Отправлено: 21.04.04 01:07. Заголовок: Наиболее эффективный тип для корабля для ВМС Украины

... среди проектов которые предлагаются для флота постоянно упоминаютс якорветы и фрегаты ... рисунков куча и моделей ... реально денег нет, но всётаки интрестно для ЧМ что нужно то?

 Отправлено: 21.04.04 02:35. Заголовок:

Нужны ПЛ типа Амур. В свое время, насколько знаю, в ВМС Украины прорабатывалась необходимость 6-12 ПЛ водоизмещением 450-900 тонн. Вот здесь Амур-950 и хорош, и с воздуха неуязвим, и ПКР шарахнуть может и с Россией опять таки дружба...

 Отправлено: 21.04.04 02:41. Заголовок:

... Амур?... пара тройка лодок нужна, но нас егодня нам и одну не осилить ... всётаки флоту наверно отведена роль третье степенная - охрана экон зоны и неболее ... всё стальное на откуп ВВС и Армии ...

... Сам вариант с фрегатами это не более чем желание иметь хоть какието корабли в противовес Румынии /Турки априоре господствуют на море/ ....

 Отправлено: 21.04.04 03:20. Заголовок:

Для справки Состав ВМС Украины на сегодня. Ресурс совершенно неофициальный, но весьма точный.
А также ВМС Турции и ВМС Румынии

 Отправлено: 21.04.04 03:58. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Для справки Состав ВМС Украины на сегодня. Ресурс совершенно неофициальный, но весьма точный.

---

Да ну - половины из указанного там уже и нету у Украины :-)

А самый лучший корабль для ВМС Украины - танк. Ибо непонятно, зачем Украине какие-либо ВМС вообще.

 Отправлено: 21.04.04 12:03. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Ибо непонятно, зачем Украине какие-либо ВМС вообще.

---

База в Севастополе есть - значит и флот д.б.




Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

среди проектов которые предлагаются для флота постоянно упоминаютс якорветы и фрегаты ... рисунков куча и моделей ... реально денег нет, но всётаки интрестно для ЧМ что нужно то

---

Насколько я понимаю - больше сторожевиков не потянуть, да еще очень нужен БДК - возить по миру миротворцев, вслед за морпехами США....

 Отправлено: 21.04.04 14:56. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

да еще очень нужен БДК - возить по миру миротворцев, вслед за морпехами США....

---

- это уже почти УДК этого не потянуть да и незачем имея такую военно-транспортную авиацию как на Украине ...

 Отправлено: 21.04.04 15:34. Заголовок:

в свете противостояния у о. Змеинный и следует проектировать/модернизировать корабли

типа:

1*100мм или 2*76мм

4*АК-630

4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/
1 ПУ СТРЕЛА-М

площадка для геликоптера :)

вообщем что-то типа 1159ТP только чуть увеличенный в размере, для возможности приёмки геликоптера ...

 Отправлено: 21.04.04 17:30. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в свете противостояния у о. Змеинный

---

Просветите?Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

*100мм или 2*76мм

4*АК-630

4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/
1 ПУ СТРЕЛА-М

площадка для геликоптера :)

---

Это типа москальского СКР пр. 12441 (шифр «Гром») http://vmk.vif2.ru/ships/...SKR_Proect_12441/ttx.html
или корвет проекта 20380 http://vmk.vif2.ru/ships/...roect_20380/history1.html

Вроде как у вас.... Чуть масла больше в каше...

 Отправлено: 21.04.04 18:03. Заголовок:

ser56 - вертолёт имеет только площадку без ангара ... а российские проекты это очень дорого - нафиг столько ракет неопнятно такое соединение должны прикрывывать истребители ...
... и никаких стелсовских штучек - это красиво на бумаге ...

с Змеинныйм таки проблема, тк румыны считают его скалой и претендуют на него и шельф - из сего проистекает, что как минимум нужно быть готовым отразить десантную операцию или отбить остров ... без артиллерии никак 2-100мм или 2*2-76мм + пво стрела-м и ak630 + rbu и та + и в перегруз ПКР и вертолёт

 Отправлено: 21.04.04 18:54. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

с Змеинныйм таки проблема, тк румыны считают его скалой и претендуют на него и шельф -

---

Они же лезут в НАТО, а туда со спорами низя...Борис,



Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... и никаких стелсовских штучек - это красиво на бумаге ...

