Отправлено: 12.03.05 02:48. Заголовок: Москва третьего поколения 2. Крейсер-Вертолётоносец vs Лёгкий Авианосец

Кажеться наконец-то дискуссия перешла в очень интересную тему.
Все договорились, что флот всё-таки нужен, но не большой. Это хорошо.
Нужны более-менее крупные корабли. Ещё лучше.
Но вот какие?
Вариантов 3 (по возрастанию стоимости):
1. Крейсер вертолётоносец. Базирование 10-15 вертолётов до 15 тонн.
2. Лёгкий авианосец с СВВП и вертолётами. Около 15 самолётов с 10-15 вертолётов.
3. Средний авианосец с трамплином. Самолёты нормального взлёта с трамплина, и посадки на аэрофинишер.

Что на данный момент для России предпочтительней?

 Отправлено: 10.04.05 15:05. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

JonnSilver пишет:
цитата

Кораблями иллюстрирующими идею вертолётоносца кроме пресловутой Москвы, является


Вот именно важное слово здесь старинный. Потом то и не строят подобное.

---

- неправда Ваша ... строят ... только теперь это называется нескок по другому ... что-то типа универсальных десантных кораблей - верталётоносцев ... очень полезная штука ... масса места, вертолёты, морпехи ... оружие не богатых, но вменяемых стран ...

 Отправлено: 10.04.05 17:01. Заголовок:

новых фрегатов про номер лроекта.

 Отправлено: 10.04.05 17:26. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- вы это поосторожнее, я чуть зубочистку не проглотил ... САМ ВЗЕТЕЛ?... его ЗУПУСТИЛИ НА СПИНЕ ОФИГЕННОГО ТАКОГО ДИВАЙСА .... -

---

Борис ну не подкалывай!
Конечно «Энергия» это одна из самых мощных советских ракет. Конечно по размерам и стоимости он дороже СпейсЩатла.
НО дело не в этом.
Он взлетел (вместе с носителем) и сел на полном автомате. (Я даже видел кино как он садился и при этом рядом пролетал МиГ-25). Красиво.
Факт в том, что в то время уже были программы и ЭВМ позволяющие полностью автоматизировать полёт ЛА как в атмосфере так и в космосе. Т.е. уже тогда можно было летать без пилотов. Да принятие решений и думанье осталось за людьми. Но взлетать, летать по маршруту и садиться уже можно без человека!
Как писали в «Технике Молодёжи» была создана математическая модель ЛА, которая учитывала ВСЁ, что могла повлиять на корабль!

 Отправлено: 10.04.05 17:47. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- неправда Ваша ... строят ... только теперь это называется нескок по другому ... что-то типа универсальных десантных кораблей - верталётоносцев ... очень полезная штука ... масса места, вертолёты, морпехи ... оружие не богатых, но вменяемых стран ...

---

И не только называется по другому но и задачи и облик другой, общее только наличие палубы.
А небогатые это США, Великобритания?

 Отправлено: 10.04.05 17:57. Заголовок:

Mitko пишет:

цитата

---

новых фрегатов про номер лроекта.

---

Спасибо! Хотя дело это не проясняет. В ВП был рисунок некоего развития 1155 с ЗРК «Риф» и «Ониксами»... Может это оно?

 Отправлено: 10.04.05 18:33. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В ВП был рисунок

---

- в каком именно непомните?

 Отправлено: 10.04.05 21:46. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- в каком именно непомните?

---

«Военный парад» №2(50)2002, март-апрель,на обложке ЗРК «Печора-2М» с. 15 внизу
(крохотная врезка, название КИТАЙ ЗАКУПАЕТ НОВЕЙШИЕ ЭСМИНЦЫ).
И там эта схема. Вид сбоку и сверху.

 Отправлено: 12.04.05 01:54. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Фрегат не сможет обеспечить круглосуточный. Авианосец «Артём» это 25000 тонн. Плюс к нему эскорт. Дороговато будет.
Нам ведь надо 8 машин на соединение. В 9500 тонн (Стандартное водоизмещение «Славы») влезет и ВПП с 2-мя подъёмниками и ЗРК С-300МФ и ПЛРК.
Плюс 2-3 фрегата.

