Отправлено: 21.04.04 01:07. Заголовок: Наиболее эффективный тип для корабля для ВМС Украины

... среди проектов которые предлагаются для флота постоянно упоминаютс якорветы и фрегаты ... рисунков куча и моделей ... реально денег нет, но всётаки интрестно для ЧМ что нужно то?

 Отправлено: 21.04.04 02:35. Заголовок:

Нужны ПЛ типа Амур. В свое время, насколько знаю, в ВМС Украины прорабатывалась необходимость 6-12 ПЛ водоизмещением 450-900 тонн. Вот здесь Амур-950 и хорош, и с воздуха неуязвим, и ПКР шарахнуть может и с Россией опять таки дружба...

 Отправлено: 21.04.04 02:41. Заголовок:

... Амур?... пара тройка лодок нужна, но нас егодня нам и одну не осилить ... всётаки флоту наверно отведена роль третье степенная - охрана экон зоны и неболее ... всё стальное на откуп ВВС и Армии ...

... Сам вариант с фрегатами это не более чем желание иметь хоть какието корабли в противовес Румынии /Турки априоре господствуют на море/ ....

 Отправлено: 21.04.04 03:20. Заголовок:

Для справки Состав ВМС Украины на сегодня. Ресурс совершенно неофициальный, но весьма точный.
А также ВМС Турции и ВМС Румынии

 Отправлено: 21.04.04 03:58. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Для справки Состав ВМС Украины на сегодня. Ресурс совершенно неофициальный, но весьма точный.

---

Да ну - половины из указанного там уже и нету у Украины :-)

А самый лучший корабль для ВМС Украины - танк. Ибо непонятно, зачем Украине какие-либо ВМС вообще.

 Отправлено: 21.04.04 12:03. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Ибо непонятно, зачем Украине какие-либо ВМС вообще.

---

База в Севастополе есть - значит и флот д.б.




Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

среди проектов которые предлагаются для флота постоянно упоминаютс якорветы и фрегаты ... рисунков куча и моделей ... реально денег нет, но всётаки интрестно для ЧМ что нужно то

---

Насколько я понимаю - больше сторожевиков не потянуть, да еще очень нужен БДК - возить по миру миротворцев, вслед за морпехами США....

 Отправлено: 21.04.04 14:56. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

да еще очень нужен БДК - возить по миру миротворцев, вслед за морпехами США....

---

- это уже почти УДК этого не потянуть да и незачем имея такую военно-транспортную авиацию как на Украине ...

 Отправлено: 21.04.04 15:34. Заголовок:

в свете противостояния у о. Змеинный и следует проектировать/модернизировать корабли

типа:

1*100мм или 2*76мм

4*АК-630

4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/
1 ПУ СТРЕЛА-М

площадка для геликоптера :)

вообщем что-то типа 1159ТP только чуть увеличенный в размере, для возможности приёмки геликоптера ...

 Отправлено: 21.04.04 17:30. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в свете противостояния у о. Змеинный

---

Просветите?Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

*100мм или 2*76мм

4*АК-630

4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/
1 ПУ СТРЕЛА-М

площадка для геликоптера :)

---

Это типа москальского СКР пр. 12441 (шифр «Гром») http://vmk.vif2.ru/ships/...SKR_Proect_12441/ttx.html
или корвет проекта 20380 http://vmk.vif2.ru/ships/...roect_20380/history1.html

Вроде как у вас.... Чуть масла больше в каше...

 Отправлено: 21.04.04 18:03. Заголовок:

ser56 - вертолёт имеет только площадку без ангара ... а российские проекты это очень дорого - нафиг столько ракет неопнятно такое соединение должны прикрывывать истребители ...
... и никаких стелсовских штучек - это красиво на бумаге ...

с Змеинныйм таки проблема, тк румыны считают его скалой и претендуют на него и шельф - из сего проистекает, что как минимум нужно быть готовым отразить десантную операцию или отбить остров ... без артиллерии никак 2-100мм или 2*2-76мм + пво стрела-м и ak630 + rbu и та + и в перегруз ПКР и вертолёт

 Отправлено: 21.04.04 18:54. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

с Змеинныйм таки проблема, тк румыны считают его скалой и претендуют на него и шельф -

---

Они же лезут в НАТО, а туда со спорами низя...Борис,



Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... и никаких стелсовских штучек - это красиво на бумаге ...

---

2000 т - разве много? ну убавте ракет:)) А разве снизить величину физических полей плохо?

 Отправлено: 21.04.04 19:39. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Они же лезут в НАТО, а туда со спорами низя

---

- именно поэтому они утверждают чтоэто не остров а скала, те речи о территориальных притензиях якобы нет ... они уже в нато ...

 Отправлено: 21.04.04 19:41. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А разве снизить величину физических полей плохо?

---

- не плохо, но на ограниченом твд это никчему ... да и нестоит это того ...

 Отправлено: 21.04.04 21:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- именно поэтому они утверждают чтоэто не остров а скала, те речи о территориальных притензиях якобы нет ... они уже в нато ...

---

Вообще на картах стояло о.Змеинный (СССР). Если читаь не умеют, ну тогда есть простой рецепт - пригнать вам на средний ремонт типа Удалой/Современный в Николаев, а потом продать на время конфликта с Румынией...расплачиваться салом...

 Отправлено: 21.04.04 22:59. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

пригнать вам на средний ремонт типа Удалой/Современный в Николаев

---

- что нам ваш Удалой у нас Украина стоит в достройке!!!

 Отправлено: 22.04.04 11:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- что нам ваш Удалой у нас Украина стоит в достройке!!!

---

Так не строится- стоит:) А если достроите - то куда? Точнее кому ?

 Отправлено: 22.04.04 14:38. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

...расплачиваться салом...

---

- э не ... я думаю шо тогда змеинный таки скала и румынская причём ... :)

 Отправлено: 23.04.04 14:13. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Украина стоит в достройке!!!

---

А все же есть планы ее достройки? C какими ракетами?
И как она будет смотреться в ВМФ Украины? Вроде целей для нее нет:))
Наши вроде не хотят покупать, зря!, а Китаю не предлагали?

 Отправлено: 23.04.04 16:22. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А все же есть планы ее достройки?

---

 Отправлено: 23.04.04 19:37. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:


Фотка красивая, спасибо! Но это ответ?

По теме форума:)) Возможность постройки ракетных катеров/малых ракетных кораблей не рассматриваете?

 Отправлено: 23.04.04 19:49. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Но это ответ?

---

- в каком то смысле да ... с кораблём без России ничего сделать нельзя ...

 Отправлено: 24.04.04 14:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

с кораблём без России ничего сделать нельзя

---

В смысле, часть комплектующих не допоставлена или деньги поделить не могут?

 Отправлено: 24.04.04 15:26. Заголовок:

... корабль содержит страшную российскую тайну и продан может быть толькос согласия России, а на слом можно ...

 Отправлено: 24.04.04 18:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... корабль содержит страшную российскую тайну и продан может быть толькос согласия России, а на слом можно ...

---

Т.е. Украина нарвалась на интеллектуальную собственность.... Не все Майкрохвосту....
Не имеете приватной информации - чем душа успокоится? Жаль пароход-то...

