Отправлено: 17.03.05 20:11. Заголовок: Какие корабли нужны Российскому ВМФ

Ваши варианты новой военно-морской доктрины России. Какие задачи должен решать наш флот и какие корабли ему для этого необходимы. Какие враги и какие союзники будут у Российского ВМФ в 21 веке.

 Отправлено: 24.03.08 11:43. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Да , тяжелый случай - АПЛ для защиты рыболовства использовать

Смешно, но лет 10 или около того это рассматривалось врерьез вплоть до определения облика ПЛ (неатомных конечно) именно для защиты рыболовства в экономической зоне. Потом это заглохло по обыкновению.

 Отправлено: 24.03.08 15:40. Заголовок: ser56 пишет: Россия..

ser56 пишет:

цитата:

Россия родина слонов.... фрегат и корвет - это ФУНКЦИЯ. А разбиратся в дебрях нашей терминалогии - что есть РКР, ЭМ, БПК и СКР дело не благодарное - у нас, например, КР понавыдумавали не мерянно!.

Просветите насчет классификации и терминологии.
Корвет-фрегат - эскортные корабли с задачами ПЛО и ПВО.
ЭМ-РКР - ударные корабли с функциями ПЛО и ПВО.
менее 500т - полюбому катер.
ДК и ТЩ - всё ясно.
АВ - только с катапультами и без ударных ракетных комплексов.
Правда щас поперли АВДК-универсалы, а ФР/ЭМ/КР сливаются в плавучую ракетную платформу (желательно модульного типа).

Наш ВПК сейчас даже серийную постройку корветов и ПСКРов наладить не может, зато спорим сколько нам АВУГ надо.

С уважением

 Отправлено: 24.03.08 19:06. Заголовок: ser56 пишет: ваш п..

ser56 пишет:

цитата:

ваш пассаж о том, что АВ не корабль - крайне любопытен

Кроме того, что верен...
В советской лит-ре всё именно так и определялось: "АУГ" -- АВ+силы эскорта, "КУГ" -- то же самое но без АВ, флагман, например, "Киров".
ser56 пишет:

цитата:

демострация флага и защита судоходства/рыболовства - иметь несколько отрядов из АПЛ

и т.д.
Концепция изначально порочна, т.к. из АПЛ демонстратор флага никакой.
ser56 пишет:

цитата:

я просто прошу указать ГДЕ? И ради ЧЕГО? только плз - конкретно, а не вообще...

Конкретно, что Вы предложите, если японцы возьмут Курилы?
ser56 пишет:

цитата:

Все необходимые РФ папуасии находятся в границах СНГ и КУГ для них не нужны...

Была история с Катаром, а совсем недавно -- с Таиландом.

 Отправлено: 24.03.08 19:07. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

относительно "войны" со страной "членом НАТО"

В 1961 г. индийцы сбивали португальские самолеты, бомбили их аэродромы и топили их корабли, а ведь Португалия - член НАТО. НАТО никогда не поддерживало колониальные войны своих членов.

 Отправлено: 24.03.08 20:43. Заголовок: Эд пишет: В 1961 г...

Эд пишет:

цитата:

В 1961 г. индийцы сбивали португальские самолеты, бомбили их аэродромы и топили их корабли, а ведь Португалия - член НАТО. НАТО никогда не поддерживало колониальные войны своих членов.

Да и во время Кипрского конфликта натовцы как-то не засветились - происходило нечто из ряда вон, когда два члена одного союза воевали друг с другом И Британию на Фолклендах/Мальвинах напрямую никто не поддержал.

 Отправлено: 24.03.08 20:56. Заголовок: Любопытное отступлен..

Любопытное отступление , так сказать в практическую область : на первом Военно-морском салоне в Питере на стенде Северного была выставленна модель аванпроекта "новый Рогов" и с ударным вооружением и с технологиями стелс и со всей остальной требухой.Через 57 минут после открытия салона этой модели на стенде НЕ БЫЛО.Комментариев нет и быть не может!

 Отправлено: 25.03.08 09:28. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Через 57 минут после открытия салона этой модели на стенде НЕ БЫЛО.Комментариев нет и быть не может!

Не поделитесь - что это означает - промашку 1 отдела
NMD пишет:

цитата:

Концепция изначально порочна, т.к. из АПЛ демонстратор флага никакой.