---

Но рост цены непропорционален росту водоизмещения. Для корабля в водоизмещени что 9500 тонн, что 25000 потребуется практически одинаковый объем оружия и вооружения - то есть связь, ГАК, навигация, системы управления и прочее и прочее. Остальное при росте водоизмещения пойдет на увеличение количества ЛА, то есть в плюс к тем самым 8 машиннам на соединение можно дополнительно принимать хотя бы СВВП.
Кроме того, и это существенно, рост водизмещения позволяет повысить мореходность, сократить ограничения по взлету посадке по качке корабля. То есть вообще то получается что чем больше тем лучше во многом и органичивается только экономикой, стапельными местами и базированием.

 Отправлено: 12.04.05 10:11. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Для корабля в водоизмещени что 9500 тонн, что 25000 потребуется практически одинаковый объем оружия и вооружения - то есть связь, ГАК, навигация, системы управления и прочее и прочее. Остальное при росте водоизмещения пойдет на увеличение количества ЛА, то есть в плюс к тем самым 8 машинам на соединение можно дополнительно принимать хотя бы СВВП.

---

Авианосец вообще не должен нести наступательного оружия, только для самообороны. Для того же ЗРК прийдётся строить ещё один корабль за отдельные деньги.
Самолёты это совсем не вещь в себе, их должно быть несколько, хотя бы штук 8. Что бы была возможность организовать или 2 звена истребителей ПВО или ударную группу.

 Отправлено: 12.04.05 12:01. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Самолёты это совсем не вещь в себе, их должно быть несколько, хотя бы штук 8.

---

- ради 8ми самолётов огород городить смса нет ... вообще ... 50 минимум ...

 Отправлено: 12.04.05 23:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ради 8ми самолётов огород городить смысла нет ... вообще ... 50 минимум ...

---

Расскажите это англичанам, французам, итальянцам, испанцам, индусам, аргентинцам...

 Отправлено: 13.04.05 01:50. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Авианосец вообще не должен нести наступательного оружия, только для самообороны. ...
... Что бы была возможность организовать или 2 звена истребителей ПВО или ударную группу.

---

Что то не понял - не должен нести наступательного оружия или ударную группу ? :-)

 Отправлено: 13.04.05 02:54. Заголовок:

Предполагаю JonnSilver имеет ввиду тежолые ПКР, ЗРК болшой дальности и противолодочные ракеты так как их задачи должна выполнят палубная авиация которыя имеет более длины радиус действии.

 Отправлено: 13.04.05 11:52. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Расскажите это

---

- падажди дарагой ... вообщето у англов вначале 5 СХ к 9 СК ... и корабль скорее противолодочный а в АнАрКонф 10 к 9 и корабль скорее ПВО + поддержка десанта ... тотже Аргус штатано несёт 5СХ и 5СК /мождет принять 12СХ/ ...

Испанский Принц Астурийский - 8СХ + 10СК

Тайский Шакри Н. - 6СХ + 2-3 верталёта

Джузепе Гарибальди - 8/6СХ + 6/8СК

- это всё суть корабли ПЛО и потдержки десанта а если надо то и ПВО ... но ... посмотрите - построили 1 корабль в стране и всё тишина ... Одни англы построили сдуру троицу ... кабы не война с аргентиной умерли бы тихо в гавани ... с другой стороны вцелом из у них штатное оружие одмнаковой в НАТО корабли могут ходить вместие и воевать вместе ... поодиночке они ничего не значат в какое соединение они не входили бы ... только вместе сила ... отсда проистекает один момент - как лёгкий авианосец ПЛО/ПВО сгодится и УДК всё остальное мракобесие ...

 Отправлено: 13.04.05 11:58. Заголовок:

УДК Океан - 18 вертолётов ... /прототип Инвинсибл/
УДК Осуми - 6-8 вертолётов... может принимать СХ ...
про амеровские вообще молчу ...

 Отправлено: 13.04.05 22:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

но ... посмотрите - построили 1 корабль в стране и всё тишина ...

---

Италы щас второй уже строят, «больше, длиннее и необразанный» (правда, болтают, что когда построят -- «Гарибальди» спишут).

 Отправлено: 13.04.05 23:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это всё суть корабли ПЛО и потдержки десанта а если надо то и ПВО ... но ... посмотрите - построили 1 корабль в стране и всё тишина ...

---

Такие корабли нужны когда требуется ходить и лупить врага далеко от родных берегов.
Какие у Испании, Италии, не говоря уже о Тайване, враги далеко от родных берегов?
А иметь у себя модную фишку (как крейсера ПВО в 40-е годы) -- это непроходит никогда.