 Отправлено: 24.04.04 22:48. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Не имеете приватной информаци

---

- пока толком неизвестно...

 Отправлено: 30.06.04 23:44. Заголовок:

опс!

 Отправлено: 02.07.04 18:44. Заголовок:

Та шо ви споритэ. 956 проект, шо для румынив, шо для Тайваню - в самую коробочку. Уж зовсим далече не ходит, но с гарматы пострыляти или каку-никаку ракету пуститы - с превеликим нашим удовольствием, никакой десант и не сунется. Для ускоглазых около 650 лямонов, но за сало скидка буде.

 Отправлено: 21.12.04 04:48. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

1*100мм или 2*76мм
4*АК-630
4 ПУ УРАН/не обязательно кстати вообще пкр/
1 ПУ СТРЕЛА-М
площадка для геликоптера :)
ообщем что-то типа 1159ТP только чуть увеличенный в размере, для возможности приёмки геликоптера ...

---

А почему не 1*140-152 мм, у 152мм пушки снаряд 50 кг, системы с лазерным наведением
уже есть - Китолов и Краснополь. Зенитный снаряд 152 мм по массе БЧ недалеко ушел от
ЗУР Ураган (70-80кг), тогда не ПКР, не ЗРК СТРЕЛА не надо.

Вертолет нужен обязательно, типа Линкс, 4000 кг

Тип 1159ТР был ДИЗЕЛЬНЫЙ с тяжелыми диезлями Завода Русский Дизель
(светлая ему памать), а на Украине морские дизели не выпускают
выпускают газовые турбины. Дальность для такого корабля большая не нужна (не дальше Черного моря). А вот о бронировании стоит подумать. Броня стоит не дорого а защищяет сильно
Короче Получиться Броненосец береговой обороны, типа Финских или Шведских.

Итак: 2*152мм, вертолет, ГТД, и броня 20+50+20мм (внешняя + основная + подбой)
палуба 50+20мм, башни - 80мм

 Отправлено: 28.12.04 14:41. Заголовок:

В Севастополе горел «Донбасс»

В Нахимовском районе Севастополя на судне ВМС Украины «Донбасс», находящегося на ремонте на территории предприятия «Севморзавод», возник пожар. Об этом сообщили в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций Украины.

По информации МЧС, возгорание началось в 01:26. Пожар ликвидировали свыше 5 часов – до 6:43. Жертв, пострадавших и загрязнения окружающей среды нет. В результате пожара повреждена верхняя палуба судна на площади 50 кв. м, передает «УНИАН».

Причина пожара и ее последствия устанавливаются. К тушению пожара привлекались шесть отделений Государственной пожарной охраны МЧС Украины и пожарный катер ВМС Украины.

 Отправлено: 29.12.04 02:23. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Итак: 2*152мм, вертолет, ГТД, и броня 20+50+20мм (внешняя + основная + подбой)
палуба 50+20мм, башни - 80мм

---

Тогда уж сразу поповку и броня толще и орудие больше... да и чертежи в архиве имеются...дешево и страшно... а поскольку задачи не сформулированы, то и достаточно :-)

 Отправлено: 29.12.04 03:37. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

а поскольку задачи не сформулированы

---

Хитрый, и задачи Вам сформулируй и корабль придумай.
Когда я писал предидущее оранжевая тряпочка ещё не захапала
власть, а теперь предлагаю дискуссию завершить - за отсутствием темы.
ЭТА власть ничего не построит, только растащит всё, что осталось.
А затем и Украина прекратит своё существование (будут другие
государства)

 Отправлено: 29.12.04 03:54. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

ЭТА власть ничего не построит, только растащит всё, что осталось.

---

Можно подумать, что предыдущая что то построила, одни декларации, что нужен флот по типу шведского.
Мы же говорим не о том, что построит эта или другая власть, что наиболле эффективно было бы.

 Отправлено: 30.12.04 00:17. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

что наиболее эффективно было бы

---

Эффективней то, что за меньшие деньги решает больше задач.

Задачи, стоящие перед кораблём «Государства на севере Чёрного
моря» (Во как загнул ! - Оранжевый путч к лету закончится, как
будут называться государства на месте нынешней Украины и
сколько их вообще будет - неизвесно) - завоевание господства
на Чёрном море.

Для меньших задач - береговой обороны - корабли вообще не нужны.
Достаточно катеров, береговой артилерии и авиации. А для бОльших
задач - выход кораблей из Чёрного моря в военное время - очень
проблематичен.

Каков основной противник такого флота - турецкие ВМС (фрегаты МЕКО
и истребители F-16 плюс ДЭПЛ) - основное их оружие - ПКР «Гарпун»,
бомбы (самолёты), торпеды (ДЭПЛ).

Меньшие деньги. Что самое дорогое на корабле?
ГАС, РЛС, ракеты, БИУС и прочая элктроника - не столько сами по себе
сколько их проектирование, технологии производства и настройка.

А что ПОКА есть в Украине? Производства ПКР и ЗУР, по моим данным,
- нет, ГАС и корабельных РЛС - тоже.
В Николаеве есть 2 мощнейших судостроительных завода (БЫЛИ при
СССР) и НПО Заря-Машпроект - Газтурбинные двигатели, Запорожсталь,
Криворожсталь, Турбоатом и Ззавод имени Малышева - металлообработка.
Вертолёты не выпускаются, зато есть КБ Антонова, Киевский и
Харьковский авиационные заводы (харьковский жив-здоров и активно
работает) - Ан-140, Ан-70.

На мысли не наводит? В Николаеве можно построить корабль любых размеров
(там строили РКР и ТАКР).
Силовая установка - любой мощности - отечественная - газотурбинная.

Сталь - тоже своя. Толстую броневую плиту раскатать даже проще,
чем тонкую. Ракет нет, остаётся создать и построить своё пушечное
производстсво - это гораздо дешевле чем закупать ЗУР и ПКР.

Обнаружение целей - самолёты базовой авиации (варианты Ан-140).

Дёшево и сердито.

 Отправлено: 30.12.04 00:27. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В Николаеве можно построить корабль любых размеров

---

- уже не можно - некому ... увы ...

 Отправлено: 30.12.04 01:19. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Эффективней то, что за меньшие деньги решает больше задач.

---

Хе-хе, тогда что считать за эффективность и в каких единицах считать. Можно конечно сравнивать совокупность ТТХ с аналогом, но там есть много лукавых моментов.

цитата

---

А что ПОКА есть в Украине? Производства ПКР и ЗУР, по моим данным,
- нет, ГАС и корабельных РЛС - тоже.

---

А в мире вообще можно насчитать только стран 5-7, способных только собственными силами спроектировать и построить корабль, скажем класса фрегат, на собственных комплектующих.
Поэтому здесь остается только импорт, совместная с кем то разработка, либо лицензионное строительство.

 Отправлено: 30.12.04 01:24. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Поэтому здесь остается только импорт, совместная с кем то разработка, либо лицензионное строительство

---

- ну выбор у Украниы не велик - тут дальше России не уйти ... сли только не как полумные в нато не кинутся ...