При таком цитировании - конечно АПЛ это главная сила такой КУГ
Буйный пишет:

цитата:

Просветите насчет классификации и терминологии.

Это не ко мне - профи
NMD пишет:

цитата:

Конкретно, что Вы предложите, если японцы возьмут Курилы?

Банаьлное -РЯ удар по местам сосредоточения десантных сил, с угорозой по Токио
NMD пишет:

цитата:

Была история с Катаром, а совсем недавно -- с Таиландом.

одной АУГ для этого хватит

 Отправлено: 25.03.08 09:49. Заголовок: Да - не достаточная ..

Да - не достаточная квалификация одних и черезмерное желание других и 57 минут ажиотажного осмотра с толчеёй и даже давкой.

Попытайтесь ответить на такой вопрос - как наносить удар ядерным оружием по территории где есть свои граждане (остатки сопротивления и гражданское население) и как наносить ядерный удар по территории на которой хочешь после победы "вести народно-хозяйственную деятельность" и как наносить ядерный удар ВООБЩЕ на одной планете!!!Вспомните Чернобыль и историю разлёта его выбросов!!!Хотя , может Вы из тех кто испытывал ядерное оружие на своих солдатах и офицерах?Уж простите за грубую откровенность - НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ!Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен".

 Отправлено: 25.03.08 10:08. Заголовок: Катар , Тайланд и мн..

Катар , Тайланд и многие-многие другие.Забыл спросить - КАК!?!? Вы собираетесь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АУГ решать одновременно два-три конфликта требующих "демонстрации силового присуствияв регионе"?
Да и кораблям и экипажам требуется заход в базу для ремонта-обслуживания-просто отдыха!
Маленькая фантазия для примера - в бывшей ЮАР начинаются дикие волнения на волне "племенного трайбализма" и погромы и разграбления всего и вся , а не задолго до этого отечественный бизнес на правительственные кредиты взял и купил часть местных рудников\шахт\кимберлитовых трубок , а в ряде случаев финансирования бандитов-"повстанцев" мы видим "руку заокеанских финансистов" (и плевать из-за какого океана эта рука) и , как отягщающая подробность , в порту стоит захваченное бандитами экспедиционное судно сполярниками, а сотне км - самолёты с зам.министра летевшие на полярные станции.
Для активных действий тут авианосца не требуется , но без двух (минимум) КУГ с ПОЛНЫМ десантным эшелоном не обойтись!

 Отправлено: 25.03.08 10:15. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен".

Стопроцентная гарантия мира - или все живем, или... Кстати, всегда прикалывали фразы типа: "Корпус фрегата устроен таким образом, что обеспечивает защиту от ОМП". Ну позащищает денек-другой, а дальше как жить и воевать?

 Отправлено: 25.03.08 12:07. Заголовок: К слову об "эле..

К слову об "элементной базе" - КБ это не шарашка собравшаяся для того что-бы "спихнуть" один корабль и разбежаться.Проектирование и изучение вопроса ведётся постоянно , только заказчик приходит не каждый день , но цена оплаченного заказ и выростает "до небес" из-за включения в неё стоимости "мониторинга темы" на протяжении 10-20-30 лет.
Опуская множество параметров сегодня видна необходимость говорить о следующем в облике кораблей :
- создание и строительство большого количества универсальных СКР среднего водоизмещения (от 3 до 5 тыт.т) для защиты своих морей и т.д. и одномоментно для наполнения "расходным элементом" КУГ и для продажи "друзьям-союзникам" , такие корабли можно получить путём переработки пр 1135 (уже имеем"индийский вариант" как пример возможности)
- создание ударного корабля класса эсминец\крейсер с соответственно усиленной огневой мощью\автономностью и мореходностью\системами управления , для подобного можно взять гибрид пр.1134-1164-956 и насытив более "свежими комплексами получить желаемое (из радикальных изменений - ПЛО ТОЛЬКО САМООБОРОНЫ и установка универсальной артиллерии повышенной в калибре до 180-203 мм ,при переходе к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ комплектованию имеет смысл задуматься об использовании КТУ)
- ударный вариант БДК мы имели и имеем - ИВАН РОГОВ и его развитие
- кораблём управления и "огневой поддержки" может (по некоторым переспективным разработкам) стать некий гибрид из увеличенного водоизмещением пр.1144 с радикально усиленной защитой (конструктивной и броневой - до полного пояса) и "контейнерным" насыщением системами вооружения ("оружейная платформа") и тяжелым , башенным артиллерийским оружием (одна установка в носу)нового поколения
- для полноценного испрользования ВСЕХ возможностей такому соединению понадобится весь комплекс десантных сил (до дока-вертолётоносца) и полноценное соединение кораблей и судов технического обеспечения.
- на "горизонте" может маячить и АУГ с не самым большим авианосцем - развитием пр.1143.5 и не большим эскортом
- всюду и всегда необходимо иметь большое количество кораблей противоминной обороны
- отдельно обращаю внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ вертолёта-тральщика (в этой области ВМФ СССР всегда отставал) и разработку переспективного универсального вертолёта "поля боя" (не только ударного , но и истребителя способного бороться с лёгкими тактическими самолётами как минимум)
- АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" , однако для их жизнедеятельности и развёртывания тоже необходимы корабли "1" и "2"типов.

