Отправлено: 17.03.05 20:11. Заголовок: Какие корабли нужны Российскому ВМФ

Ваши варианты новой военно-морской доктрины России. Какие задачи должен решать наш флот и какие корабли ему для этого необходимы. Какие враги и какие союзники будут у Российского ВМФ в 21 веке.

 Отправлено: 01.04.08 19:16. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Это клан - понимаете , КЛАН.

Вроде бы начинаю понимать...

 Отправлено: 01.04.08 19:33. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

ведь нельзя допустить малейшей возможности допуска к "грифованным" материалам и работе человека испачканного контактами с "грязным" бизнесом - согласны?).

все мы так или иначе в контакте с этим бизнесом.
граждане, а ничего что тема называется Какие корабли нужны Российскому ВМФ, а вовсе не "какой хороший человек Гармашев ?

 Отправлено: 01.04.08 22:35. Заголовок: Так , к слову пришло..

Так , к слову пришлось.Ведь в ЛКИ принималось в советские времена 1000 человек в год : 350 Корфак , 300 Машфак , 100 Приборы , 150 Экономфак и 100 Вечерники.Во время обучения отчислялось зо-з7% , потом 2-4 из них восстанавливалось и доучивалось , в итоге выпускалось от 600 до 700 человек и из этого количества реальным проектированием занималось не более 8% - нас очень мало и мы все друг с другом знакомы , тем более что судостроение всегда было и остаётся династической , клановой специальностью.
Вот был у меня однокашник - Гармашев , затем я пошел служить на флот и на мой корабль приезжал "представитель заказчика" и тоже Гармашев (но с другими инициалами), а потом я вернулся в ЛКИ преподовать и учил ещё двух Гармашевых , а на соседнем этаже трудился другой Гармашев (мой однокашник) , а через улицу работала его жена.Мы говорим о кораблях , которые нужны флоту России и обсуждаем (в меру допустимого) их облик , но все идеи рождаются и вырастают как и люди только с десятилетиями!Был построен на Янтаре ИВАН РОГОВ и его "систершипы" и отвечал от КБ за эту работу покойный Купенский Ю.Я. и его сын учился в ЛКИ в одной группе с Гармашевым - так неужели старшего из двух братьев не взял в опеку старший Купенский?Только Купенский Б.И. был его дядей , а брат Купенского Б.И.(знаменитого конструктора пр.№ 50 ; 61 ; 1144) был Купенским Я.Б. (и был он главным конструктором главка и отвечал ЛИЧНО за пр.№23 и т.д.) и ещё был один Купенский -в Западном КБ.Я описал только одну "цепочку" личных взаимосвязей , я не говорю что это хорошо , но приходится признать что представители таких "кланов" получают знания не в аудиториях и задолго до поступления.Чтобы понять хитросплетения мысли и понять логику идей необходимо очень глубоко копаться в истории их (идей) зарождения.
Теперь можно и о самих кораблях - я уже примерно описывал какие корабли будут нужны ещё лет 50 , потом наступит очередной технологический рывок.Нет нужды говорить о необходимости АПЛ , но их ракетных представителей нужно вынести за рамки разговора.Ведь применение этого оружия равноценно планетарному самоубийству , не знаю как Вам , а мне хочется знать что те объекты в проектировании или строительстве которых я принял участие реально применимы.Если у Вас есть взгляды на оставшийся сегмент морского вооружения завтрашней России то давайте высказываться и обсуждать , но серьёзно.

 Отправлено: 01.04.08 22:49. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

но их ракетных представителей нужно вынести за рамки разговора.Ведь применение этого оружия равноценно планетарному самоубийству

даже если их снарядить неядерными БЧ и стрелять по береговым целям ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Если у Вас есть взгляды на оставшийся сегмент морского вооружения завтрашней России то давайте высказываться и обсуждать , но серьёзно.

а серьезно - чтобы строить флот нужны деньги , концепт и умение. денег нет. концепта нет. с умением тоже напряженка.
на выходе - слонопотам, смотрящий на небо.

 Отправлено: 02.04.08 07:24. Заголовок: Если Вы снарядите ме..