 Отправлено: 30.12.04 01:27. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Еще есть вариант брать НАТОвское б/у, как Польша.

 Отправлено: 30.12.04 01:28. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Еще есть вариант брать НАТОвское б/у, как Польша

---

- не думаю ... хотя придурков полно ...

 Отправлено: 30.12.04 02:25. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

На мысли не наводит?

---

Наводит...
Линкор, оно конечно хорошо, а надо ли?
Ведь на создание и постройку артсистем нужно затратить столько же времени и средств как и на постройку самого корабля.

А не проще ли строить строить корабли класса Фрегат-ЭМ УРО, где-то 5-6000т.? С модульной схемой вооружения. Чтобы, когда определимся, не было проблем ни российские комплексы поставить, ни екс-НАТОвские...
МЕКО 360 на ум приходит, только слегка увеличенный в размерах. Ну и ПЛ тоже надо...

 Отправлено: 30.12.04 02:46. Заголовок:

Для NMD:

цитата

---

А не проще ли строить строить корабли класса Фрегат-ЭМ УРО, где-то 5-6000т.

---

А цена ? Нам же нужно дёшево. Броненосец(не Линкор) дешевле Эсминца за счёт отказа от ПКР и ЗУР
вместо них - башни с универсальными тяжёлыми пушками.
С другой стороны для завоевания господства на Чёрном море необходимо всего одно соединение (бригада) в 5-7 кораблей. А МЕКО - это когда для многих по немногу.
А на российские или натовские комплескы денег всё равно не хватит. (Комплекс Оникс для Китая
400 млн. долл.)
Кроме того тяжёлые пушки можно применять и в наземном варианте (дальность срельбы до 200км)
Можно легко (на Руслане) экспортировать и т.д.

 Отправлено: 30.12.04 03:04. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Можно легко (на Руслане) экспортировать и т.д

---

- а вот и носитель нашёлся :)

 Отправлено: 30.12.04 03:22. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Броненосец(не Линкор) дешевле Эсминца за счёт отказа от ПКР и ЗУР
вместо них - башни с универсальными тяжёлыми пушками.

---

При этом, нужно будет освоить заново производство цементированной брони, да и сам тех. процесс -- дело долгое и дорогое.
А «универсальные тяжёлые орудия» это что? Более 130мм? Как бы не пришлось разрабатывать с нуля... Стоимость вероятно будет внушительной, результат -- сомнительным.
Оно нам надо? А ЗУРы и ПКРы НАТО и подарит БЭ-Ушные, да и Россия будет стараться не отставать.
Вон гляньте Индия уже сколько лет таким образом лавирует и именно по-этому платит чуть ли не дешевле всех (а если ещё учесть откаты ихним чинушам, там для фирм прибыли минимальные).

 Отправлено: 30.12.04 16:14. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Вон гляньте Индия уже сколько лет таким образом лавирует и именно по-этому платит чуть ли не дешевле всех

---

Так Украинская политика последних месяцев - тоже самое. Лавирование между Западом и Россией.

 Отправлено: 31.12.04 02:41. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ:

цитата

---

Так Украинская политика последних месяцев - тоже самое. Лавирование между Западом и Россией.

---

Нет никакого лаврироваия !!! А есть путч.
Вчера по телевизору сказали ющенки что отношений с Россией не будет
Интеграция в евросоюз. Мы интегрируемся уже лет 10. И НИЧЕГО хорошего
от этой Европы не видели.

 Отправлено: 31.12.04 02:56. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Вчера по телевизору сказали

---

- ну ты блин даёш... меньше слушай телик ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

А есть путч

---

- коненчо есть, тут как не крути кто считает путчем кто революцией/ну типа как ВОСР 1917 года/

JonnSilver пишет:

цитата

---

отношений с Россией не будет

---

- хе... конечно будет

JonnSilver пишет:

цитата

---

Интеграция в евросоюз

---

- у блин когда это будет ... фиг знает ... а вот в нато принять могут ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Мы интегрируемся уже лет 10

---

- как сказал романо проди до выборов укрина никогда не будет в еэс ... и даже после всех событий я не верь что нас там ждут - в этомвопросе много поилтики ... а экономика мы для них чужеродная ... правда у нас и экономика дебильная ...


JonnSilver пишет:

цитата

---

И НИЧЕГО хорошего от этой Европы не видели.

---

- и недолжны были ... потому что мы к той европе так и не преблизились ... кому нужен такой геморой? в европе никому ... и мы то за эти 10 лет европой тоже не стали ...


Джон давай на тему - поговорить про политику ››› http://tsushima5.fastbb.r...80-000-0-0-0-1104446782-0

 Отправлено: 31.12.04 14:19. Заголовок:

Для JonnSilver: эстонский анекдот: вы, русские, смеётесь над нашей медлительностью, но мы уже в Евросоюзе, а вы до сих пор не можете присоединиться к какой-то маленькой Белоруссии:-)
Кстати, ты откуда, земеля?

 Отправлено: 03.01.05 14:47. Заголовок:

Для NMD:

цитата

---

производство цементированной брони

---

А как же танки? В Харькове танковый Завод имени Малышева.
600 танков в год в советское время.

цитата

---

тех. процесс -- дело долгое и дорогое

---

Почему же? Прокат ТОЛСТОГО листа стали и его закалка дело простое и дешевое
Кстати, зачем его вообще закалять? Хорошая никелевая сталь потолще...
Оборудование на литейных заводах - есть.
Спустить по Днепру от Запорожья к Николаеву - элементарно.
Монтаж - ТОЛСТУЮ танковую броню автоматически варили ещё в Великую отечественную.

цитата

---

Более 130мм?

---

Разумеется!!! Я думаю, что около 200 мм будет достаточно.

цитата

---

Стоимость вероятно будет внушительной, результат -- сомнительным.

---

А чего там дорогого?
Ствол - в конце концов, можно взять старые чертежи.
Башня - башню к танку можем, а к кораблю нет?
Система управления - За основу можно взять ту же МР-123.

цитата

---

Как бы не пришлось разрабатывать с нуля...

---

Да разрабатывать прийдётся с нуля. Может быть хоть один раз отказаться от
ХАЛЯВЫ, напрячся и создать что-то своё.

цитата

---

Оно нам надо?

---

А в чём смысл жизни?

цитата

---

Вон гляньте Индия

---

Украина - НЕ Индия !!!

цитата

---

там для фирм прибыли минимальные

---

Поэтому кроме России с ними никто и не связывается.
Запад торгует оружие на ближнем востоке.

 Отправлено: 04.01.05 11:24. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А как же танки?

---

Опа! Мы уже в Третьем Рейхе? Не знал, не знал...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Почему же? Прокат ТОЛСТОГО листа стали и его закалка дело простое и дешевое

---

Хм, странно, а почему-то даже в сталинском СССР для пр. 23 так и не смогли освоить...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Монтаж - ТОЛСТУЮ танковую броню автоматически варили ещё в Великую отечественную

---

Ну дык и на пр. 68 броню варили (правда -- гомогенную ), ну и немцы тоже сваривали (правда тоже -- гомогенку и Wotan ). «ТОЛСТАЯ танковая броня» советских танков -- гомогенный прокат.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Разумеется!!! Я думаю, что около 200 мм будет достаточно.