 Отправлено: 25.03.08 16:22. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Катар , Тайланд и многие-многие другие.Забыл спросить - КАК!?!? Вы собираетесь ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АУГ решать одновременно два-три конфликта требующих "демонстрации силового присуствияв регионе"?

? вы хотите все сразу - тогда у вас весеннее обострение...

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Попытайтесь ответить на такой вопрос - как наносить удар ядерным оружием по территории где есть свои граждане (остатки сопротивления и гражданское население) и как наносить ядерный удар по территории на которой хочешь после победы "вести народно-хозяйственную деятельность" и как наносить ядерный удар ВООБЩЕ на одной планете!!!Вспомните Чернобыль и историю разлёта его выбросов!!!Хотя , может Вы из тех кто испытывал ядерное оружие на своих солдатах и офицерах?Уж простите за грубую откровенность - НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ!Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекойи "сдающегося в плен".

1) вы бы ЧИТАЛИ, а особливо попытались понять ЧТО другие пишут
2) Я писал по районас сосредоточения - как они могут быть на нашей территории?
3) Банально - тичего страшного - по Японии уже били ЯО - не поймет - надо добавить
4) Чушь порите вы, а я инженер -физик и достаточно профессионально знаю последствия ядерного удара. Последствия ЯО испытывали ВСЕ страны, способные на это...
5) Если вы по натуре пацифист, то, извините за прямоту, популяризируйте мягкие игрушки, а не новый тип БДК...

 Отправлено: 25.03.08 16:27. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу" , однако для их жизнедеятельности и развёртывания тоже необходимы корабли "1" и "2"типов.

Отнюдь - при превосходстве флота США и НАТО это единственный аргумент парирования их АУГ в случае кризиса.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Опуская множество параметров сегодня видна необходимость говорить о следующем в облике кораблей :

какой техницизм, а на хрена все-ЭТО - для защиты интересов пары олигархов в ЮАР и Таиланде? не дороговато-ли? ОДно НИИОКР тянет на млрд 10 баксов. Или они вас спонсируют?

 Отправлено: 25.03.08 16:56. Заголовок: Почему-то в России в..

Почему-то в России всегда кухарки , извините , инженеры-физики знали и знают как управлять государством и как строить флот.С первым ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО , а со вторым проще : поскольку более сложной , многообразной и комплексной задачи чем строительство корабля , тем более ФЛОТА , в мире нет её "инженеры-физики" воспринимают как замещение первой (ведь государства на всех "инженеров-физиков" не хватит).
Так-же встаёт вопрос : не является ли пристрастие выше высказывшегося "инженера-физика" к ядерному оружию всего-навсего "корпоративным лоббированием"?

 Отправлено: 25.03.08 17:09. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

- всюду и всегда необходимо иметь большое количество кораблей противоминной обороны - отдельно обращаю внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ вертолёта-тральщика

За тральщики - отдельное спасибо, а то подсчёты авианосцев и РПКСН уже задолбали.

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Маленькая фантазия для примера

Хороший пример - ядерную бомбежку из-за кимберлитовых трубок никто начинать не будет, а организовать эвакуацию наших граждан и имущества без десантно-ударной группировки ВМФ нельзя.

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

- АПЛ необходимы в количестве минимальном и давно отсчитанном международными соглашениями и рассматривать их можно лишь как "политическую угрозу"

АПЛ с высокоточными крылатыми ракетами вполне годится и для локальных конфликтов - уже пара эффектных учебных пусков в зоне конфликта отрезвит многих.

ser56 пишет:

цитата:

3) Банально - тичего страшного - по Японии уже били ЯО - не поймет - надо добавить

Вынужден согласиться, что серьезный военный конфликт с некоторыми государствами для нас неядерного решения не имеет.