---

2000 т - разве много? ну убавте ракет:)) А разве снизить величину физических полей плохо?

 Отправлено: 21.04.04 19:39. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Они же лезут в НАТО, а туда со спорами низя

---

- именно поэтому они утверждают чтоэто не остров а скала, те речи о территориальных притензиях якобы нет ... они уже в нато ...

 Отправлено: 21.04.04 19:41. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А разве снизить величину физических полей плохо?

---

- не плохо, но на ограниченом твд это никчему ... да и нестоит это того ...

 Отправлено: 21.04.04 21:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- именно поэтому они утверждают чтоэто не остров а скала, те речи о территориальных притензиях якобы нет ... они уже в нато ...

---

Вообще на картах стояло о.Змеинный (СССР). Если читаь не умеют, ну тогда есть простой рецепт - пригнать вам на средний ремонт типа Удалой/Современный в Николаев, а потом продать на время конфликта с Румынией...расплачиваться салом...

 Отправлено: 21.04.04 22:59. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

пригнать вам на средний ремонт типа Удалой/Современный в Николаев

---

- что нам ваш Удалой у нас Украина стоит в достройке!!!

 Отправлено: 22.04.04 11:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- что нам ваш Удалой у нас Украина стоит в достройке!!!

---

Так не строится- стоит:) А если достроите - то куда? Точнее кому ?

 Отправлено: 22.04.04 14:38. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

...расплачиваться салом...

---

- э не ... я думаю шо тогда змеинный таки скала и румынская причём ... :)

 Отправлено: 23.04.04 14:13. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Украина стоит в достройке!!!

---

А все же есть планы ее достройки? C какими ракетами?
И как она будет смотреться в ВМФ Украины? Вроде целей для нее нет:))
Наши вроде не хотят покупать, зря!, а Китаю не предлагали?

 Отправлено: 23.04.04 16:22. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А все же есть планы ее достройки?

---

 Отправлено: 23.04.04 19:37. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:


Фотка красивая, спасибо! Но это ответ?

По теме форума:)) Возможность постройки ракетных катеров/малых ракетных кораблей не рассматриваете?

 Отправлено: 23.04.04 19:49. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Но это ответ?

---

- в каком то смысле да ... с кораблём без России ничего сделать нельзя ...

 Отправлено: 24.04.04 14:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

с кораблём без России ничего сделать нельзя

---

В смысле, часть комплектующих не допоставлена или деньги поделить не могут?

 Отправлено: 24.04.04 15:26. Заголовок:

... корабль содержит страшную российскую тайну и продан может быть толькос согласия России, а на слом можно ...

 Отправлено: 24.04.04 18:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... корабль содержит страшную российскую тайну и продан может быть толькос согласия России, а на слом можно ...

---

Т.е. Украина нарвалась на интеллектуальную собственность.... Не все Майкрохвосту....
Не имеете приватной информации - чем душа успокоится? Жаль пароход-то...

 Отправлено: 24.04.04 22:48. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Не имеете приватной информаци

---

- пока толком неизвестно...

 Отправлено: 30.06.04 23:44. Заголовок:

опс!

 Отправлено: 02.07.04 18:44. Заголовок:

Та шо ви споритэ. 956 проект, шо для румынив, шо для Тайваню - в самую коробочку. Уж зовсим далече не ходит, но с гарматы пострыляти или каку-никаку ракету пуститы - с превеликим нашим удовольствием, никакой десант и не сунется. Для ускоглазых около 650 лямонов, но за сало скидка буде.

 Отправлено: 21.12.04 04:48. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

1*100мм или 2*76мм
4*АК-630
4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/
1 ПУ СТРЕЛА-М
площадка для геликоптера :)
ообщем что-то типа 1159ТP только чуть увеличенный в размере, для возможности приёмки геликоптера ...