---

JonnSilver пишет:

цитата

---

А чего там дорогого?
Ствол - в конце концов, можно взять старые чертежи.
Башня - башню к танку можем, а к кораблю нет?

---

И чтоб ещё и универсальная была...
А нахрена? Ведь более 130мм всё-равно ни у кого не получалось, да и сама АК-130 -- монстрик тоже ничего себе.
Да и кстати, поищите в сети «Вустер» («Worcester») и поглядите чем всё кончилось. 8 дюймов, как же...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Башня - башню к танку можем, а к кораблю нет?

---

Не понял я, Вы чего строить собрались? Линкор или бронекатер?
Универсальную 8ми-дюймовку да в танковую башню, это круто... Сам то я некурящий, но впечатляет даже на расстоянии...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Украина - НЕ Индия !!!

---

Ну, Украина и не Россия, также. Тем не менее, кое у кого возникают мыслишки об линейном флоте...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Поэтому кроме России с ними никто и не связывается.

---

BAE, SEPECAT, Vickers, Dassault-Breguet, Euromissile, IKL, DCN, Alenia, GE... Продолжить?
JonnSilver пишет:

цитата

---

Запад торгует оружие на ближнем востоке.

---

Прально, запад ТОРГУЕТ, и если индийские контракты и не приносят суперприбыли, то престиж и реклама тоже кое-что значат в бизнесе. А вот индусы, лавируя таким образом, ухитряются сидеть на 2х стульях. Более того, ценой большой головной боли, они таки стараются ничего сверх меры не покупать, а выпускать своё или по лицензии...

 Отправлено: 04.01.05 11:42. Заголовок:

Вобщем посидел я тут почитал ваши дебаты. Интересно, жалко политики не видят. Ну уж если дошли до линкоров, так почему бы не попросить амеров продать «Айову» там «Миссури» вроде бы их на слом не здали а оставили как музейные экспонаты, ну а насчет бронекатеров, вон сколько памятников по Днепру стоит, снимите отремонтируйте и пользуйтесь.

 Отправлено: 04.01.05 12:18. Заголовок:

NMD
Это кто у нас 8»-ки на «ВУстер» запихнул?

 Отправлено: 04.01.05 13:25. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:
Это в виде иллюстрации. На «Вустере» были проблемы уже со 152мм универсалками, а вот товарисч хочет иметь универсалки ГК никак не меньше 200мм

 Отправлено: 04.01.05 17:27. Заголовок:

Или перепутали разные крейсера, «Вустер» и «Сейлем»

 Отправлено: 04.01.05 20:43. Заголовок:

... реально для флота всё гараздо хуже ... корвет/скр это самое то что счас нужно Украине - универсальный солдат ... всех монстров в ж...

реально если Украна сбережёт внеблоковый статус будут стараться сберечь то что есть и могет чего достроят и заложат, если в нато обеими ногами, но турки и есть «наш» общий флот ... хохлы порежут всё что движется по воде ... оставят только противорумынские силы + рыбью охрану - в смысле теже корабли которые были МРК, МПК

 Отправлено: 04.01.05 20:43. Заголовок:

Для NMD:

цитата

---

Мы уже в Третьем Рейхе?

---

Причём здесь Третий Рейх?

цитата

---

Для пр. 23 так и не смогли освоить...

---

В 1938 году? 67 лет назад? Вы ещё вспомните проблемы с
прокаткой брони для бро/неносца «Три Святителя» - 1889 год.
В 1938 году, не было ещё даже танков с толстой бронёй. Т-34
это 1940 год, а технология автоматической сварки, о которой
я говорил - это вообще 1942 год.

цитата

---

гомогенный прокат

---

Правильно. Я и имел ввиду именно ГОМОГЕННУЮ броню.
Зачем КОРАБЛЮ другая? Для защиты от ЧЕГО? От ПТУРСа?
Ракеты с кумулятивными БЧ и нейтронные боеприпасы, от которых
на ТАНКАХ начали применять многослойную защиту, для корабля
не страшны.

цитата

---

BAE, SEPECAT, Vickers, Dassault-Breguet, Euromissile

---

Пожайлуста и поподробнее.
Все корабли в последнее время Индия или строит сама (по 10 лет)
или покупает в России. Немецкие ДЭПЛ пр. SSK1500 - последняя вступила
в строй в 1994 году - 10 лет тому назад. Самолёты Су-30. Танки Т-90С.
Я имею в виду нынешние, последних 3-5 лет контракты.
Эпопея с «Адмиралом Горшковым» - 10 лет его продавали.

цитата

---

Ведь более 130мм всё-равно ни у кого не получалось

---

Для проекта 956 разрабатывались и 152мм «Бомбарда» и 203мм пушки.
Вторая на базе «Пиона». Но тогдашнее военно-морское начальство
мыслило также, как и Вы, и поэтому приняли монстрика АК-130.
Был ведь и одноствольный вариант.

цитата

---

Универсальную 8ми-дюймовку да в танковую башню, это круто...
Сам то я некурящий

цитата

---

Я тоже некурящий.
Причём здесь танковая башня? Просто танк очень хорошая иллюстрация
для подтверждения технической возможности создания современного
броненосца с тяжёлыми пушками.

цитата

---

О линейном флоте...

---

О эскадре броненосцев.

цитата

---

‹Worcester›

---

По этому поводу напишу отдельно. Думаю, можно прикинуть и основные
параметры (масса, длина ствола и т.д) 200мм универсальной пушки.

 Отправлено: 04.01.05 20:55. Заголовок:

JonnSilver - и всётаки большой корабль на ЧМ это блаж ... если токо не брать приступом Проливы и далее везде ... ЧМ полностью кроется авиацией ...

в случаи вступления Украины в нато у России полная попа - корабль без пво не выжевет вообще а если учесть турецкие пл, но перспективы ЧФ очень туманы, плюс могут начаться проблемы с Севастополем как базой, а это вообще потеря контроля над ЧМ, а если учесть что некие чилы нато смогут базироваться на Крым тогда у России будет такое же положения хеже чем на Балтике - флот есть, да он постоянно под угрозой ...

Русские купили стапели и сборку на ЧСЗ, если хохлы в нато - то там ничего окромя гражданки строить не дадут, а навернож покупали не для балкеров, не зря же так рвались в архивы завода ...

 Отправлено: 04.01.05 22:24. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

ЧМ полностью кроется авиацией...

---

Су-24 и Ту-22М3 служить осталость максимум 5-7 лет.
Свои боевые самолёты Украина не выпускает.
Это Ф-16 по 50 млн. долл. за штучку или Ф-18Е по 65 млн.?

цитата

---

Русские купили стапели и сборку на ЧСЗ

---

Очень рад за ЧСЗ. Наконец-то там хозяева появились.