С уважением.

 Отправлено: 25.03.08 17:27. Заголовок: Лампасные "дяди&..

Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля давно и ОБОСНОВАННО определили что ЛЮБОЙ ядерный конфликт АБСОЛЮТНО везде и всегда перерастёт в ГЛОБАЛЬНЫЙ ЯДЕРНЫЙ КАТАКЛИЗМ!
Из этого факта и приходится "танцевать" определяя "клан не прикасаемых" , т.е. ту группу государств , которая не может быть подвергнута военному воздействию из чувства САМОСОХРАНЕНИЯ.

 Отправлено: 25.03.08 17:54. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

- создание ударного корабля класса эсминец\крейсер с соответственно усиленной огневой мощью\автономностью и мореходностью\системами управления , для подобного можно взять гибрид пр.1134-1164-956 и насытив более "свежими комплексами получить желаемое (из радикальных изменений - ПЛО ТОЛЬКО САМООБОРОНЫ и установка универсальной артиллерии повышенной в калибре до 180-203 мм ,при переходе к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ комплектованию имеет смысл задуматься об использовании КТУ)

Значит, без покупки Лобова нам сейчас не обойтись? Чтобы хоть что-то новое появилось близкое к Вашему перечню.

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Из этого факта и приходится "танцевать" определяя "клан не прикасаемых" , т.е. ту группу государств , которая не может быть подвергнута военному воздействию из чувства САМОСОХРАНЕНИЯ.

Согласен на 100%, только вот цепную реакцию остальных предугадать не всегда получится

 Отправлено: 25.03.08 18:06. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Почему-то в России всегда кухарки , извините , инженеры-физики знали и знают как управлять государством и как строить флот.С первым ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО , а со вторым проще : поскольку более сложной , многообразной и комплексной задачи чем строительство корабля , тем более ФЛОТА , в мире нет её "инженеры-физики" воспринимают как замещение первой (ведь государства на всех "инженеров-физиков" не хватит). Так-же встаёт вопрос : не является ли пристрастие выше высказывшегося "инженера-физика" к ядерному оружию всего-навсего "корпоративным лоббированием

1) О пошли оскорбления от типа профи - т.е. нет аргументов...
2) как вы "профи" флот построли видно - что ни образец корабля- то не понятно зачем и что он может - прос...ли народные деньги, а результат.
3) А инженеры-физики создали изделия, которые много лет защищают Россию. отмечу, что ваши КУГ это мелкий довесок для частных задач...
4) "Корпоративное лоббирование" просто прет из вас, однако БЕЗ аргументации - только ДАЙТЕ денег Успокойтесь - я денег не делю:)
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля давно и ОБОСНОВАННО определили что ЛЮБОЙ ядерный конфликт АБСОЛЮТНО везде и всегда перерастёт в ГЛОБАЛЬНЫЙ ЯДЕРНЫЙ КАТАКЛИЗМ!

Нам много лет талдычили о неизбежности смерти капитализма и где она? А реальная угроза применения ЯО - для современной РФ это единственный путь защитить свой суверенитет.
Буйный пишет:

цитата:

Хороший пример - ядерную бомбежку из-за кимберлитовых трубок никто начинать не будет, а организовать эвакуацию наших граждан и имущества без десантно-ударной группировки ВМФ нельзя.

а КТО может спровицировать местных отморозков на это? Может он и свои АУГ придвинет? Тогда АПЛ едисвенных способ заставить держать расстояние?

 Отправлено: 25.03.08 18:07. Заголовок: По поводу четвёртого..

По поводу четвёртого корпуса пр.1164 есть много факторов и "за" и "против".За - приличный и вполне употребимый корпус.Против - его сохранность в "украинском ведении" (необходимость всё проверять , иначе будет как с 1144.3 и его реальной НЕ БОЕСПОСОБНОСТЬЮ) ; стоимость покупки+модернизация с достройкой ; "подогрев" его сегодняшнего владельца в лице "жёвто-блякитного" государства малоприемлем (только в виде долгов за ВСЁ и по копеечной цене).
Скорее имеет смысл отработать модернизационные технологии на корпусах пр.1134 и затем их применить к стареющим 1155 и 956 (что уже и выполняется!).
По поводу "цепной реакции" - так она и идёт уже много лет при полной невозможности её остановить (Китай , Израиль , Индия , Пакистан и т.д. и т.п.) , хорошо если общая отсталость не позволит создать "стратегическое" , а иначе - всем "кирдык"!

