Отправлено: 12.03.05 02:48. Заголовок: Москва третьего поколения 2. Крейсер-Вертолётоносец vs Лёгкий Авианосец

Кажеться наконец-то дискуссия перешла в очень интересную тему.
Все договорились, что флот всё-таки нужен, но не большой. Это хорошо.
Нужны более-менее крупные корабли. Ещё лучше.
Но вот какие?
Вариантов 3 (по возрастанию стоимости):
1. Крейсер вертолётоносец. Базирование 10-15 вертолётов до 15 тонн.
2. Лёгкий авианосец с СВВП и вертолётами. Около 15 самолётов с 10-15 вертолётов.
3. Средний авианосец с трамплином. Самолёты нормального взлёта с трамплина, и посадки на аэрофинишер.

Что на данный момент для России предпочтительней?

 Отправлено: 19.09.08 14:04. Заголовок: н-1 пишет: флот нуж..

н-1 пишет:

цитата:

флот нужен двух видов:

Мошшная доктрина - нужны корабли всех классо да побольше!

 Отправлено: 19.09.08 15:09. Заголовок: Буйный пишет: Мошшн..

Буйный пишет:

цитата:

Мошшная доктрина - нужны корабли всех классо да побольше!

Она была в свое время в СССР реализована применительно к БТТ и авиации - но...

 Отправлено: 19.09.08 16:12. Заголовок: JonnSilver пишет: Н..

JonnSilver пишет:

цитата:

Нужны более-менее крупные корабли. Ещё лучше.

это для флота демонстрации и пугания папуасов,
ну еще для дружественных визитов.

а вот в боевом флоте основным должен быть
ударный корабль
для океанского театра
вооружение:
2ПУ-пкр масса БЧ 5-10тыс кг -гарантия уничтожения любого корабля)
оборонительный ЗРК
универсальный арт. автомат 130мм.
пара-тройка автоматов 30мм

-
эдакий большой океанский ракетный катер
другие надводные ударные корабли не нужны.

 Отправлено: 19.09.08 16:17. Заголовок: н-1 пишет: эдакий б..

н-1 пишет:

цитата:

эдакий большой океанский ракетный катер другие надводные ударные корабли не нужны.

Гм, а какой скоростью сей агрегат должен располагать?

 Отправлено: 19.09.08 16:52. Заголовок: romanian пишет: Гм,..

romanian пишет:

цитата:

Гм, а какой скоростью сей агрегат должен располагать?

обычной 30-32 узла.

 Отправлено: 22.09.08 10:52. Заголовок: АВ 55.000 т (кап. ..

АВ 55.000 т (кап. ремонт и модернизация АВ пр. 1143.5)

"Адмирал Кузнецов"
"Адмирал Нахимов" (бывш. "Варяг" (выкупить его у китайцев наконец!!!! пока не порезали или в бардель не превратили!!!))

9 Су-34
16 ПАК-ФА
3 Як-44ДРЛО
12 Ка-40ПЛ
2 Ка-62ПС

12 ПКР П-1000 "Вулкан"
288 ЗРК Штиль-1МЭ"
256 ЗРК Панцирь-С1
8 ЗАК "Палаш"

--------------------------------------------
КР 24.500 т (кап. ремонт и модернизация КР пр. 1144)

"Петр Великий" (СФ)
"Император Николай II" (бывш. "Фрунзе" (СФ))
"Андрей Первозванный" (бывш. "Калинин" (СФ))

4 Ка-40РЦ
2 Ка-62ПС

1х2 АК-130
20 ПКР П-1000 "Вулкан"
256 ЗРК С-400Ф
96 ЗРК Панцирь-С1
6 ЗАК "Палаш"


--------------------------------------------
КР 11.400 т (кап. ремонт и модернизация КР пр. 1164)

"Азов" (переименов. "Москва" (ЧФ))
"Петропавловск" (переименов. "Маршал Устинов" (ТОФ))
"Варяг" (ТОФ)

1 Ка-40ПС

1х2 АК-130
16 ПКР П-1000 "Вулкан"
128 ЗРК С-400Ф
192 ЗРК Панцирь-С1
6 ЗАК "Палаш"
2х12 РБУ-6000


--------------------------------------------
БПК 9.000 т (кап. ремонт и модернизация БПК пр. 1155.1)

"Адмирал Чабаненко" (1999 (СФ))