цитата

---

в случаи вступления Украины в нато у России полная попа

---

Сильно сомневаюсь:
1) Что Украину туда возьмут;
2) Что России от этого станет хоть немного хуже.
3) Что Россия потеряет контроль на ЧМ (в смысле, а он БЫЛ ?)
4) Что какие-либо Чилы будут базироваться на Крым. (в смысле
а зачем им это?).
[С]Перспективы ЧФ очень туманы[/С]
Согласен, что-что, а ЧФ - это не флот, а призрак отца Гамлета.
корабли проекта 61М и 1135 - даже 20 лет тому назад современными
не считались.
А насчёт угорзы - ответ угрозам - водородная бомба.

 Отправлено: 04.01.05 22:54. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А насчёт угорзы - ответ угрозам - водородная бомба.

---

- это ответ страхам :) а ответа угрозам нет - если турки попрут - против них бомбу кидать мона :) думаю будут махать бомбой да толку никакого - фикция это, а не оружие ...

вообще можно сомневаться и нужно даже, но токо я всего навсего показал своё видение и неболее ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Су-24 и Ту-22М3 служить осталость максимум 5-7 лет.

---

- хм.. благо ремзавод в Николаеве работает досихпор /через пень колода правда/ ... думаю что и российские мы не потянем не то шо амеровские ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

4) Что какие-либо силы будут базироваться на Крым. (в смысле а зачем им это?).

---

- а шоб в кремле спалось плохо ... врядли в том есть надобность, но иметь пункт снабжения тоже надо ...

 Отправлено: 04.01.05 23:30. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

а шоб в кремле спалось плохо ...

---

Ср..ли в Кремле и на Крым и на тех, кто там базируется.
Пункт снабжения чего? Турок, грузин, румынов?

«Победы» марионеточных придурков на «выборах» ничего для России
не изменят. России ЧМ нужно только как курорт. В транспортной
артерии на Юге для России нет необходимости.
Европа сама позарез заинтересована в Российском газе, нефти
и прочее. Россия же почти всё, что покупает в Европе может и
в Китае купить и сама произвести.

Всю эту эпопею с «революциями» в умственно недоразвитых странах
(противно, что сам в такой живу) затеяли АМЕРИКАНЦЫ. Они пробивают
коридор для бакинской нефти. Европе ни Ющенко ни Саакашвилли
нафиг не нужны. А вот американцам...

Опять сползаю на политику, короче Украине в нато вообще флот не
нужен, броненосцы будут нужны Русской Республике. (И за себя и за Россию).
Именно броненосцы, потому что это самый дешевый и практичный вариант
завоевания господства на море. Авиация и ПЛ отпадают - своё производство
отсутствует.

P.S. Кстати ГАЗ уже подорожал на 30 процентов.
Привет ю-щенкам.

 Отправлено: 04.01.05 23:36. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Причём здесь Третий Рейх?

---

При том, что цементированную броню применяли на танках только фашистские немцы...
JonnSilver пишет:

цитата

---

В 1938 году? 67 лет назад?

---

Когда люди старались во всю, не считаясь с затратами. Факт остаётся фактом, что толстую цементированную броню в России/СССР/СНГ после 1917г. выпускать заново не научились.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Правильно. Я и имел ввиду именно ГОМОГЕННУЮ броню.

---

Ну тогда всё в ажуре. Корпус свариваем ис STS с кевларовыми и керамическими экранами (если не в курсе, «Арли Бёрк» набран именно так).
Я-то думал, Вы линкор собрались строить, а там нужна наилучшая броня...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Немецкие ДЭПЛ пр. SSK1500 - последняя вступила
в строй в 1994 году - 10 лет тому назад.

---

А лодку следующего поколения разрабатывает и будет строить певые экземпляры франко/испанская DCN.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Самолёты Су-30

---

Мираж забыли...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Танки Т-90С.

---

Пока не начался выпуск Arjun. А покажите-ка мне на последнем хоть одну Российскую деталь. Кстати комплектующие для Vijianta тоже клепают до сих пор по лицензии, угадайте чьей...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Эпопея с «Адмиралом Горшковым» - 10 лет его продавали.

---

Угу, и в конце-концов подарили.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Для проекта 956 разрабатывались и 152мм «Бомбарда» и 203мм пушки.

---

Тоже небось универсалки?
JonnSilver пишет:

цитата

---

Вторая на базе «Пиона».

---

И много этот дрын настреляет по воздушным целям? Скорее -- «пальцем в небо»...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Но тогдашнее военно-морское начальство
мыслило также, как и Вы, и поэтому приняли монстрика АК-130.

---

Спасибо за комплимент. Просто 130мм -- выявленный практикой предел для универсалки...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Просто танк очень хорошая иллюстрация
для подтверждения технической возможности создания современного
броненосца с тяжёлыми пушками.

---

Обоснуйте, будь ласка, а то чё-то я в непонятках. ИМХО это иллюстрация для бронекатера...
JonnSilver пишет:

цитата

---

О эскадре броненосцев.

---

Скорее -- об отряде бронекатеров...JonnSilver пишет:

цитата

---

Думаю, можно прикинуть и основные
параметры (масса, длина ствола и т.д) 200мм универсальной пушки.

---

Ну-ну...
Только, не пушки, а УСТАНОВКИ.
Про скорострельность и габариты системы подачи тоже не забудьте...

 Отправлено: 05.01.05 13:06. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Пункт снабжения чего? Турок, грузин, румынов?

---

- естественно турки и прочие «шведы» ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

России ЧМ нужно только как курорт

---

- не смешите меня с Крыма курорт как 12-ти этажки небоскрёб ... место замечательное только для активного отдыха - горы, климат дикий пляж ... ах ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Россия же почти всё, что покупает в Европе может и в Китае купить и сама произвести

---

- может, но не покупает и не производит ... а может не может?... тяжелое наследие СССР - промышленность которая работает ради работы, типа тех сотен танков которые нафиг стране не нужны были ... танками/броненосцами людей не накормить и не одеть ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Всю эту эпопею с «революциями» в умственно недоразвитых странах (противно, что сам в такой живу) затеяли АМЕРИКАНЦЫ. Они пробивают коридор для бакинской нефти. Европе ни Ющенко ни Саакашвилли нафиг не нужны. А вот американцам...

---

- хох... думаю мы и американцам нафиг не нужны ... для европы мы вообще не перевариваемый кусок ... в этом вопросе политики больше чем экономики ...


JonnSilver пишет:

цитата

---

броненосцы будут нужны

---

- Джон ... в далёком далёком детсве в классе 10-ом я находясьв степях Монголии рисовал в моей любимой тетрадке то что ты предлагаеш сейчас - ракетные броненосцы - завтра буду мелкую от бабушки забирать если быстро найду посканю пару рисунков ...


JonnSilver пишет:

цитата

---

Русской Республике

---

- о как дело далеко зашло :) хоч задачку? Что есть Восток для Украины и что есть Воскток Украины для России? :) здесь мы хребет страны, а в России мы апендицит ... :) как говорил в СА замковзвод Гиголаев - лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов(правда один азер говорил другую поговорку - лучше быть клювом циплёнка, чем хвостом тигра)


JonnSilver пишет:

цитата

---

Авиация и ПЛ отпадают - своё производство отсутствует.

---

- с лодками проще всего - это можно научится делать даже на сохранившихся мощностях ... с авиацией тоже не всё плохо - может суперистребитель и не осилить, но штурмовик аль истребитель-бомбардировщик можно/нужно пробовать ...