Если Вы снарядите межконтинентальные балистические с разделяющейся боевой частью свободно маневрирующей в атмосфере для преодоления ПВО не ядерными ВВ то кто Вам поверит и всё закончится ещё хуже - Вас уничтожат ещё до начала светопредставления ,вот Вам то обидно будет.Если говорить о крылатых ракетах большой дальности и мощности то тут тот же вопрос и , вдобавок , их чудовищнаястоимость и не надёжность какоружия - их слишком хорошо научились сбивать и внешнее целеуказание им надо.Ведь даже дым от пожаров на нефтепромыслах закроет землю от разведывательных спутников , а посылать авиацию не дешевле и менее эфективно нежели послать ту самую КУГ о которой я уже писал.
Деньги в стране сегодня есть , да и стимулирует экономику кораблестроение как надо считать , но государтвенные подобные отчеты сверхсекретны и их корпоративные аналоги не менее секретны , так что Вам остаётся поверить мне на словах.
Концепцию сегодня отрабатывают и весьма серьёзно - я упомянул об одном из интересных предложений о варианте "лодок-истребителей" и их носителе.Далее о вероятном (одном из нескольких) конфликте интересов и необходимости его разрешения с помощью морской силы я Вам написал (это очень вероятный сценарий!) , а есть ещё и Антарктида , где возможно ВСЁ! от защитыеёстатуса и международного сообщества учёных до прямого противостояния с кем угодно и если "большие" игроки от понимания убийственности такого конфликта сдержаны , то все остальные - НЕТ.
По поводу умения - да это больной вопрос!Ведь многие ушли из судостроительной промышленности , но не бойтесь - ещё есть кадры , силы и молодёжь талантливая приходит , а некоторые и возвращаютсяи не только знания НЕ РАСТЕРЯЛИ , но и новые приносят (хотя бы экономические и административные)!

 Отправлено: 02.04.08 10:31. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Если Вы снарядите межконтинентальные балистические с разделяющейся боевой частью свободно маневрирующей в атмосфере для преодоления ПВО не ядерными ВВ то кто Вам поверит и всё закончится ещё хуже

так. определяйте понятие "ракетные" более четко - гранит и томагавк как никак тоже ракеты и способны тащить ЯБЧ. но что т амеры томагавками пуляют , и WW3 пока не началась.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

не надёжность какоружия - их слишком хорошо научились сбивать и внешнее целеуказание им надо

иракезам и югославам расскажите.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Ведь даже дым от пожаров на нефтепромыслах закроет землю от разведывательных спутников

о спутниках разведки не-оптического диапазона не слышали никогда?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

а посылать авиацию не дешевле и менее эфективно нежели послать ту самую КУГ о которой я уже писал.

КУГ плохо действует в глубине территории.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

так что Вам остаётся поверить мне на словах

мы не джентельмены (на слово не верим) .. пока наблюдается отсутсвие поставок . спуск обычного СКР - уже праздник гос. масштаба. даж если проекту СКР 20 лет.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

но не бойтесь - ещё есть кадры , силы и молодёжь талантливая приходит , а некоторые и возвращаютсяи не только знания НЕ РАСТЕРЯЛИ , но и новые приносят (хотя бы экономические и административные)!

экономика не заменит сопромат и умение правильно варить толстые длинные швы.

 Отправлено: 02.04.08 11:51. Заголовок: Scif пишет: о спутни..

Scif пишет:

цитата:

о спутниках разведки не-оптического диапазона не слышали никогда?

а также прицеливание по электронной карте и системе ГЛОНАС

 Отправлено: 02.04.08 12:47. Заголовок: ser56 пишет: и сист..

ser56 пишет:

цитата:

и системе ГЛОНАС

с этого места поподробнее :)) как там он- не помер еще своей смертью?

 Отправлено: 02.04.08 16:25. Заголовок: Для РЕАЛЬНОГО РЕШЕНИ..

Для РЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ по высадке контингента "умиротворителей" и одновременной защиты имущества национальных корпораций "с долей гос.участия!" и спасения захваченых в первые минуты беспорядков и беспредела в заложники Граждан России , где-нибудь на берегу Слоновой Кости или в районе Кейптауна нам необходимо ниличие десантного эшелона (1 и 2 волны) с полноценным ордером охранения и огневой поддержки и корабли технического обеспечения как ордера так и 3 волны десанта.Желательно иметь "на горизонте" АУГ с небольшим эскортом.
Необходимо учесть что в такой ситуации не будет полноценной и массированной ГОСУДАРСТВЕННОЙ обороны , но будет массовое применение всех сил и средств сухопутной армии!То есть для ударной авиации и тяжелых крылатых ракет класса корабль-суша просто не будет целей , ведь мы не захотим выглядеть в глазах остального мира варварами больше чем наши "цели" - боевики криминальных вооруженных формирований и "мочить" всё мирное и не мирное население данной территории.Надо учитывать что остальной мир будет жадно и заинтересованно следить , а не удасться ли урвать у удачливых русских кусок их имущества.
Из этой вводной и попытаемся без словоблудия и дурномата представить по позиционно КАКИЕ КОРАБЛИ ПОНАДОБЯТЬСЯ : для высадки первой волны десанта из 2-6 батальонов морской пехоты и их огневой поддержки ; дальнейшего разширения плацдарма и накапливания сил для формирования рейдовых груп в глубину разваливающейся страны к местам нахождения заложников и ценнейшего имущества (совместного имущества!!! национального бизнеса и государственных корпораций) ; для доставки материально-технического обеспечения для длительного нахождения в районе "национальных" интересов сил достаточных для обороны десятка шахт-рудников-кимберлитовых трубок-перерабатывающих предприятий-городков для проживания технического персонала на протяжении 10-30 месяцев в условиях воссоздания местной государственной власти из полного бардака с элементами гражданскойвойны!