Единственно англичане ... у тех хоть Фолкленды остались. Есть ещё какие-то другие заморские колонии, но сейчас не вспомню.
По данным Артёма во время Фолклендского конфликта на Инвинсибле базировалось до 20 (или 30) Харриеров.
Собственно он в проекте нёс и ЗРК ПВО (Си Дарт?)и ПКР(Екзосет?). Но потом выяснилось что Харриеры лучше и того и другого (в смысле И ЗРК и ПКР г...но полное).

 Отправлено: 13.04.05 23:32. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

По данным Артёма во время Фолклендского конфликта на Инвинсибле базировалось до 20 (или 30) Харриеров.

---

- я лично не вею... дома посмотрю всё что есть ... с Инвом ходил АтлантикКонвеер тот мог запросто ...

 Отправлено: 14.04.05 05:19. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

не говоря уже о Тайване

---

Всмысле, ТайЛАНД? Они думали, что типа региональная сверхдержава, шоб Индонезия не заедалась. Ну и ещё планы были использовать в противопиратской и «disaster relief» ролях. Правда при последнем дизастере, об этом АВ чегой-то не слыхать было...
JonnSilver пишет:

цитата

---

По данным Артёма во время Фолклендского конфликта на Инвинсибле базировалось до 20 (или 30) Харриеров.

---

Точно -- на «Гермесе». Арк даже вертолётов столько не потянет.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Собственно он в проекте нёс и ЗРК ПВО (Си Дарт?)

---

Устарел ЗРК (бывает и такое), ну и сняли. Они сейчас и 42х выводят из состава. Рельсовые ЗРК уже вчерашний день если не хуже...

 Отправлено: 16.04.05 00:36. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Всмысле, ТайЛАНД? Они думали, что типа региональная сверхдержава, шоб Индонезия не заедалась. Ну и ещё планы были использовать в противопиратской и «disaster relief» ролях.

---

И не только Индонезия, но и Индия, в перспективы возможны конфликты из-за спорных территорий в Бенгальском заливе - Андаманских и Никобарских островов

 Отправлено: 16.04.05 04:39. Заголовок:

Сорри за ОТ.
Г-ну модеру.
Вы уж не оставьте вниманием своего островитянина, а то забывчивость Ваша известна, тов К1р

 Отправлено: 16.04.05 05:12. Заголовок:

Вот ещо информация про новы фрегат.

Коммерсант 15.04.2005
Открыт закрытый тендер

Вчера Военно-морской флот (ВМФ) России объявил тендер на строительство первого фрегата нового проекта 22350. В тендере планируют принять участие все основные кораблестроительные предприятия России. Пока речь идет о строительстве первого корабля серии, однако в ближайшее десятилетие ВМФ надеется получить до десяти аналогичных фрегатов.

Как пояснил вчера Ъ источник в Минобороны РФ, поскольку тендер проводится для военного ведомства, «он носит закрытый характер и никаких публичных объявлений о его начале сделано не будет». Возможные участники тендера могли узнать о нем из уведомлений, которые разослало Федеральное агентство по промышленности (Роспром). Со вчерашнего дня начался прием заявок на участие в тендере, который продлится месяц. Затем тендерная комиссия приступит к изучению заявок и определит победителя. Ожидается, что это произойдет уже летом.


Вчера информацию об объявлении тендера и свое участие в нем корреспондентам Ъ подтвердили представители петербургской «Северной верфи», калининградского завода «Янтарь» и северодвинского «Севмашпредприятия». По словам некоторых из них, заявки на участие в тендере они уже отослали в адрес Роспрома. Генеральный директор петербургских «Адмиралтейских верфей» Владимир Александров вчера отказался комментировать возможность участия предприятия в тендере («Адмиралтейские верфи» специализируются на изготовлении неатомных подводных лодок).


В начале этой недели еще один потенциальный участник тендера – петербургский Балтийский завод официально объявил о соглашении с «Северной верфью», предусматривающем объединение усилий предприятий в борьбе за заказ. «Балтийский завод в тендере на строительство фрегата для российского ВМФ участвовать не будет,– заявил Ъ гендиректор предприятия Олег Шуляковский.– Однако если конкурс выиграет ’Северная верфь’, в рамках соглашения между нашими акционерами наш завод окажет партнеру максимальную техническую поддержку».