 Отправлено: 25.03.08 18:10. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

За - приличный и вполне употребимый корпус

И зачем он? Основное оружие морально устарело - если под новое - то для каких задач? Борьба с АУГ? Тогда нужна система целеуказания - развдить ее из-за 4-х? Вас так и тянет помериться силами с США...

 Отправлено: 25.03.08 18:26. Заголовок: По поводу ядерного о..

По поводу ядерного оружия вспоминается КАК ешё в 1945 году генералы уговаривали физиков не применять его по реальной цели , но продемонстрировать на полигоне представителям Японии , но разве модно обойтись без эксперимента наподопытных мышках!

По поводу же АПЛ и крылатых ракет супротив АУГ то можно посоветовать только одно (для людей не входящих в "систему") : господа найдите и прочитайте книгу "Военно-морской флот СССР , 1945-1991" издание 1996 года , авторы В.П.Кузин и .И.Никольский.Оба были тогда ведущими специалистами 1 НИИ ВМФ и , несмотря на клановые противоречия , надо признать что их труд - НАИЛУЧШИЙ из доступных!
Кратко можно сказать так - для того что-бы убойно достать АУГ (авианосец впервую очередь) необходимо совершенно невообразимое сочетание факторов и , главное , сил и средств.Кстати о средствах - постройка 3-4 АПЛ сопоставима по цене с 1 АВ (со всей авиогруппой!) и 1 АПЛ скромного водоизмещения!

 Отправлено: 25.03.08 18:33. Заголовок: В догонку (спецом дл..

В догонку (спецом для инженера-физика") : оружейный комплекс АДМИРАЛА ЛОБОВА не являетсяего корпусом и корабль стоит без вооружения , а модернизационная достройка и подразумевает модернизацию всех систем корабля!

 Отправлено: 25.03.08 18:48. Заголовок: ser56 пишет: РЯ уда..

ser56 пишет:

цитата:

РЯ удар по местам сосредоточения десантных сил, с угорозой по Токио

Считаем, что японцам удалось достичь внезапности (то же самое помешало и англам "нанести удар по местам сосредоточения" -- когда просекли в чём дело уже было поздно пить боржоми). Ваши действия.
ser56 пишет:

цитата:

одной АУГ для этого хватит

А если он, не дай бог, в ремонте или в доке? См. тех же англов -- 3 шт. на ротации. Один на службе, другой на shakedown'e, третий в ремонте.

 Отправлено: 25.03.08 18:52. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Лампасные "дяди" на всех берегах всех океанов планеты Земля

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

По поводу "цепной реакции" - так она и идёт уже много лет при полной невозможности её остановить (Китай , Израиль , Индия , Пакистан и т.д. и т.п.) , хорошо если общая отсталость не позволит создать "стратегическое" , а иначе - всем "кирдык"!

Некоторые "яйцеголовые", не менее маститые, чем "лампасные дяди", считают, что "ядерные пары" -- очень даже ничего. И что ЯО обладает вполне успокаивающим эффектом. Китай-Индия-Пакистан очень хорошо это демонстрируют.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

По поводу ядерного оружия вспоминается КАК ешё в 1945 году генералы уговаривали физиков не применять его по реальной цели , но продемонстрировать на полигоне представителям Японии , но разве модно обойтись без эксперимента наподопытных мышках!

Это версия "лампасных дядей". "Яйцеголовые" излагают с точностью до наоборот.

 Отправлено: 25.03.08 18:59. Заголовок: А я не "лампасны..

А я не "лампасный" и не "яйцеголовый" - я инженер-кораблестроитель и могу напомнить широко известную в узких кругах историю как генерел-майора по Адмиралтейству Крылова , уже в годы советские , в Швеции работяги приняли за боцмана русского (исключительно за виртуозный матерный лай).Так это и есть наше "видовое" судпромовское отличие!

 Отправлено: 25.03.08 19:00. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

В догонку (спецом для инженера-физика") : оружейный комплекс АДМИРАЛА ЛОБОВА не являетсяего корпусом и корабль стоит без вооружения , а модернизационная достройка и подразумевает модернизацию всех систем корабля!