 Отправлено: 02.04.08 18:00. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

где-нибудь на берегу Слоновой Кости или в районе Кейптауна нам необходимо ниличие десантного эшелона

для начала неплохо бы нам сначала поиметь там это самое "имущество национальных корпораций".
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Необходимо учесть что в такой ситуации не будет полноценной и массированной ГОСУДАРСТВЕННОЙ обороны , но будет массовое применение всех сил и средств сухопутной армии

тогда зачем нам на горизонте" АУГ ??
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

есть для ударной авиации и тяжелых крылатых ракет класса корабль-суша просто не будет целей , ведь мы не захотим выглядеть в глазах остального мира варварами больше чем наши "цели" - боевики криминальных вооруженных формирований

ударная авиация = Су-24 \ Су-34. Что лучше выступает в качестве самолета непосредственной поддержки ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

в глубину разваливающейся страны к местам нахождения заложников и ценнейшего имущества (совместного имущества!!! национального бизнеса и государственных корпораций)

процедуры вывоза нефтяной вышки или рудника опишите поподробней пожалуйста :)
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

для проживания технического персонала на протяжении 10-30 месяцев в условиях воссоздания местной государственной власти из полного бардака с элементами гражданскойвойны!

в условиях 100% господства авиации, с наличием рядом всей сухопутной армии , флота на горизонте и ты ды - до сих пор в отдельно взятой южной республике то взорвут, то утащат.
Как быть ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Из этой вводной и попытаемся без словоблудия и дурномата представить по позиционно

То есть берем коня в вакууме и пытаемся его разделить .. вводная-то к жизни не привязана, о чем еще пару страниц назад и было сказано .
Для всего вышеописанного есть МДК проекта 1232.2 «Зубр , хорошо себя зарекомендовавший во время абхазо- грузинского кокфликта.

 Отправлено: 02.04.08 18:30. Заголовок: Так. 1) Имущества по..

Так.
1) Имущества по всему свету уже прорва и в ЮАР тоже , а будет больше ;
2)Читайте внимательней ,когда я пишу о "завистниках" АУГ необходима для гарантии не перехода их зависти в активную форму ;
3)Самолёт непосредственной поддержки - звучит хорошо ,но не лучше ли иметь не самолёты (при первом рывке) , а артиллерию и РСЗО (на "ньюДИВАНЕ") и вертолёт нового поколения (с повышеной скоростью и маневренностью - истребитель-бомбардировщик нового типа) ;
4) Граждан вывозим , а имущество , отбив , охраняем и эксплуатируем ;
5) Взрывают и тащат там где есть идейные причины и тащить и давать тащить , а при полном отсуствии своего мирного населения (только специалисты-эксплуататоры) всё несколько упрощается ;
6)Ну кто Вам нарассказывал о "хорошести" зубрятины? - этот идиотизим придумали в кабинетах ВМФ СССР.Всё что летает то не живёт!Да и дальность и мореходность и вместимость подушек подходит только для высадки разведгрупы первого эшелона.
Подумайте о реальной высадке 1-2 бригал ,а то и дивизии.

 Отправлено: 02.04.08 18:47. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

2)Читайте внимательней ,когда я пишу о "завистниках" АУГ необходима для гарантии не перехода их зависти в активную форму ;

одного АВ никак не хватит ..
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

но не лучше ли иметь не самолёты (при первом рывке) , а артиллерию и РСЗО (на "ньюДИВАНЕ") и вертолёт нового поколения (с повышеной скоростью и маневренностью - истребитель-бомбардировщик нового типа) ;

хорошо быть здоровым и богатым .. подробнее
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

4) Граждан вывозим , а имущество , отбив , охраняем и эксплуатируем ;

местным персоналом чтоли? так изначально нафига туда своих везли?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

5) Взрывают и тащат там где есть идейные причины и тащить и давать тащить , а при полном отсуствии своего мирного населения (только специалисты-эксплуататоры) всё несколько упрощается ;

иракезам расскажите :)
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

дальность и мореходность и вместимость подушек подходит только для высадки разведгрупы первого эшелона. Подумайте о реальной высадке 1-2 бригал ,а то и дивизии.

нужен оборудованный порт.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Ну кто Вам нарассказывал о "хорошести" зубрятины? - этот идиотизим придумали в кабинетах ВМФ СССР

вы по ссылочке сходите .. ну так, ради интереса..

 Отправлено: 02.04.08 22:57. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Концепцию сегодня отрабатывают и весьма серьёзно - я упомянул об одном из интересных предложений о варианте "лодок-истребителей" и их носителе.