ВМФ предполагал объявить тендер на строительство первого фрегата проекта 22350 еще в начале 2002 года. Однако, по словам источника Ъ в Роспроме, «последние годы ВМФ тратил большую часть выделяемых ему средств на строительство атомных субмарин, крохи перепадали на ремонт надводного флота и строительство корветов, а на фрегаты денег уже не оставалось совсем». Лишь в конце прошлого года строительство первого фрегата наконец попало в гособоронзаказ. По оценкам, один такой корабль обойдется флоту в 5 млрд руб.


Проект нового многоцелевого фрегата (по советской классификации – большой сторожевой корабль) был разработан в Северном проектно-конструкторском бюро (Санкт-Петербург). Эскизный проект нового корабля командование ВМФ утвердило еще в июне 2003 года.


Фрегат проекта 22350 рассчитан на выполнение противолодочных и ударных задач в дальней морской зоне. По неофициальной информации, фрегат будет иметь водоизмещение 8000 т. Основным оружием корабля станут восемь противокорабельных крылатых ракет 3М55 «Оникс» в вертикальных пусковых установках. Кроме того, фрегат будет вооружен новой 130-миллиметровой артиллерийской установкой А-192, противолодочным ракетным комплексом «Медведка-2», зенитным ракетным комплексом средней дальности «Ураган» с ракетами 9М317 в вертикальной пусковой установке, зенитным ракетно-артиллерийским комплексом «Пальма», палубным вертолетом Ка-32, подкильной и буксируемой гидроакустической системой, широким набором средств радиоэлектронной борьбы. Форма корпуса обеспечивает малую заметность корабля. В аппаратурном оснащении фрегата проекта 22350 в значительной части будут использованы элементы, разработанные тем же Северным ПКБ для фрегатов проекта 11356 для Индии. Однако внешне российские фрегаты будут отличаться от индийских.


Как пояснил Ъ источник в Минобороны, по итогам тендера планируется заключить контракт на постройку первого фрегата. Дальнейшие заказы также будут распределяться на конкурсной основе, как и заказы на корветы проекта 20380 (см. справку). По оценкам, потребность ВМФ в этих фрегатах составит 10-20 единиц к 2015 году. Однако в настоящее время ВМФ рассматривает три варианта заказа фрегатов проекта 22350: оптимистичный предусматривает строительство 10-15 кораблей, прагматичный – 5-6, реалистичный – 3-4. Корабли планируется равномерно распределить между Северным и Тихоокеанским флотами.


КОНСТАНТИН Ъ-ЛАНТРАТОВ, ИВАН Ъ-САФРОНОВ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ГРИЦКОВА, Санкт-Петербург


коментар от мне - чесно говоря не впечатляет особенно

 Отправлено: 16.04.05 18:38. Заголовок:

Mitko пишет:

цитата

---

коментар от мне - чесно говоря не впечатляет особенно

---

А по мне -- нормально!
Беру свои слова назад ...
За 5 млрд. рублей (170 млн. долл.) как раз то, что нужно.

Если 8000 тонн, это ПОЛНОЕ водоизмещение, то корабль, это наследник скорей всего 1155 (написали большой сторожевой корабль, т.е. большой противолодочный корабль - БПК).
Т.е. стандартное водоизмещение -- около 6500 тонн.
Вооружение вполне нормальное, как раз соответствует вооружению эсминца 956 проекта только нового поколения. Если смогли унифицировать ПУ для ЗУР и ПЛУРТ, (мы на форуме об этом много говорили) то вообще замечательно!

Если судить по количеству, то по одному кораблю-флагману на каждый флот.
Или на СФ/ТОФ по два а на ЧФ/БФ по одному.

А вот вопрос когда начнётся СЕРИЙНОЕ строительство пресловутых фрегатов/корветов?
Флот состоит не только из флагманов! Кто будет в море ходить?

 Отправлено: 17.04.05 10:31. Заголовок:

Lа никто не будет, а c 22350 будет как с 20380 - много шума из ничего. вначале болшие надежды серия, то0се, а потом один корабь будут 5 лет строить.

 Отправлено: 17.04.05 20:37. Заголовок:

tramp пишет:

цитата

---

Да никто не будет, а c 22350 будет как с 20380 - много шума из ничего. вначале болшие надежды серия, то0се, а потом один корабь будут 5 лет строить.