PS: JonnSilver пишет:

цитата

---

P.S. Кстати ГАЗ уже подорожал на 30 процентов. Привет ю-щенкам.

---

- зри в корень(как говорил Козьма Прутков) ... повышение цены на газ не с неба свалилось, такие вещи обсуждаются зарание, перед выборами такое никто не ог сказать а потом бросили на самотёк ... так что это янычу «спасибо» говорить нужно за повышение цены ... газ кстати «туркменский» и подорожал не весь а только половина, русская половина газа так и осталась по старой цене ... кстати я однажды в школе «придумал» танк для уроков по начальной войинской подготовке и доложил браво директору :) благо человек был с понятием и направил энергию в мирное русло - закончилось всё проектированием и постройкой школьной теплицы :) это кстати и о вреде пропаганды тоже :)

 Отправлено: 05.01.05 17:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это ответ страхам :) а ответа угрозам нет - если турки попрут - против них бомбу кидать мона :) думаю будут махать бомбой да толку никакого - фикция это, а не оружие ...

---

Так России пока с Турцией делить нечего, а вот у Украины Крым с татарами есть... И статья договора старого...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а шоб в кремле спалось плохо ..

---

Ребята - вы о себе думайте, а то выколю себе глаз, что у тещи кривой зать был...
NMD пишет:

цитата

---

Обоснуйте, будь ласка, а то чё-то я в непонятках. ИМХО это иллюстрация для бронекатера...

---

Бронекатер с 125 мм - это уже монитор...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Что есть Восток для Украины и что есть Воскток Украины для России? :) здесь мы хребет страны, а в России мы апендицит ... :)

---

Со стороны кажется, что вы негры для интелектуалов из Киева и идеологов с Западной...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- с лодками проще всего - это можно научится делать даже на сохранившихся мощностях

---

Интересно, это когда последнюю ПЛ на Укранине построили? Корпус может и склепаете...

 Отправлено: 05.01.05 17:44. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Интересно, это когда последнюю ПЛ на Укранине построили?

---

- лет 40 прошло поди ... но дело такое - лишбы деньги были ...


ser56 пишет:

цитата

---

Так России пока с Турцией делить нечего

---

- хе... обшибаетесь ... Чёрное море ...

 Отправлено: 05.01.05 19:37. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- лет 40 прошло поди ... но дело такое - лишбы деньги были ...

---

Так оборудование, ГАС, вооружение, винты, двигатели и пр. делали в России, так что пилить бюджет совместно будем, на закупки в Германии/США вашего бюжета не хватит...

 Отправлено: 05.01.05 20:32. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

на закупки в Германии/США вашего бюжета не хватит...

---

- да ина русские тоже ...

 Отправлено: 05.01.05 21:30. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

хе... обшибаетесь ... Чёрное море ...

---

цитата

---

с Крыма курорт как 12-ти этажки небоскрёб

---

То есть, даже как курорт ЧМ России не нужно...

цитата

---

может, но не покупает и не производит ... а может не может?

---

Может. Не дают. Историю с «Русским Дизелем» слыхали?

цитата

---

Что есть Восток для Украины и что есть Восток Украины для России?

---

По моему, для нас самих это Родина! Что такое Восток для Украины я
прочувствовал по полной программе. 7 часов веерных отключений в день и
3 года без гарячей воды, +8°С в квартире зимой и зарплата через 8 месяцев.
Леции по сопромату и физической химии на украинском...

А для России мы означаем статус сверхдержавы. 30% промышленного потенциала
СССР. Харьков, кстати, был 3-им городом в СССР, а в Украине он какой?
Область зарабатывает 35 млрд. гривень, а на себя имеет 800 млн. ...

Под Русской Республикой, я подразумеваю, как раз Восточную Украину
и, может быть, Юг. Ни российские олигархи ни чечня здесь никому не нужны.
Кстати, русскими, до революции называли ВСЕХ православных подданных
Русского Царя. После революции, критерии стали другими.

А хлопцы из Ивано-Франковска наконец-то живя без москалей пусть без виз
ездят в Польшу на зароботки. Это у них там будет такой главный национальный
промысел. Тихое сельскохозяйственное болото с большой национальной ПРЕТЕНЗИЕЙ.
Экономически, это даже не Белоруссия - это Грузия (умственно близкое
государство).

цитата

---

найду посканю пару рисунков ...

---

Давай, брат по разуму, - будет очень интересно.

цитата

---

штурмовик аль истребитель-бомбардировщик можно/нужно пробовать ...

---

Юмор в том, что истребитель не можем, а МБР с ядерной БЧ - легко и быстро.
Южмаш - ракета, Харьков - водородная боеголовка. Сырьё - Донбасс.
Физики и инженеры для этого дела - найдутся, В своё время здесь ТАКОЕ было...

 Отправлено: 05.01.05 22:25. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

По моему, для нас самих это Родина!

---

- хм... это вообще офтоп но я родился в каких-то километрах от старопольской границы, в Николаев перехали в 1973 ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

30% промышленного потенциала СССР

---

- это голая цифра 30% потенциала ничего не гарантируют ... нет политической мотивации у гос-ва - нет госзаказа - нет завода ... и так почти кругом - продали Океан, теперь ЧСЗ и на очереди 61й завод ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Область зарабатывает 35 млрд. гривень, а на себя имеет 800 млн.

---

- хе бухгалтерия хитрая вещь - не любит она таких терминов «зарабатывает» и «имеет» ... естественно что такому городу надо боле денег чем другим ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Юмор в том, что истребитель не можем, а МБР с ядерной БЧ - легко и быстро.

---

- действительно юмор ... в стране нет нормальных вагонов и трамваев, нет нормальным автомобилей и мотоциклов, нет нормальной текстильной промышленности - а вы про МБР - а нафиг она нужна?

JonnSilver пишет:

цитата

---

В своё время здесь ТАКОЕ было...

---

- да что вы говорите ... а почём джинсы стоили в магазине помните?... или нормальные югославские туфли?

... Джон офтопим зело мы с тобою ... давай тему в офтоп переведём ... а здесь токо про флот или давай ближе к телу :)

 Отправлено: 06.01.05 00:30. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Прально, запад ТОРГУЕТ, и если индийские контракты и не приносят суперприбыли, то престиж и реклама тоже кое-что значат в бизнесе. А вот индусы, лавируя таким образом, ухитряются сидеть на 2х стульях. Более того, ценой большой головной боли, они таки стараются ничего сверх меры не покупать, а выпускать своё или по лицензии...

---

Так в 90-е годы после сокращении внутреннего заказа все бросились по возможножсти на мировой рынок. Конкуренция. Кто бы мог подумать, скажем немцы, пристроят три 209-х только при условии инвестиций в экономику ЮАР, или шведы в сингапурском контракте отдадут ПЛ практически за бесценок больше столбя площадку на перспективу. Сейчас с серьезной прибылью вообще сложно продать ВиВТ, слишком много желающих. Скорее потом набрать на ремонте, обслуживании, запчастях, подготовке экипажей и прочем. Сюда же относится и строительсво по лицензии.