Диссертация не есть отработка концпации, там важнее немного другое. :-) Что касается лодок истребителей и их носителя то подобные идеб прорабатывались лет так 20-25 назад. В итоге получались практически те же самые автономные истребители и монстрообразный носитель.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Для РЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ

Тут же вопрос насколько такие задачи реальны, сейчас, через 10 лет или через 30, стротительство флота дело долгое.
Но для начала надо все же определиться по какому правилу смотреть - по правилу левой руки - закрываем в меню названия и смотри цены, или по правилу правой руки - закрываем цены и смотрим название.

 Отправлено: 03.04.08 07:29. Заголовок: Вот тут (о цене и о ..

Вот тут (о цене и о сроках) надо сказать штампом 40-летней давности : 2позвольте присоедениться к предыдущему оратору".
Да , флот создаётся десятилетиями и восзоздаётся в те же сроки! Да , цена созданияи содержания флота ВЫСОКА!Но! Что там писали о том кто не хочет содержать собственную армию\флот???Чью армию\флот такой дурак будет содержат в итоге???
Для полученияреального инструмента в руках государства нам и нужно четко представлять КАКОЙ и для чего нам флот понадобитсячерез 5-10-15 лет.Не будем забывать что "государство - это мы" и не надо усмехаться и плеваться - это действительно мы!
Конечно , господа (товарищи -в каюткомпании и в офицерском собрании , а в остальных случаях - на фонарях) , всех и сразу до определения о виде , типе и месте кораблей России сразу не допустят.Я скажу откровенно - рассматриваю этакие беседы (вместе с коллегами) как "раннее профориентирование" , помните был такой термин.Я не являясь сторонником идей социализма не могу , вместе с тем , не отдавать должное иным находкам и идеям моих политических антогонистов.

 Отправлено: 03.04.08 08:00. Заголовок: Scif пишет: для нача..

Scif пишет:

цитата:

для начала неплохо бы нам сначала поиметь там это самое "имущество национальных корпораций".

Другим словами опять предлагается вкладывать деньги в развитие чужих стран, а потом еще и в охрану... А ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 03.04.08 08:33. Заголовок: ЗАЧЕМ - вот ведь как..

ЗАЧЕМ - вот ведь какое не понимание!
Мы получаем зарплаты? Эти зарплаты растут? При росте нашего профессионального уровня и карьерном росте зарплаты растут быстрее?
Даже "Балтийский завод" или "Невское ПКБ" сегодня являются капиталистическими предприятиями и всё равно какую долю их акций имеет как своё имущество ГОСУДАРСТВО Российская Федерация!
Мне глубоко наплевать кто владеет корпорацией "Газ-шмыг" , если я знаю что это предприятие платит налоги России и моему племяннику зарплату и мне зарплату+дивиденты по акциям и ещё и дивиденты государствуРоссийская Федерация!
При таком раскладе Государство не только не может не заботиться о процветании упомянутой компании "Газ-шмыг", но и ОБЯЗАНО это делать , при этом ещё и получая политическиё рычаг давления на мировую экономику!Не надо быть "святее папы римского" - вспомните "опиумные войны" Китая с Британской империей - всё нормально было для англичан и сегодня так-же нормально будет дл русских!

 Отправлено: 03.04.08 10:24. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

При таком раскладе Государство не только не может не заботиться о процветании упомянутой компании "Газ-шмыг", но и ОБЯЗАНО это делать , при этом ещё и получая политическиё рычаг давления на мировую экономику!

то есть когда Стандарт Ойл начинает войну с иракезами под предлогом "спасения от крававай диктатуры Саддамки эт типа плохо, а если Газпром, то хорошо?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Не надо быть "святее папы римского" - вспомните "опиумные войны" Китая с Британской империей - всё нормально было для англичан и сегодня так-же нормально будет дл русских!

Где теперь Китай и где Британская империя ?

 Отправлено: 03.04.08 10:36. Заголовок: Если войну с Ираком ..

Если войну с Ираком (заметить прошу - войну с дееспособной страной имеющей действенное правительство! , мы же говорили о наведении порядка в развалившейся стране с воссозданием правительства ранее уже одобрившего наши покупки!) затевает не наша компания- это всегда плохо ,ибо не мы будем "снимать сливки!" , а когда такую войну затевают не просчитав последствияи без нужды!!!
По поводу Китая и Британской империи - так ведь англичане "снимали сливки" с последствий своей победы более полутора веков! Подумаем и мы о своих праправнуках!
Чего стесняться и чего или кого слушать - есть только одно обязательное условие прагматичной и циничной - т.е. ПАТРИОТИЧНОЙ внешней политики и таким условием является ЕЁ РАЗУМНОСТЬ , ВЕДЬ ВЕРХОМ КРЕТИНИЗМА ПРИ ЕЁ ПРОВЕДЕНИИ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ!