---

Вы правы.
Я думаю летом тендер пройдёт, потом начнётся подготовка к строительству, пото не раньше 2006 года -- закладка, строить будут минимум 3 года. И в 2009-ом году вступит в строй.

Пока флотом не начнут РУКОВОДИТЬ гражданские, сколько денег на него не кидай -- всё пойдёт в унитаз.

 Отправлено: 26.04.05 20:18. Заголовок:

А пока мы здесь спорим... :-)
Командование военно_морских систем ВМС США (US Naval Sea Systems Command) заключило контракт стоимостью 1,39 млрд. дол. с фирмой Northrop Grumman Newport News на подготовку к постройке атомного АВ следующего поколения CVN21.
В объем планируемых к выполнению работ входит: продолжение разработки пропульсивной установки; оценка мероприятий, которые
потребуются для выполнения требований по увеличению интенсивности самолетовылетов, снижению доли ручного управления и ограничения дальнейшего роста водоизмещения.
По оценкам, стоимость проектирования и постройки АВ может составить 11,7 млрд. дол.
Отличительные особенности нового АВ:
– увеличение темпа самолетовылетов на 15%;
– использование электромагнитной катапульты фирмы General Atomics;
– сокращение численности экипажа (безавиакрыла) до 900 чел. (на АВ типа «Nimitz» экипаж составляет 3200 чел., включая 160 офицеров, а личный состав авиакрыла – 2480 чел., в том числе 320 офицеров; при использовании корабля в качестве флагманского экипаж увеличивается на 70 чел., включая 25 офицеров
Предполагается, что контракт на постройку АВ CVN21 будет заключен в 2007 фин. г., ввод корабля запланирован на 2014 г.

^{Jane’s Defence Weekly, 2004, v.41, №16, p.8;
– Jane’s International Defense Review, August 2004, v.37, p.8}

 Отправлено: 26.04.05 20:56. Заголовок:

А пока мы здесь спорим :-))
Два АВ водоизмещением ок. 60000 т каждый должны войти в состав ВМС в 2012 и 2015 гг. соответственно. На проектирование и строительство АВ выделены ассигнования в размере 3,0 млрд. ф. ст. В состав авиакрыла АВ должны входить до 36 многоцелевых истребителей типа F35B JSF.
В конце марта 2004 г. фирмы BAE Systems и Thales, объединившиеся в группу Aircraft Carrier Team, завершили третий 12 месячный этап предварительных оценок, в рамках которого было рассмотрено более 270 вариантов проекта АВ.
В сентябре 2004 г. предполагалось перейти к следующему этапу – разработке проекта корабля. Однако до сих пор Управление по приобретениям В и ВТ МО Великобритании не приняло решения относительно планов взаимодействия с подрядчиками при разработке технического проекта и постройке АВ.
МО считает, что предлагаемый вариант позволит наилучшим образом выполнить требования по срокам и стоимости создания перспективного АВ. Между тем, это оспаривается группой Aircraft Carrier Team, которая ранее оценила стоимость программы суммой 4,0 млрд. ф. ст. и предполагает, что ввод в строй головного АВ может состояться в начале 2014 г.
^{Jane’s Defence Weekly, 2004, v.41, №22, p.6}

 Отправлено: 27.04.05 02:20. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Два АВ водоизмещением ок. 60000 т каждый должны войти в состав ВМС в 2012 и 2015 гг. соответственно. На проектирование и строительство АВ выделены ассигнования в размере 3,0 млрд. ф. ст. В состав авиакрыла АВ должны входить до 36 многоцелевых истребителей типа F35B JSF.

---

На эти деньги 3,0 млрд. фунтов х 2 = 6 млрд долл. можно посторить 6000/300 = 20 атомных подводных лодок в классе 670/671.
Обратите внимание на срок ввода в строй. Долго и дорого. Очень.

 Отправлено: 27.04.05 03:08. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

На эти деньги

---

Это не только стоимость постройки, но ещё и всех исследований и проектирования. Из текста чётко не видно, но м.б. включена и стоимость авиагруппы (каждый Ф-35 -- 50 лимонов всего-лишь врозницу, и это видимо не предел).

 Отправлено: 27.04.05 03:13. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Обратите внимание на срок ввода в строй.

---

А их ещё и не заложили...
Кстати, Кузя строился примерно столько же...