NMD пишет:

цитата

---

А лодку следующего поколения разрабатывает и будет строить певые экземпляры франко/испанская DCN.

---

А там разве что-то изменилось? Насколько знаю был подписан только протокол о намерениях на строительство Scorpene.

ser56 пишет:

цитата

---

Интересно, это когда последнюю ПЛ на Укранине построили? Корпус может и склепаете...

---

И корпус тоже сложно. Лодочные стали вещь в себе, насколько знаю на Украине не выпускали.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ser56 пишет:
цитата
Интересно, это когда последнюю ПЛ на Укранине построили?
- лет 40 прошло поди ... но дело такое - лишбы деньги были ...

---

Одних денег мало. Есть много стран в мире с деньгами и желанием, а приходится покупать в лучшем случае лицензию на строительство у себя.

 Отправлено: 06.01.05 01:34. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

на закупки в Германии/США вашего бюжета не хватит...

---

При «правильном» поведении, есть такая схема как FMS
Va пишет:

цитата

---

А там разве что-то изменилось? Насколько знаю был подписан только протокол о намерениях на строительство Scorpene.

---

Ну дык индусы всегда в таких делах запрягают долго -- парламетская демократия, панимаиш... Ну и на откаты тоже время уходит... Но строить западную ПЛ будут наверняка, без разницы, это Scorpene или тип 212(214?)

 Отправлено: 06.01.05 03:02. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Но строить западную ПЛ будут наверняка, без разницы, это Scorpene или тип 212(214?)

---

Давно подмечено, DNC и HDW не конкурируют, у каждого своя делянка, Индия теперь в сфере DNC.

 Отправлено: 06.01.05 03:09. Заголовок:

Для Va:
Может быть, только Индия -- случай особый. Помните, как они авианосец собирались строить? То они хотели «Де Голля» с ГТД, потом «Гарибальди», потом опять катапультника, теперь вроде -- уменьшенного «Кузю». Да и то, после 20и лет ещё толком не определились. Не сомневаюсь, и по ПЛ успеют ещё пару раз переметнуться.

 Отправлено: 06.01.05 03:57. Заголовок:

Для NMD: Немного уклоняемся от темы, но ситуация получается презабавнейшая - Франция давно ведет переговоры о поставках ПЛ для Индии и в то же время уже строит их для злейшего врага - Пакистана. :-) А распределение сфер в этой области имеет место, после того как DNC и HDW подписали соглашение о взаимодействии (сейчас точно не помню, год примерно 98-й) совершенно замечательным образом заключен контракт с ЮАР на поставки 209-х (а до этого там была DNC) одновременно пошли контакты DNC в Индии (а была HDW и 209/1500). А если учесть что HDW купила значительную часть акций Kockums’а то имеем согласованную политику всех серьезных поставщиков ПЛ (кроме России) на мировом рынке.

 Отправлено: 06.01.05 04:41. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

то имеем согласованную политику всех серьезных поставщиков ПЛ (кроме России) на мировом рынке

---

Т.е. -- картель (олигополия), что и неудивительно...

 Отправлено: 06.01.05 12:44. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Индии и в то же время уже строит их для злейшего врага - Пакистана. :

---

- хе... немцы строили МЕКО и для греков и для турок и ничего :)

 Отправлено: 06.01.05 13:11. Заголовок:

... кстати вот пришло сообщение, что новые хозяева ЧСЗ/братья россияне/ хотят порезать краны - те самые что Бутома приупил у финнов ... жжжжопа заводу ...

 Отправлено: 06.01.05 15:12. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Харьков - водородная боеголовка. Сырьё - Донбасс.
Физики и инженеры для этого дела - найдутся, В своё время здесь ТАКОЕ было...

---

А кто ж в Харькове боеголовку сделает? Все заводы и институты-разработчики на территории России...Да и из сырья у вас только урановый рудник, а как обогащать будете, хотябы до энергетических 3-5%? Лить и обрабатывать плутоний - это вам не танковую броню катать? СЦР бывает

 Отправлено: 06.01.05 17:44. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Да и из сырья у вас только урановый рудник, а как обогащать будете, хотябы до энергетических 3-5%?

---

- хм... салом!... :)

 Отправлено: 06.01.05 19:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хм... салом!... :)

---

Ага, изотопы смажите, чтобы лучше разбегались
Стоимости всего сала на Украине за год не хватит...

 Отправлено: 15.02.05 22:27. Заголовок:

Судостроители обеспокоены возможной реприватизацией ЧСЗ

[15.02.2005 18:10]

Председатель Профсоюза работников судостроения Украины Александр БУТЕНКО считает, что заявления о возможном расторжении договора купли-продажи ОАО ГАХК «Черноморский судостроительный завод» (ЧСЗ, Николаев) дестабилизируют ситуацию на заводе. Такое мнение он высказал сегодня на пресс-конференции в УНИАН.

Как передает корреспондент УНИАН, по его словам, новый собственник предприятия – ОАО «Николаевская малотоннажная верфь» полностью погасило задолженность по заработной плате перед трудовым коллективом «ЧСЗ». При этом он добавил, что погашение задолженности по зарплате было одним из важнейших условий при подписании договора купли-продажи завода.

В свою очередь председатель правления ОАО ГАХК «Черноморский судостроительный завод» Олег ЧУРКИН подчеркнул, что сумма, которую должны были выплатить новые владельцы в рамках инвестиционной программы, составляла 11,9 млн. грн.

«На сегодня погашена вся задолженность по зарплате, возникшая с 1997 года, в размере 31,7 млн. грн., кроме того, выплачивается текущая зарплата», – сказал О.ЧУРКИН.

Он также отметил, что на сегодняшний день ведется работа по восстановлению платежеспособности предприятия и прекращению банкротства. На заводе сохранены рабочие места и созданы новые. При этом он отметил, что новыми собственниками инвестировано более 15 млн. грн. в реконструкцию стапеля «1» и стапеля «0», восстановление ботапорта, ремонт и восстановление кранов на достроечной набережной, а также в разработку проектов новых судов.

Вместе с тем, как отметил топ-менеджер «ЧСЗ», завод сейчас ощущает ряд трудностей, которые организовываются искусственно. Так, по его словам, за последние полгода с момента приватизации на заводе проведены 152 проверки со стороны различных контролирующих органов, из них 7 – прокуратурой разных уровней, 7 – органами КРУ, 7 – Фондом Госимущества Украины, 43 – налоговыми органами различных уровней.

«Неужели у таких серьезных структур есть время по десять раз проверять одно и тоже… по заведомо лживой информации местной власти и мэрии Николаева?», – сказал О.ЧУРКИН. При этом он добавил, что «это не может сказываться на тех нормальных бизнес-процессах, которые выстраиваются на «ЧСЗ».

Также О.ЧУРКИН рассказал, что на сегодня «мэрия Николаева узурпировала в центре территории «ЧСЗ» 25 га земли с выходом на фарватер реки и передала в собственность неизвестному ООО».

Как сообщал УНИАН, в конце декабря 2004 года председатель Фонда госимущества Михаил ЧЕЧЕТОВ заявил, что сформированная для изучения ситуации вокруг приватизации «ЧСЗ» межведомственная комиссия предложила не расторгать договор купли-продажи с покупателем предприятия.