 Отправлено: 03.04.08 11:05. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

ВЕДЬ ВЕРХОМ КРЕТИНИЗМА ПРИ ЕЁ ПРОВЕДЕНИИ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ!

отнюдь -тактическое - вполне.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

При таком раскладе Государство не только не может не заботиться о процветании упомянутой компании

1) вы банальн опередернули -нам ресурсы в Россию надо вкладывать - хватит разбазаривать
2) забота о процветании ничего не имеет общего с интервенцией.

 Отправлено: 03.04.08 13:49. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

заметить прошу - войну с дееспособной страной имеющей действенное правительство! , мы же говорили о наведении порядка в развалившейся стране с воссозданием правительства ранее уже одобрившего наши покупки!)

а, вы про прибалтику- 39-го .. или про Францию-42 и Торч (см. Виши против де Голля) ? Или про Въетнам ? Или про обе кореи?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

так ведь англичане "снимали сливки" с последствий своей победы более полутора веков! Подумаем и мы о своих праправнуках!

повторю вопрос: и где Британия СЕЙЧАС ? как оно британская империя себя чуствует?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

ВЕДЬ ВЕРХОМ КРЕТИНИЗМА ПРИ ЕЁ ПРОВЕДЕНИИ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЕ!

с чего бы ? ЯО применялось что в ВМВ, что во время холодной войны. Конечно, применение его чаще всего неоправданно (нет у МАЛЕНЬКИХ стран больших площадных целей), но с чего "низзя ваще" ? нам там не жить .
Вопрос про "Зубра" не раскрыт.

 Отправлено: 03.04.08 15:56. Заголовок: Зубр - это только ло..

Зубр - это только локальное средство доставки 3 танков на расстояние до 300 миль экономическим ходом и абсолютно не выдерживающее удара противника . экономического рассчета и обычного шторма!Это увлечение ВМФ СССР являлось и является частным и очень частным случаем применения не оптимальной военной техники!Практическая польза от него может быть в Эгейском море или в море Яванском , но туда ещё нужно этих зверей доставить!Всё что может сделать Зубр может сделать и военно-транспортный вертолёт с борта БДК или ДКД , причем и лучше и больше учитывая возможности носителей.ТОЧКА , обсуждать тут НЕ ЧЕГО!

 Отправлено: 03.04.08 16:04. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Зубр - это только локальное средство доставки 3 танков на расстояние до 300 миль экономическим ходом и абсолютно не выдерживающее удара противника

то есть ссылку не читали.
кстати кроме танков он еще на борту тащит солдат Грузоподёмность: 140 тонн - 3 танка Т-80 или 10 БТР-70, десантом на борту или 140 чел. десанта и 130 тонн , и сам вооружен не слабо -

цитата:

2 AK-630 М Ракетные установки: 2 Огонь Скрытый текст Пусковая установка системы "Град-М" имеет следящие приводы для наведения реактивных снарядов на цель в условиях морской качки и предназначена для вооружения десантных кораблей среднего водоизмещения. Пусковая установка МС-73 этой системы вмещает в барабане 8 пусковых пакетов по 20 реактивных снарядов в каждом. В бою пакеты попарно подаются на пусковые направляющие, что позволяет вести залповый огонь с интервалом схода снарядов 0,5 секунды. После залпа пустые пакеты опускаются в барабан, а на направляющие подается следующая пара. Высокая скорострельность и дальность поражения до 20 километров обеспечивают эффективную огневую поддержку морского десанта. Калибр 122 мм Длина ракеты 2870 мм Вес БЧ 6,4 кг Дальность стрельбы минимальная 5000 м Дальность стрельбы максимальная 20380 м Точность(рассеивание) 90 м Количество направляющих 40 Зенитные установки: 4 Стрела-3 или Игла-М Мины: 78 УДМ

скорость эк. хода напомнить ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Практическая польза от него может быть в Эгейском море или в море Яванском , но туда ещё нужно этих зверей доставить!

греки доставили.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Всё что может сделать Зубр может сделать и военно-транспортный вертолёт с борта БДК или ДКД

поподробнее про высадку 3 танков и РСЗА с вертолетов по 3 штуки за раз.

 Отправлено: 03.04.08 16:53. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

обсуждать тут НЕ ЧЕГО!

О. гуру...
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Зубр - это только локальное средство доставки 3 танков на расстояние до 300 миль экономическим ходом

Самое то, в ЧМ, БМ и каспии...
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

и абсолютно не выдерживающее удара противника

Десант без охранения - ново, свежо, профессионально
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

и обычного шторма

высадка в шторм - очень инновационно

 Отправлено: 03.04.08 17:11. Заголовок: Хотите заниматься фи..