вдогонку для номерного спеца - читайте внимтельнее мои ответы - может и прояснение будет, меня достало ваше некорректное цитирование и постоянное изменение своих же текстов по ходу - то КУГ появляются, то банально тупите про достройку.... Если не понимаете - любое вооружение имеет ЦЕЛЬ создания. Вот и вопрос - ЗАЧЕМ нам 4-ый РКР с гранитами... На разработку проекта которого надо потратить кучу денег -м.б. разумнее сделать проект более современного корабля класса фрегат? Или профпринадлежность требует продолжения совкового пути кучи проектов?
NMD пишет:

цитата:

А если он, не дай бог, в ремонте или в доке?

Значит удар нанести с исполькование стратегических ракетоносцев.
NMD пишет:

цитата:

Считаем, что японцам удалось достичь внезапности (то же самое помешало и англам "нанести удар по местам сосредоточения" -- когда просекли в чём дело уже было поздно пить боржоми). Ваши действия.

Бум игру проводить? Такие решения с бух-ты барах-ты не принимаются. Если в 90-х не решились - сейчас этот вопрос носит теоретическое значение. А для Японии АВ не нужны, вполне Ту22 хватит......

 Отправлено: 25.03.08 19:02. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Так это и есть наше "видовое" судпромовское отличие!

чем бы гордиться....

 Отправлено: 25.03.08 19:26. Заголовок: А я не горжусь - я п..

А я не горжусь - я применяю , но на публичной трибуне (коей по законодательству является "Рунет") это не допустимо (хотя по другому ТАКИЕ "инженеры-физики" не врубаются!).
Итак по предыдущему "высказыванию" :
-1) я не цитирова Вас ни разу ;

-2) коли цитировать то было сказано мною "приличный и вполне употребимый корпус..." и далее шла речь о возможности его достройки с модернизацией!
Вы высказались "И зачем он?Основное оружие морально устарело..."
-3) если здесь имеет место "не корректное цитирование" то только со стороны господина ser56
-4) так же присуствует полное с его стороны не желание задуматься в разговоре о деньгах (которые действительно крайне важны!) ибо господин "инженер-физик" (его слова о нём самом!) не хочет посчитать расходы!

Ведь стоимость проекта нового корабля класса фрегат (класс отсуствует в отечественной классификации!) будет большей чем стоимость проекта модернизационной достройки кресера.Так-же необходимо учесть и тот факт что в России дефицит стапельных мест , а в "деле ЛОБОВА" мы имеем готовый корпус и его достройка не требует стапеля и даже дока (можно и у заводской стенки напичкать).Так же напомню что "элементная база" систем и вооружений для нового проекта и для модернизируемого корабля -ОДИНАКОВА!Если уж берёшься высказываться по столь сложнойтеме , да ещё с таким аплмбом , то надо-бы и подготовиться ,а то смех и грех получается!

 Отправлено: 25.03.08 20:41. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

А я не "лампасный" и не "яйцеголовый"

А я Вас разве к кому-то причислял? Вы привели мнение "лампасных", я привёл "яйцеголовых". В чём собственно проблема?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

могу напомнить

Это скрытая угроза или действительно просто анекдот к слову пришлось? И в честь чего, интересно?

 Отправлено: 25.03.08 20:50. Заголовок: ser56 пишет: Вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

Вот и вопрос - ЗАЧЕМ нам 4-ый РКР с гранитами...

С "Базальтами" он, "Граниты" на "Лобова" не поставить. А нужен "шоб було", в него уже и так немалые деньги вложены.
ser56 пишет:

цитата:

м.б. разумнее сделать проект более современного корабля класса фрегат?

Уже есть -- для индуёв.
ser56 пишет:

цитата:

Значит удар нанести с исполькование стратегических ракетоносцев.

А зачем удар сразу? Чем Вы его наносить собрались? Ракеты-то к ним только ядрёные. Закатать в стекло страну с мильённым населением из-за какой-то дуры?
ser56 пишет:

цитата:

Если в 90-х не решились - сейчас этот вопрос носит теоретическое значение

В 90-х их сдерживали Штаты. Сейчас -- намного меньше, да и борзеют они всё больше и больше. Вот как переименуют Морские Силы Самообороны в ВМС -- посмотрим.
ser56 пишет:

цитата:

А для Японии АВ не нужны, вполне Ту22 хватит......