---

А почему не 1*140-152 мм, у 152мм пушки снаряд 50 кг, системы с лазерным наведением
уже есть - Китолов и Краснополь. Зенитный снаряд 152 мм по массе БЧ недалеко ушел от
ЗУР Ураган (70-80кг), тогда не ПКР, не ЗРК СТРЕЛА не надо.

Вертолет нужен обязательно, типа Линкс, 4000 кг

Тип 1159ТР был ДИЗЕЛЬНЫЙ с тяжелыми диезлями Завода Русский Дизель
(светлая ему памать), а на Украине морские дизели не выпускают
выпускают газовые турбины. Дальность для такого корабля большая не нужна (не дальше Черного моря). А вот о бронировании стоит подумать. Броня стоит не дорого а защищяет сильно
Короче Получиться Броненосец береговой обороны, типа Финских или Шведских.

Итак: 2*152мм, вертолет, ГТД, и броня 20+50+20мм (внешняя + основная + подбой)
палуба 50+20мм, башни - 80мм

 Отправлено: 28.12.04 14:41. Заголовок:

В Севастополе горел «Донбасс»

В Нахимовском районе Севастополя на судне ВМС Украины «Донбасс», находящегося на ремонте на территории предприятия «Севморзавод», возник пожар. Об этом сообщили в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций Украины.

По информации МЧС, возгорание началось в 01:26. Пожар ликвидировали свыше 5 часов – до 6:43. Жертв, пострадавших и загрязнения окружающей среды нет. В результате пожара повреждена верхняя палуба судна на площади 50 кв. м, передает «УНИАН».

Причина пожара и ее последствия устанавливаются. К тушению пожара привлекались шесть отделений Государственной пожарной охраны МЧС Украины и пожарный катер ВМС Украины.

 Отправлено: 29.12.04 02:23. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Итак: 2*152мм, вертолет, ГТД, и броня 20+50+20мм (внешняя + основная + подбой)
палуба 50+20мм, башни - 80мм

---

Тогда уж сразу поповку и броня толще и орудие больше... да и чертежи в архиве имеются...дешево и страшно... а поскольку задачи не сформулированы, то и достаточно :-)

 Отправлено: 29.12.04 03:37. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

а поскольку задачи не сформулированы

---

Хитрый, и задачи Вам сформулируй и корабль придумай.
Когда я писал предидущее оранжевая тряпочка ещё не захапала
власть, а теперь предлагаю дискуссию завершить - за отсутствием темы.
ЭТА власть ничего не построит, только растащит всё, что осталось.
А затем и Украина прекратит своё существование (будут другие
государства)

 Отправлено: 29.12.04 03:54. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

ЭТА власть ничего не построит, только растащит всё, что осталось.

---

Можно подумать, что предыдущая что то построила, одни декларации, что нужен флот по типу шведского.
Мы же говорим не о том, что построит эта или другая власть, что наиболле эффективно было бы.

 Отправлено: 30.12.04 00:17. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

что наиболее эффективно было бы

---

Эффективней то, что за меньшие деньги решает больше задач.

Задачи, стоящие перед кораблём «Государства на севере Чёрного
моря» (Во как загнул ! - Оранжевый путч к лету закончится, как
будут называться государства на месте нынешней Украины и
сколько их вообще будет - неизвесно) - завоевание господства
на Чёрном море.

Для меньших задач - береговой обороны - корабли вообще не нужны.
Достаточно катеров, береговой артилерии и авиации. А для бОльших
задач - выход кораблей из Чёрного моря в военное время - очень
проблематичен.

Каков основной противник такого флота - турецкие ВМС (фрегаты МЕКО
и истребители F-16 плюс ДЭПЛ) - основное их оружие - ПКР «Гарпун»,
бомбы (самолёты), торпеды (ДЭПЛ).

Меньшие деньги. Что самое дорогое на корабле?
ГАС, РЛС, ракеты, БИУС и прочая элктроника - не столько сами по себе
сколько их проектирование, технологии производства и настройка.