Хотите заниматься фигнёй - занимайтесь.
Хотите говорить о делах и вещах серьёзных - добро , но тогда ЗАБУДЬТЕ о МДК пр.12322.Эти кораблики черезвычайно красивы на "левом пляже Лиипаи" при устиновском смотре , но в реальном деле практически не пригодны.Во-первых их дальность в 300 миль обеспечивалась на волнении\ветре "0-0" , при усилении ветра и\или волнения она падала катастрофически (их автономность всего 5 суток!).Их полезная загрузка 3 танка ИЛИ 140 морпехов без тяжелого вооружения и запасов (только в разгрузках БК).Их собственное вооружение выглядит КРАСИВО на смотре : 2 РСЗО и 2 АК-630 +"Стрела" , это не даёт им даже самообороны (у них огромная слепая зона и дикая нестойкость под огнём) , их РСЗО безсмысленныв условиях наличия у противника даже сапёрной лопатки - по чему вести огонь ни чего не видя? , а само это корыто сгорит "синим пламенем" даже от одного РПГ!
В отличии от Вас я учился не только с Гармашевым , но и с такими корифеями как Липиёв или Циперуха и многими другими (просто ЭТИ упокоились - вот и озвучиваю).
Для десантов нужны не помесь ужа с ежом , но ДЕСАНТНО-ВЫСАДОЧНЫЕ КАТЕРА размещаемые в док-камерах БДК и на базе десантно-высадочных ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ для действий в лиманов и устей рек в местах высадки или постоянной дислокации (как на Каспие).Но ВСЕ эти катера на подушках должны быть размеров лимитированных размерами доковых камер БДК!

 Отправлено: 03.04.08 17:53. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

кораблики черезвычайно красивы на "левом пляже Лиипаи" при устиновском смотре , но в реальном деле практически не пригодны

но ВЕДЬ он УЖЕ пригодился в Абхазии !!!
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Во-первых их дальность в 300 миль обеспечивалась на волнении\ветре "0-0" , при усилении ветра и\или волнения она падала катастрофически (их автономность всего 5 суток!).

а нам и надо десант, а не автономные средства доставки.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Их полезная загрузка 3 танка ИЛИ 140 морпехов без тяжелого вооружения и запасов (только в разгрузках БК).

их загрузка = 140 тонн. если морпех весит тонну, то я папо Карло.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

2 РСЗО и 2 АК-630 +"Стрела" , это не даёт им даже самообороны (у них огромная слепая зона и дикая нестойкость под огнём)

слепая зона ?? их что- на абордаж будут брать?? или в Абхазии противник не вел огня?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

их РСЗО безсмысленныв условиях наличия у противника даже сапёрной лопатки - по чему вести огонь ни чего не видя?

1. РСЗО всю жисть ведут огонь по площадям.
2. есть такой снаряд 3М16 - для противодействия пехоте вполне пойдет.
3. Кто мешает разработать для ГРАД- а объемно- детонирующую БЧ ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

высадочных ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ для действий в лиманов и устей рек в местах высадки или постоянной дислокации (как на Каспие).Но ВСЕ эти катера на подушках должны быть размеров лимитированных размерами доковых камер БДК!

ничего, что с тех пор техника немножко шагнула вперед? и теперь есть возможность высаживать с первой волной сразу танки?

 Отправлено: 03.04.08 18:24. Заголовок: Что Вы говорите?Како..

Что Вы говорите?Какой десант без его , десанта , доставки?Куда Вы морпехов сажать будете?(140 человек и хоть вешайся! больше некуда!).Слепы эти кораблики с кормы - не видят и не слышат и вести огонь не могут!Горят так что плакать хочется!Какие ОДБ?Вы представляете стрельбу по площадям с такого корабля?Куда стрелять?Когда стрелять?
При стрельбе по урезу воды нет возможности повторить обстрел в глубину обороны , при стрельбе в глубину обороны у уреза 1-2 гранатомётчиков хватит эти зажигалки с турбинами к черту спалить!Что будут делать 3 танка или рота морпехов в глубине обороны?Да и как эти галоши доставить к ЮАР или к Антарктиде?ЯА у берегов Кавказа можно и дешевле средства найти!Вы представляете эксплуатационные расходы этих дур?Вы представляете что их можно расстреливать из ВСЕГО (даже с мотодельтаплана!)!
Милый молодой человек танки с первой волной десанта высаживали ещё 40 лет назад с БДК пр.1171 и с БДК пр.1174 и с аппарели и с ДЕСАНТНО-ВЫСАДОЧНЫХ КАТЕРОВ на ВП пр.1206 (их на РОГОВЕ аж 3 штуки! при 4 универсальных вертолётахКа-29!)!)!

 Отправлено: 03.04.08 18:53. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

акой десант без его , десанта , доставки?Куда Вы морпехов сажать будете?(140 человек и хоть вешайся! больше некуда!).