1 Ка-40РЦ
1 Ка-40ПС

1х2 АК-130
8 ПКР ЗМ-80 "Москит"
144 ЗРК Штиль-1МЭ"
128 ЗРК Панцирь-С1
4 ЗАК "Палаш"
2 х 10 РБУ-12000
ПЛРК "Водопад"


--------------------------------------------
БПК 8.500 т (кап. ремонт и модернизация БПК пр.1155)

"Вице-адмирал Кулаков"
"Маршал Василевский"
"Адмирал Трибуц"
"Маршал Шапошников"
"Североморск"
"Адмирал Левченко"
"Адмирал Виноградов"
"Адмирал Харламов"
"Адмирал Пантелеев"

1 Ка-40РЦ
1 Ка-40ПС


2х1 АК-100
8 ПКР "Москит"
144 ЗРК Штиль-1МЭ"
128 ЗРК Панцирь-С1
4 ЗАК "Палаш"
2х12 РБУ-6000
ПЛРК "Медведка"


--------------------------------------------
ЭМ 8.000 т (кап. ремонт и модернизация ЭМ пр.945)

"Современный"
"Отличный"
"Безупречный"
"Боевой"
"Стойкий"
"Окрыленный"
"Бурный"
"Гремящий"
"Быстрый"
"Расторопный"
"Безбоязненный"
"Безудержный"
"Беспокойный"
"Настойчивый"
"Бесстрашный"
"Екатеринбург"
"Александр Невский"
"Вечный"

1 Ка-40ПС

2х2 АК-130
8 ПКР "Москит"
144 ЗРК Штиль-1МЭ"
92 ЗРК Панцирь-С1
3 ЗАК "Палаш"
2х6 РБУ-1000
ПЛРК "Медведка"

--------------------------------------------

а БПКашки , ракетные катера и 945-ые со временем заменять на корветы и фрегаты... (индийцем же строим! чёбы и себе в серию не пустить? )

чем не перспектива на 10-15 лет вперёд?

 Отправлено: 22.09.08 16:16. Заголовок: Walther пишет: ЭМ 8..

Walther пишет:

цитата:

ЭМ 8.000 т (кап. ремонт и модернизация ЭМ пр.945)

Пр. 956? Так, вроде бы, попилили их нафиг большую часть?

 Отправлено: 22.09.08 16:47. Заголовок: romanian пишет: Пр...

romanian пишет:

цитата:

Пр. 956? Так, вроде бы, попилили их нафиг большую часть?

Нуда они самые... 956-е...
Я про первые из них чтото слышал, - что типа у них корпуса уже: "дешевле новые построить"
А если их уже пилят - то темболее пора новые корветы/фрегаты спускать!!!...

 Отправлено: 22.09.08 17:09. Заголовок: Walther пишет: Я пр..

Walther пишет:

цитата:

Я про первые из них чтото слышал, - что типа у них корпуса уже: "дешевле новые построить"

"...Роковой для новых эсминцев оказалась система водоподготовки. Дело в том, что новые котлы стали исключительно требовательны к качеству питательной воды, в частности, по кислородосодержанию. Поскольку, в отличие от ядерных силовых установок, система питательной воды осталась "открытой", то есть сообщающаяся с атмосферным воздухом, то водоподготовка не обеспечивала требуемого качества воды. Это привело к быстрому выходу из строя котлов.
В итоге, рассчитанные на службу в течение минимум 20 лет, большинство новейших эсминцев находилось в строю менее 10... Из 17 построенных единиц к 2002 г. реально в строю находились Боевой, Бурный, Беспокойный, Настойчивый и Бесстрашный"

Платонов А.В. Советские миноносцы. Часть 2

Кстати, мне никогда не встречалось в печати нареканий от китайцев по поводу проданных им "Современных"

 Отправлено: 22.09.08 17:43. Заголовок: romanian пишет: ..

romanian пишет:

цитата:

"...Роковой для новых эсминцев оказалась система водоподготовки. Дело в том, что новые котлы стали исключительно требовательны к качеству питательной воды, в частности, по кислородосодержанию. Поскольку, в отличие от ядерных силовых установок, система питательной воды осталась "открытой", то есть сообщающаяся с атмосферным воздухом, то водоподготовка не обеспечивала требуемого качества воды. Это привело к быстрому выходу из строя котлов. В итоге, рассчитанные на службу в течение минимум 20 лет, большинство новейших эсминцев находилось в строю менее 10... Из 17 построенных единиц к 2002 г. реально в строю находились Боевой, Бурный, Беспокойный, Настойчивый и Бесстрашный" Платонов А.В. Советские миноносцы. Часть 2 Кстати, мне никогда не встречалось в печати нареканий от китайцев по поводу проданных им "Современных"

Проконсультировался по этому вопросу со службой главного энергетика нашего завода. Мои сомнения подтвердились: обычное рас3,14здяйство. Удаление кислорода дэаэротарами - простенькая техническая задача на современном этапе развития теплотехники. Если бы на любом предприятии котлы по этой причине вышли бы из строя раньше запланированных 20-ти лет, то капец был бы и главному энергетику, и его зама, и зав. котельной. Все бы пошли искать работу, но с такой славой по специальности они бы больше не работали.