Вы уверены? Это не Афган, у них ПВО посильнее будет. И береговая, и, в ближайшем будущем наверно, палубная.

 Отправлено: 25.03.08 20:59. Заголовок: NMD пишет: С "Б..

NMD пишет:

цитата:

С "Базальтами" он, "Граниты" на "Лобова" не поставить.

А на "Варяге", вроде, уже и "Вулкан" стоит...

цитата:

А нужен "шоб було", в него уже и так немалые деньги вложены.

Согласен. Не так уж много у России крейсеров... А насчет цены: Украине он все равно нафиг не уперся, а продать кому другому - имхо, нереал...

 Отправлено: 25.03.08 21:01. Заголовок: NMD - ну что-вы , ср..

NMD - ну что-вы , сразу и угрозу впиливаете.Я старый и мирный , а Вы такое обо мне подумали!Уж извините , если я не четко выразился , но об угрозах тут и не мыслилось.Просто мысль затейливый пирует сделала , благо я ещё у Ашика учился и он вспоминал о своих контактах с Крыловым (тогда как раз книга вышла его воспоминаний).
Вот мысль нашего собеседника о "ТУ-22" меня повеселила , ведь хуже этого самолёта у нас был только "ЯК-38" о котором слагали вирши : "Вот взлетает грозный ЯК и о палубу ... Х...ЯК" и называли за звук\сопла\качество -"свистящим унитазом".

 Отправлено: 25.03.08 21:06. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

ну что-вы

Понял, извините.
На соседней ветке Борис вывесил гороскоп, так вот, я -- рак. Хоть какое-то обьяснение подозрениям.

 Отправлено: 25.03.08 21:26. Заголовок: А как вам, господа, ..

А как вам, господа, такой "эсминчег"?
http://inchon.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1192433513

 Отправлено: 25.03.08 21:28. Заголовок: Kieler пишет: А на ..

Kieler пишет:

цитата:

А на "Варяге", вроде, уже и "Вулкан" стоит...

Да вроде нет (чешет репу)...

 Отправлено: 25.03.08 21:29. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Вот мысль нашего собеседника о "ТУ-22" меня повеселила

Меня тоже, хотя он вероятно имел в виду Ту-22М3. Но всё-равно, для работы по плацдармам (свободнопадающими бомбами) им придётся прорываться сквозь нехилое ПВО.

 Отправлено: 25.03.08 21:33. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

о "ТУ-22" меня повеселила , ведь хуже этого самолёта у нас был только "ЯК-38" о котором слагали вирши : "Вот взлетает грозный ЯК и о палубу ... Х...ЯК" и называли за звук\сопла\качество -"свистящим унитазом".

Это чью точку зрения привели - кораблестроителей? Или авиаторов?

 Отправлено: 25.03.08 21:40. Заголовок: ВСЕХ (Невского ПКБ ,..

ВСЕХ (Невского ПКБ , ЦАГИ , "заказчика") - это по поводу ЯК-38!
По поводу "джапа" - две (для надёжности) УСЭТ-80 , под мидель и позже (что-бы "с гарантией") из СППУ-22 всё и всех что сразу не уйдёт "рыбу кормить".

 Отправлено: 25.03.08 22:30. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

По поводу "джапа"

Пригодился бы ВМФ РФ такой кораблик?

 Отправлено: 25.03.08 22:40. Заголовок: Не знаю и ни кто не ..

Не знаю и ни кто не знает НА ВЕРНЯКА , но умозрительно можно сказать что проблем было бы на порядок больше чем пользы.Ведь у этого конкретно борта ВСЯ начинка АБСОЛЮТНО не стыкуется с Отечественной , разные стандарты ВО ВСЁМ , даже в размерах личного состава.
Правда есть и высказывание :"в хорошем хозяйстве и танк сгниёт" , можно предположить что и с этим зверем бы при нужде справились.
А типаж сам по себе не очень хорош - не то ни сё ,или полноценный АВ или десантный вертолётоносец с возможностью применения и в других сферах.Такое уже было у англичан и эксплуатируется в разных странах , как авианесущий - мало водоизмещение , как ударный - недостаточная живучесть и боевая устойчивость.Напомню о Фолклендах и выявившейся беде конструкций из АМГ , а это водоизмещение и водоизмещение же - установка полноценного комплекса самообороны!