что- один корабль чтоли ? сколько приташим. Или что- великая проблема их транспортировки ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Слепы эти кораблики с кормы - не видят и не слышат и вести огонь не могут!

то есть, одинокий Зубр будут окружать и брать на абордаж, а маневрировать он не сможет ..
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Какие ОДБ?Вы представляете стрельбу по площадям с такого корабля?Куда стрелять?Когда стрелять?

Ссылка еще раз на действия Зубр -а во время абхазо- грузинского конфликта
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

по урезу воды нет возможности повторить обстрел в глубину обороны

и что мешает? дальности хватает, пополнение боеприпаса в море чтоли делать карма не велит?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

при стрельбе в глубину обороны у уреза 1-2 гранатомётчиков хватит эти зажигалки с турбинами к черту спалить!

нешто дальность РПГ-7 стала превышать 500 метров?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Что будут делать 3 танка или рота морпехов в глубине обороны?

то есть у нас ОДИН такой корабль будет в операции.
Это что- конкурс среди вернорожденных - кто меньшими силами порвет противника?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Да и как эти галоши доставить к ЮАР или к Антарктиде?

о первых они до 4 баллов сами идут.
во вторых - а чем вам не нравится например
проект 1174 -

цитата:

Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров проекта 1785 (скорость хода 7,5 уз.), или проекта 1176 "Акула" (скорость хода свыше 10 уз.), или три десантных катера на воздушной подушке проекта 1206 "Кальмар" (скорость хода до 50 уз.). В доковую камеру могут приниматься также новые быстроходные (до 32 уз.) десантные катера на воздушной каверне проекта 11770 "Серна". Каждый из перечисленных десантных катеров способен транспортировать один танк или другую подвижную технику в зависимости от вместимости.

модернизируем .. и все.
3. неужели проблема запихать 57 м* : 25,5 м на транспорт?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

у берегов Кавказа можно и дешевле средства найти

вот как то не нашли ..
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Вы представляете эксплуатационные расходы этих дур?

неужели турбины такая большая редкость ? и кто сказал что хорошо должно быть дешево?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Вы представляете что их можно расстреливать из ВСЕГО (даже с мотодельтаплана!)!

то есть ссылку вы не читали .. ох, и как быть?
и .. - неужели 30 -мм автоматы не пригоден для стрельбы по воздушным целям ? или РЛС наведения отменили ?
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

танки с первой волной десанта высаживали ещё 40 лет назад с БДК пр.1171 и с БДК пр.1174

1. 40 лет назад был 1978 год и 1174 был только только спущен.
2. высадка с 1171 возмжна далеко не везде .
3. вертолеты К-29 ташат на 1174 по 16 человек. 16*4 ну никак не 140.
4. одна ПКР и этот Рогов тонет еще на переходе (привет с Фолкленд) . Массовость имеет значение .
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Милый молодой человек

 Отправлено: 03.04.08 19:08. Заголовок: Если идиот не хочет ..

пост удален.
либо имейте терпение остаивать свою позицию без оскорблений оппонента, либо...

---

модератор

 Отправлено: 03.04.08 20:34. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь -тактическое - вполне.

Любой конфликт с применением ТЯО неизбежно перерастёт в конфликт с применением СЯО. "Вся обчественность согласна, только ты идёшь вразрез".

 Отправлено: 03.04.08 20:35. Заголовок: Scif пишет: повторю..

Scif пишет:

цитата:

повторю вопрос: и где Британия СЕЙЧАС ? как оно британская империя себя чуствует?

Британская империя пошла по стопам всех империй. А вот без умелой эксплуатации колоний в прошлом, жопа в которой находится современная Британия была бы намного глубже.

 Отправлено: 03.04.08 20:36. Заголовок: Scif пишет: 40 лет ..

Scif пишет:

цитата:

40 лет назад был 1978 год

2+2=5...

 Отправлено: 03.04.08 20:37. Заголовок: ser56 пишет: забота..

ser56 пишет:

цитата:

забота о процветании ничего не имеет общего с интервенцией.

Очень даже имеет, если процветание собственной державы зависит от интервенции в какую-нить другую.

 Отправлено: 03.04.08 21:24. Заголовок: Совсем забыл Va пише..

Совсем забыл
Va пишет:

цитата:

Кстати в недрах ВМФ подготовлено решение о возобновлении строительства ПЛ пр. 705 (второй модернизации)...

То была первоапрельская шутка. :-)

 Отправлено: 03.04.08 21:28. Заголовок: NMD пишет: 2+2=5....

NMD пишет:

цитата:

2+2=5...

ой. 1968. математика хорошо, устный счет в пределах 100- плохо .. :) (надо бы пооправдываться типа очепятка .. )
NMD пишет:

цитата:

Британская империя пошла по стопам всех империй

ну, великая римская понятно.. а вот Российская империя.. да , сейчас без Казахстана и Украины - откатились к позициям времен эдак Петра 1.
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

пост удален.

