Взял и обьявил «справедливые» аукционы. Появились новые-старые собственники - немцы, обновился реальный «правящий слой» - в нем не осталось чехов. Все вернулось на круги своя - провинцию Австро-Венгрии помните? «Конституцию подтверждающую правопреемственность от исторической России» - принять хорошо бы. Правопреемник России - СССР, вот и не надо соплей о интересах России в СНГ - это ее ИСТОРИЧЕСКАЯ территория, в каком качестве они будут входить - без разницы. Чехию купили немцы, Эстония принадлежит с потрохами 2 шведским банкам (у кого ее Петр отвоевал помните?) - т.е. историческая справедливость торжествует?
А почему нельзя провести доприватизацию по немецкому образцу? В 20-м вся германская промышленность стоила копейки - деньги были только у ... имеющих родственников и связи за рубежом. А в 27-м провели переоценку проданных предприятий и заставили собственников доплатить до реальной стоимости, кто не смог (след 7 лет использовал неэффективно и не на пользу стране) - забрали и продали по новой, кой какие деньги у немцев появились - вот тебе и инвестиции в промышленность. Если б не кризис Германия восстановилась бы к 30-му году. А то что предлагаете Вы - это уничтожение России как государства, да русский ли Вы?

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 17.02.05 18:35. Заголовок:

Вова не со зла пишу:

vova пишет:

цитата
вот и не надо соплей о интересах России в СНГ - это ее ИСТОРИЧЕСКАЯ территория

- а губу вам не заливает?... теже сопли не мешают?... странно ...

vova пишет:

цитата
«Конституцию подтверждающую правопреемственность от исторической России» - принять хорошо бы.

- а шов ней напишите?... все люди за 100 лет в гробу, деньги по ветру пущены + война ... зачем писать то чего нет?... тем более что Россия трижды отказалась ...

... Володь прикинь, что эммиграция выпишет счёт Родине - мало не покажется ... Нужно миллионам объяснить - что царя свергли зря, гражданская война зря, 38й зря/в это вообще досихпор большенство не верит/, что ошибок было хоть ложкой жуй - а если народ этого не примет/а он не принял фактически/ то о какой приемственности может идти речь?... Империя Петра Великого пала в ноябре 1917 ... всё ... точка ... перевернули страницу и пишем дальше ... как сказал классик - в карете прошлого далеко не уедеш

PS: Володя как всегда - ничего личного

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 17.02.05 19:04. Заголовок:

vova - а в одном согласен - пора определится с прошлым ...

Цитата Ответить

vova

Не зарегистрирован

Отправлено: 17.02.05 20:08. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата
а губу вам не заливает?... теже сопли не мешают?... странно

-
- нет не заливает! Двоюродные братья у меня - украинцы - што делить?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата
а шов ней напишите?... все люди за 100 лет в гробу, деньги по ветру пущены + война ... зачем писать то чего нет?... тем более что Россия трижды отказалась

-
- Это кого Вы Россией называете? ЕБНя с Козыревым? Эт которые и деньги по ветру пустили? А войны пока(!!!) нет. Югославия, Ирак и Чечня - это не война, войну уже забыли, а зря!
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата
Володь прикинь, что эммиграция выпишет счёт Родине - мало не покажется ... Нужно миллионам объяснить - что царя свергли зря, гражданская война зря, 38й зря/в это вообще досихпор большенство не верит/, что ошибок было хоть ложкой жуй - а если народ этого не примет/а он не принял фактически/ то о какой приемственности может идти речь?... Империя Петра Великого пала в ноябре 1917 ... всё ... точка

-
эт какая такая эммиграция? Эт какой у НИХ счет к НАШЕЙ Родине? Што царя убирать надо было - ясень пень, вместе с «родовитой» эмиграцией - ведь довели страну до ручки (только не надо сравнивать с временем гражданской - там у всех рыло в пуху). Ошибок было не больше чем у Петра (извини ты от него отсчет начал!). И 38-й у него был (сынка помнишь?), да и не жалко энтих революционеров 37-го - сами заслужили. Жалко невинных погибших в голод и в войну. И это какой народ не принял: которому уже 15 лет долбят что он никто и живет нигде и зовут его никак? То что при СССР сохранилось ГОСУДАРСТВО, а не захудалая территория под протекторатом США - это непонятно? Или Вы действительно решили что уже живете в Баварии похерив СВОЮ историю? И почему Я должен определяться с прошлым? Потому что продажные ублюдки из политбюро решили быть «царями» в своих наделах? Они пускай и определяются вместе с эмиграцией старой (давно воровавшей), новой (счас наворовашей) и перспективной (еще воруют), которые к стране отношения не имеют.
Вы хоть разницу понимаете что вам Ющенок поет? Свои воры и есть свои - захотел Миша Ходор продать бузинес американцам - посадили и кормушку забрали. Она СВОЯ. В конце концов все равно будет на Россию работать. А вас сейчас приватизируют ... и алес, как в Эстонии КАЖДЫЙ кулик отрабатывает прОценты по кредитам 2 шведских (Валленбергов помните?) банков, ВСЯ страна.

Цитата Ответить

Борис, Х-Мерлин

Не зарегистрирован

Отправлено: 17.02.05 22:10. Заголовок:

vova - да Володь... да ты радикал - идейный ... смысл спорить/вести полемику если ты в моих словах находиш то что я не говрил - извени уж что втесался в разговор ...

PS: обидно Володя что ты меня понять не можеш/не хочеш ...

Цитата Ответить