А что ПОКА есть в Украине? Производства ПКР и ЗУР, по моим данным,
- нет, ГАС и корабельных РЛС - тоже.
В Николаеве есть 2 мощнейших судостроительных завода (БЫЛИ при
СССР) и НПО Заря-Машпроект - Газтурбинные двигатели, Запорожсталь,
Криворожсталь, Турбоатом и Ззавод имени Малышева - металлообработка.
Вертолёты не выпускаются, зато есть КБ Антонова, Киевский и
Харьковский авиационные заводы (харьковский жив-здоров и активно
работает) - Ан-140, Ан-70.

На мысли не наводит? В Николаеве можно построить корабль любых размеров
(там строили РКР и ТАКР).
Силовая установка - любой мощности - отечественная - газотурбинная.

Сталь - тоже своя. Толстую броневую плиту раскатать даже проще,
чем тонкую. Ракет нет, остаётся создать и построить своё пушечное
производстсво - это гораздо дешевле чем закупать ЗУР и ПКР.

Обнаружение целей - самолёты базовой авиации (варианты Ан-140).

Дёшево и сердито.

 Отправлено: 30.12.04 00:27. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В Николаеве можно построить корабль любых размеров

---

- уже не можно - некому ... увы ...

 Отправлено: 30.12.04 01:19. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Эффективней то, что за меньшие деньги решает больше задач.

---

Хе-хе, тогда что считать за эффективность и в каких единицах считать. Можно конечно сравнивать совокупность ТТХ с аналогом, но там есть много лукавых моментов.

цитата

---

А что ПОКА есть в Украине? Производства ПКР и ЗУР, по моим данным,
- нет, ГАС и корабельных РЛС - тоже.

---

А в мире вообще можно насчитать только стран 5-7, способных только собственными силами спроектировать и построить корабль, скажем класса фрегат, на собственных комплектующих.
Поэтому здесь остается только импорт, совместная с кем то разработка, либо лицензионное строительство.

 Отправлено: 30.12.04 01:24. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Поэтому здесь остается только импорт, совместная с кем то разработка, либо лицензионное строительство

---

- ну выбор у Украниы не велик - тут дальше России не уйти ... сли только не как полумные в нато не кинутся ...

 Отправлено: 30.12.04 01:27. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Еще есть вариант брать НАТОвское б/у, как Польша.

 Отправлено: 30.12.04 01:28. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Еще есть вариант брать НАТОвское б/у, как Польша

---

- не думаю ... хотя придурков полно ...

 Отправлено: 30.12.04 02:25. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

На мысли не наводит?

---

Наводит...
Линкор, оно конечно хорошо, а надо ли?
Ведь на создание и постройку артсистем нужно затратить столько же времени и средств как и на постройку самого корабля.

А не проще ли строить строить корабли класса Фрегат-ЭМ УРО, где-то 5-6000т.? С модульной схемой вооружения. Чтобы, когда определимся, не было проблем ни российские комплексы поставить, ни екс-НАТОвские...
МЕКО 360 на ум приходит, только слегка увеличенный в размерах. Ну и ПЛ тоже надо...

 Отправлено: 30.12.04 02:46. Заголовок:

Для NMD:

цитата

---

А не проще ли строить строить корабли класса Фрегат-ЭМ УРО, где-то 5-6000т.

---

А цена ? Нам же нужно дёшево. Броненосец(не Линкор) дешевле Эсминца за счёт отказа от ПКР и ЗУР
вместо них - башни с универсальными тяжёлыми пушками.
С другой стороны для завоевания господства на Чёрном море необходимо всего одно соединение (бригада) в 5-7 кораблей. А МЕКО - это когда для многих по немногу.
А на российские или натовские комплескы денег всё равно не хватит. (Комплекс Оникс для Китая
400 млн. долл.)
Кроме того тяжёлые пушки можно применять и в наземном варианте (дальность срельбы до 200км)
Можно легко (на Руслане) экспортировать и т.д.

 Отправлено: 30.12.04 03:04. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Можно легко (на Руслане) экспортировать и т.д

---

- а вот и носитель нашёлся :)