ожидаемо после "мааладой человек" ..

 Отправлено: 03.04.08 22:11. Заголовок: Можно удалять "п..

Можно удалять "посты" и говорить об оскорблениях "оппонента" , но если это и так - что-ж извините.Только мне видится что если человек не хочет задуматься о самых простых и , даже элементарных вещах - не оскорбяет ли он , тем самым и себя и своих собеседников?Если кто-то из участников беседы на миг сможет представить судно-спецплатформу тащущуюся с парой "Зубров" на ВП с Балтики куда-нибудь к берегам ЮАР только из-за того что некоему господину представилось , читаючи блудливую литературу , что такой вариант предпочтительнее нормального , разумного , универсального , отработанного БДК "типа ньюРогов" с полноценной доставкой БАТАЛЬОНА МОРПЕХОВ с техникой и всеми , ВСЕМИ! видами довольствия и средств высадки и огневым сопровождением!!!!
Простите , но такое мне даже в кошмарном сне не предположить и не увидеть!
Если мы говорим РЕАЛЬНО и РАЗУМНО о том какие и зачем корабли завтра понадобятся нашей Родине то подобные высказывания - насмешка над весьма злободневной темой разговора ответственных и разумных Граждан России!

 Отправлено: 03.04.08 22:18. Заголовок: Scif пишет: ну, вел..

Scif пишет:

цитата:

ну, великая римская понятно.. а вот Российская империя.. да , сейчас без Казахстана и Украины - откатились к позициям времен эдак Петра 1.

Великая Римская была лет 10 вообще расчленена на 3 части (см. т.н. "Галльскую Империю" и "Пальмиру"), и ничего, собралась с силами, вернула всё своё, и держалась ещё 200 так годков. Да и, честно говоря, империя не закончилась с низложением Ромула Августула...

 Отправлено: 03.04.08 22:19. Заголовок: По поводу "шутки..

По поводу "шутки с 705 пр." - Вы не представляете КАК пошутили!
Дело в том что в ВМФ уже около 15 лет подходили и , наконец , подошли к пониманию того что лодки подобной автоматизации это необходимое будущее.Только вопрос с ЖМН остаётся под большим "вопросом" ,хотя и у него есть сторонники.Только сегодня именно и говорят о том что ТАКИЕ лодки необходимо строить после создания инфраструктуры обслуживания , кстати именно на борту "базы-носителя" инфраструктуру создать проще всего!

 Отправлено: 03.04.08 22:51. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

По поводу "шутки с 705 пр." - Вы не представляете КАК пошутили!

Ну почему же, я как раз представляю...
"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

Дело в том что в ВМФ уже около 15 лет подходили и , наконец , подошли к пониманию того что лодки подобной автоматизации это необходимое будущее.

Даже больше, причем продвинулись до ЭП. Правда утверждать, что подошли к пониманию - нужно именно так, я бы не стал.

 Отправлено: 04.04.08 07:19. Заголовок: Да , поняли не все и..

Да , поняли не все и не все не только в ВМФ.
Ведь нас не интересуют , господин Va , мнение лампасных идиотов и "подпевалы Дыгало"?
Автоматизация и ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС берегового обслуживания вплоть до 3 экипажей на один борт - вот будущее! для подводного флота и не только для него!
Зачем строить корабли подводные , если они простаивают у стенки даже не оборудованной энергоподачей и жгут ресурс?
Зачем учить ежегодно тысячи лейтенантов , если они от бытовой неустроенности будут тысячами уходить ежегодно?
Зачем содержать толпу "бывших замполитов" , сегодня воспитателей-психологов , если они не способны не воспитать , не оценить психологический портрет вновь прибывшего лейтенанта или "ссучившегося" кап.3 р.?

 Отправлено: 04.04.08 10:06. Заголовок: "0514"(ЛКИ) ..

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

что такой вариант предпочтительнее нормального , разумного , универсального , отработанного БДК "типа ньюРогов" с полноценной доставкой БАТАЛЬОНА МОРПЕХОВ с техникой и всеми , ВСЕМИ! видами довольствия и средств высадки и огневым сопровождением!!!!

отлчная позиция! эта пять , как говорится. Если оппонент не хочет прочитать ни ссылку оппонента о участии Зубра в реальных боевых действиях, ни подумать о том, что зубры годятся для высадки 1-2 эшелона с участием всех сил, и изобретает какую то сумашедшую позицию -
2*1232.2 Зубр = 2*535 тонн
против
1174 - 14.000 тонн.
Скрытый текст

что тут можно сказать. на данном примере мы наблюдаем следющее из классики 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

"0514"(ЛКИ) пишет:

цитата:

весьма злободневной темой разговора ответственных и разумных Граждан России!

Ви таки не поверите .. но далеко не все на этом форуме- из России .