 Отправлено: 22.09.08 18:07. Заголовок: romanian пишет: Из ..

romanian пишет:

цитата:

Из 17 построенных единиц к 2002 г. реально в строю находились Боевой, Бурный, Беспокойный, Настойчивый и Бесстрашный"

Кошмааар!!!

romanian пишет:

цитата:

Кстати, мне никогда не встречалось в печати нареканий от китайцев по поводу проданных им "Современных"

Дааа китайцы научились грамотно эа техникой ухаживать. О красавцы какие... -





и не наши... как и "ВАРЯГ".......

 Отправлено: 22.09.08 18:20. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Все бы пошли искать работу, но с такой славой по специальности они бы больше не работали.

Так то - работа, а то - срочная служба. У государства нашлись деньги на постройку 17-ти многомиллионных кораблей, но не нашлось - на опытных моряков для обслуживания. Вообще, самым эффективным противокорабельным оружием всех времен и народов являлось российское руководство начала девяностых.

 Отправлено: 22.09.08 18:47. Заголовок: Walther пишет: Дааа..

Walther пишет:

цитата:

Дааа китайцы научились грамотно эа техникой ухаживать.

Да, крайне сложно вовремя выполнять ППРы, как это записано в техописалово производителя.


romanian пишет:

цитата:

Так то - работа, а то - срочная служба.

Вот, как раз это головняк офицера, како-го нибудь зампотеха. Срочник - раскрутил, перенёс.

 Отправлено: 22.09.08 19:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Да, крайне сложно вовремя выполнять ППРы, как это записано в техописалово производителя

Сие доступно только педантичным британцам да тоталитарно-послушным китайцам да японцам.

 Отправлено: 22.09.08 19:34. Заголовок: romanian пишет: Сие..

romanian пишет:

цитата:

Сие доступно только педантичным британцам да тоталитарно-послушным китайцам да японцам.

Немцам, французам, хохлам. А беларусов Вы к какой категории причислите?

 Отправлено: 22.09.08 19:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Немцам, французам, хохлам. А беларусов Вы к какой категории причислите?

Пока не знаю. Поскольку мы говорим именно о ВМФ, надо узанть, какие боевые корабли достались Беларуси в наследство от СССР, в каком они состоянии были на момент раздела, в каком состоянии находятся сейчас

 Отправлено: 22.09.08 19:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Немцам, французам, хохлам

Надо же, чуть не упустил такой лакомый кусочек в Вашем посте - Вы хохлов по степени уважения техрегламентов приравняли к немцам и французам??? Да если говорят, что ВМФ России умирает, то про их флот и этого нельзя сказать.

 Отправлено: 22.09.08 20:04. Заголовок: romanian пишет: Пос..

romanian пишет:

цитата:

Поскольку мы говорим именно о ВМФ, надо узанть, какие боевые корабли достались Беларуси в наследство от СССР,

Купи карту, лапоть.


romanian пишет:

цитата:

Надо же, чуть не упустил такой лакомый кусочек в Вашем посте - Вы хохлов по степени уважения техрегламентов приравняли к немцам и французам???

если хохол захочет, что бы его было самым лучшим, то будет.

 Отправлено: 22.09.08 20:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Купи карту, лапоть.

И ты, Брут доцент, повелся на такую милую детскую шутку??? Ой, серьезный ты парень, наверно.
Кстати, насколько я могу знать и предполагать, даже все дикие девяностые годы белорусская армия поддерживалась в хорошем состоянии и оборонка вроде как не развалена. И на ПВО деньги выделяли, и на ВВС, и на сухопутные части, только ВМФ был в загоне

 Отправлено: 22.09.08 20:45. Заголовок: romanian пишет: обо..

romanian пишет:

цитата:

оборонка вроде как не развалена.

Нет, нельзя развалить того, чего нету. Подавляющее большинство оборонных предприятий в СССР были в районе Урала, дабы супостат не достал. В приграничной Беларуси - мирная продукция.