 Отправлено: 27.04.05 10:11. Заголовок:

Главное в этом действе - попытка сохранения примерно на прежнем уровне численности ударников, около 15 шт, хотя конечно, стоимость очень большая, если это было в 70-е гг., то Конгресс заставил бы создателей этого вундераффеля с вундермашинами снизить его стоимость в несколько раз, и вообще подумать о служебном соответствии. В реальной морской войне машину такой стоимости применять жалко, а вот сейчас на маленьких наезжать, и что бы экономить на этом - лучше машины нет

 Отправлено: 27.04.05 10:15. Заголовок:

Главное в этом действе - попытка сохранения примерно на прежнем уровне численности ударников, около 15 шт, хотя конечно, стоимость очень большая, если это было в 70-е гг., то Конгресс заставил бы создателей этого вундераффеля с вундермашинами снизить его стоимость в несколько раз, и вообще подумать о служебном соответствии. В реальной морской войне машину такой стоимости применять жалко, а вот сейчас на маленьких наезжать, и что бы экономить на этом - лучше машины нет

 Отправлено: 27.04.05 10:18. Заголовок:

tramp пишет:

цитата

---

В реальной морской войне машину такой стоимости применять жалко, а вот сейчас на маленьких наезжать, и что бы экономить на этом - лучше машины нет

---

Это с кем реальная война в ближайшие 20 лет?
Va пишет:

цитата

---

проектирования и постройки АВ может составить 11,7 млрд. дол.

---

Не хилые деньги попилят - может просто для сохранения кадров? А водоизмещение по 80-100кт?

 Отправлено: 27.04.05 21:52. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Два АВ водоизмещением ок. 60000 т каждый должны войти в состав ВМС в 2012 и 2015 гг. соответственно.

---

Это случайно не он? http://www.naval-technolo...m/projects/cvf/index.html

 Отправлено: 27.04.05 22:22. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Это случайно не он?

---

Он. По последним данным остановились на первом варианте.
А водоизмещение будет падать -- денег у них нет на такое. Сейчас пишут -- 58 тыс. тонн (Кузя почти один в один), но будет ещё меньше под 35 ЛА.

 Отправлено: 08.09.08 19:25. Заголовок: "ВАРЯГ" наза..

"ВАРЯГ" назад выкупитееее


"Кузя" + "Варяг" (капитально отремонтированные! и модерннизированные!)
и фрегаты...
- вот и весь ВМФ который нужен россии!!!

 Отправлено: 10.09.08 18:21. Заголовок: Walther пишет: "..

Walther пишет:

цитата:

"Кузя" + "Варяг" (капитально отремонтированные! и модерннизированные!) и фрегаты...

Жжжош!!!

 Отправлено: 10.09.08 18:29. Заголовок: Walther пишет: "..

Walther пишет:

цитата:

"Кузя" + "Варяг" (капитально отремонтированные! и модерннизированные!) и фрегаты... - вот и весь ВМФ который нужен россии!!!

Плюс АПЛ и ДПЛ, да?

 Отправлено: 15.09.08 20:40. Заголовок: ну есессено! :sm38:..

ну есессено! Я только о надводной части говорил....

 Отправлено: 19.09.08 12:15. Заголовок: JonnSilver пишет: К..

JonnSilver пишет:

цитата:

Кажеться наконец-то дискуссия перешла в очень интересную тему. Все договорились, что флот всё-таки нужен, но не большой. Это хорошо. Нужны более-менее крупные корабли. Ещё лучше. Но вот какие? Вариантов 3 (по возрастанию стоимости): 1. Крейсер вертолётоносец. Базирование 10-15 вертолётов до 15 тонн. 2. Лёгкий авианосец с СВВП и вертолётами. Около 15 самолётов с 10-15 вертолётов. 3. Средний авианосец с трамплином. Самолёты нормального взлёта с трамплина, и посадки на аэрофинишер. Что на данный момент для России предпочтительней?

флот нужен двух видов:
1)флот мирного времени - для демонстрации присутствия и военной силы в мировом океане.
авианосцы
крейсера
чем больше, красивее и страшнее тем лучше
истинные боевые качества имеют второстепенное значение.
2)настоящий боевой флот.
ракетные катера.
атомные подводные лодки.
противолодочные корабли.
3)корабли обеспечения для обоих типов флотов.