 Отправлено: 22.09.08 20:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В приграничной Беларуси - мирная продукция.

А оптика? И, вроде бы, чего-то там еще

 Отправлено: 22.09.08 21:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В приграничной Беларуси - мирная продукция

да ну ???
http://expo2000.bsu.by/main_document.idc?id=14&ps=4
Количество предприятий, находящихся на самостоятельном балансе
Удельный вес, %
в численности работающих
в общем объеме производства продукции

приборостроение (включая специализированные заводы авиационной, оборонной, судостроительной и радиопромышленности)
33 12,8 3,2
другие отрасли машиностроения
(включая конверсию) 82 28,8 14,1
http://review.w-europe.org/16/1.html

цитата:

Предприятия ВПК Беларуси вместе с предприятиями России, Украины, Казахстана составляли основу оборонного комплекса Советского Союза. По числу занятых на предприятиях оборонной промышленности Беларусь находилась на третьем месте среди других союзных республик. В 1995 г. в Беларуси на ВПК работало 245 тыс. человек, что составляло 16,3% от общего числа работающих в промышленности1. После распада СССР Беларусь унаследовала порядка 120 предприятий и организаций военно-промышленного комплекса, в том числе более десятка НИИ, занимающихся оборонной проблематикой. .. ... Вторая группа автоматизированных систем управления относится к нижестоящим звеньям структуры АСУ – к системам непосредственного управления оружием. Это командный пункт нестратегической ПРО, подвижный автоматизированный пункт управления радиолокационной роты, радиолокационная станция П-18БМ, ЗРК "Бук МБ", зенитно-ракетные комплексы и системы: "Тор", "Тунгуска", "Панцирь-С1", ПЗРК "Игла" и другие комплексы и системы как ствольной, так и реактивной артиллерии, оптико-электронные системы для оснащения и модернизации бронетанкового вооружения, оптико-электронные системы для дистанционного зондирования земли, оптико-электронные приборы для решения метеорологических задач. УП "Минский завод колесных тягачей" производит тягачей, используемых не только в Республике Беларусь ("МЗКТ 65272", "МЗКТ 65273"), но и в Российской Федерации ("МЗКТ 79221"), на которых базируется целый ряд российских ракетных комплексов. Спецпроизводство УП "Минский тракторный завод" выпускает гусеничную транспортную базу, позволяющую обеспечить эффективное применение в области разработок ВВТ с выполнением стрельбы на ходу. Эта база используется в системе "Тор", в ЗПРК "Тунгуска", в зенитном комплексе ближнего действия "Панцирь-С1".

и дальше по ссылке.

 Отправлено: 22.09.08 21:27. Заголовок: Scif пишет: Предпри..

Scif пишет:

цитата:

Предприятия ВПК Беларуси вместе с предприятиями России, Украины, Казахстана

А кто остаётся: Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия. Вот уж тут точно оборонки не было!

Scif пишет:

цитата:

УП "Минский завод колесных тягачей" производит тягачей, используемых не только в Республике Беларусь ("МЗКТ 65272", "МЗКТ 65273"), но и в Российской Федерации

Не знаю, не знаю. Работники мзкт жаловались недавно, что им надоело постоянно ездить в командировки в арабские страны. О России они почему то молчали.

 Отправлено: 23.09.08 09:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Кавказ и Средняя Азия. Вот уж тут точно оборонки не было!

Это Вы, батенька, погорячились. А где была выпущена торпеда, которая, как говорят, привела к трагедии на Курске? Где Су-25 выпускали?

 Отправлено: 23.09.08 13:19. Заголовок: asdick пишет: Это В..

asdick пишет:

цитата:

Это Вы, батенька, погорячились. А где была выпущена торпеда, которая, как говорят, привела к трагедии на Курске? Где Су-25 выпускали?

Торпеда, ЕМНИП, в Казахстане. Сушки выпускали, в том числе, в Грузии.

 Отправлено: 23.09.08 14:14. Заголовок: romanian пишет: Тор..

romanian пишет:

цитата:

Торпеда, ЕМНИП, в Казахстане

почему тогда на борту был специалист с дагестанского предприятия?

 Отправлено: 23.09.08 14:15. Заголовок: maxim пишет: romani..

maxim пишет:

цитата:

romanian пишет: quote: Торпеда, ЕМНИП, в Казахстане почему тогда на борту был специалист с дагестанского предприятия?

Вот, вот всё дальше от Беларуси.