Ранее Киевский хозяйственный суд своим решением от 9 сентября 2004 года отменил все предыдущие решения суда и признал ОАО «Николаевская малотоннажная верфь» законным владельцем 90,25% акций ГАХК «Черноморский судостроительный завод».

В августе 2004 года ФГИ расторг договор купли-продажи ЧСЗ в связи с невыполнением инвестором взятых на себя обязательств.

Справка УНИАН. В сентябре 2003 года ФГИ признал ОАО «Николаевская малотоннажная верфь» победителем конкурса по продаже 90,25% акций ЧСЗ. Компания предложила за пакет акций 119,305 млн. грн. при стартовой цене 119,3 млн. грн. 9,64% акций завода принадлежат ФГИ, остальные акции принадлежат физическим лицам.

В свою очередь, 99,52% акций ОАО «Николаевская малотоннажная верфь» принадлежит ЗАО «Черноморская судостроительная компания».

На пресс-конференции в УНИАН председатель правления ОАО ГАХК «Черноморский судостроительный завод» Олег ЧУРКИН сказал также, что ЧСЗ подписал контракт с компанией Scania (Дания) на строительство 4 танкеров ледового типа дедвейтом по 47,3 тыс. тонн каждый на сумму более 160 млн. долл.
Как передает корреспондент УНИАН, по его словам, контракт, в случае удовлетворения запросов заказчика предусматривается строительство еще 2 таких же танкеров.

Также О.ЧУРКИН сообщил, что подписание этого контракта позволит загрузить производственные мощности предприятия на 3-5 лет.

«Группа собственников ЧСЗ ведет активную работу по возрождению и развитию завода. При этом поставлена стратегическая цель – превратить ЧСЗ в один из крупнейших действующих судостроительных заводов Европы и обеспечить его конкурентоспособность на мировом рынке судостроения», – отметил О.ЧУРКИН.

Как сообщал УНИАН, в сентябре 2004 года ЧСЗ подписал контракт на строительство 4 балкеров (судно для бестарной перевозки навалочных и насыпных грузов – УНИАН) дедвейтом по 15,6 тыс. тонн каждый на сумму 62,4 млн. долл.

Справка УНИАН. ГАХК «Черноморский судостроительный завод» специализируется на производстве судов полной грузоподъемностью до 105 тыс. тонн, а также производит судовые котлы, механизмы и судовое оборудование, более 80% продукции идет на экспорт.

 Отправлено: 15.02.05 23:29. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Судостроители обеспокоены возможной реприватизацией ЧСЗ

---

Советских газет не читаем.
Лучше я тебя послушаю, как местного.

 Отправлено: 15.02.05 23:50. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Лучше я тебя послушаю, как местного.

---

- уже было 2е организованые заводом забастовки трудящихся под лозунгом «руки прочь от чсз» ... мимо окон шли оба раза - 1,5-2 тысячи человек ...

 Отправлено: 16.02.05 11:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- уже было 2е организованые заводом забастовки трудящихся

---

Я так понял - мерия хочет административно отнять завод?

 Отправлено: 16.02.05 12:49. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Я так понял - мерия хочет административно отнять завод?

---

- у мерии кишка тонка ... правительство хочет признать неправедной приватизацию - вопросы были ещё при старом правительстве и презике, но тогда вопрос замяли финансовыми вливаниями ...

 Отправлено: 02.05.05 11:00. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Это в виде иллюстрации. На «Вустере» были проблемы уже со 152мм универсалками, а вот товарисч хочет иметь универсалки ГК никак не меньше 200мм

---

А это шо? http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk71.htm

А то Вустер ... Сайлем ... ещё б «Мэн» вспомнили!

155-152-мм сейчас только ленивый не занимается:
США -- http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.htm
Англия http://www.navweaps.com/W...ons/WNBR_61-52_future.htm
Германия -- http://www.navweaps.com/W...ns/WNGER_61-52_MONARC.htm
Ещё читал в ЗВО про французскую 155-мм артустановку.

 Отправлено: 02.05.05 13:53. Заголовок:

Какя я понял - наиболее эффективный тип корабля для ВМС Украины - катер
т.к. денег даже 1 ПЛ и КР нет.
http://www.rambler.ru/db/...l?mid=5922305&s=260000329

 Отправлено: 02.05.05 23:34. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А то Вустер ... Сайлем ... ещё б «Мэн» вспомнили!

---

Дык ведь приказ же был: «Помни «Мэн»»...
JonnSilver пишет:

цитата

---

А это шо?

---

JonnSilver пишет:

цитата

---

155-152-мм сейчас только ленивый не занимается:

---

Вся фишка в том, что эти артсистемы ни с какой стороны не универсальные, ч.т.д.

 Отправлено: 04.05.05 00:28. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Вся фишка в том, что эти артсистемы ни с какой стороны не универсальные

---

Потому что нет необходимости. От них этого не требовалось!
Хотя стволы у них задираються достаточно высоко!
При управляемом зенитном снаряде большая скорострельность не нужна! Цель будет поражена 1-2 снарядами!

 Отправлено: 04.05.05 11:32. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Потому что нет необходимости. От них этого не требовалось!

---

Так я не понял, требовалось или не требовалось? Потому что, в начале ветки, вроде как требовалось:
JonnSilver пишет:

цитата

---

Броненосец(не Линкор) дешевле Эсминца за счёт отказа от ПКР и ЗУР
вместо них - башни с универсальными тяжёлыми пушками.

---

Если имелись в виду гаубицы в роли зениток -- оригинально, но там всё-равно надо увеличивать скорострельность, т.е. переходить либо на унитар, либо на жидкие пороха.

 Отправлено: 04.05.05 13:31. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Если имелись в виду гаубицы в роли зениток -- оригинально, но там всё-равно надо увеличивать скорострельность, т.е. переходить либо на унитар, либо на жидкие пороха.

---

Артисистема с длинной ствола в 52 калибра и дальностью стрельбы 30 км (40 км -- активно-реактивным снарядом, у англичан им вообще 70 км) -- гаубица?
NMD пишет:

цитата

---

Так я не понял, требовалось или не требовалось? Потому что, в начале ветки, вроде как требовалось:

---

Нет не требовалось. Я за последние полгода, что хожу на этот форум слегка поумнел. Благодаря в том числе и Вам.
Кстати, немецкая установка стреляет 10-12 выстрелов в минуту, а одноствольная американская 127-мм Мк 12 давала 12-15 выстрелов. Так что и скорострельность разрабатывающихся сейчас 155/152-мм морских орудий достаточна.

 Отправлено: 19.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Кстати если кто не знает то ВМС Украины в ЧМ если она вступит в НАТО отводиться статус ПДСС, а МС Румынии ПЛО в связи с покупкой у Великобритании двух старых фрегатов из вооружений на которых только одна АУ. Поэтому исходя из распределения задач в ЧМ стран которые могут входить в блок, Украине надо (распорядяться!!) строить только катера. А вообще что она может строить можете посмотреть на примере корв "Тернополь" (мпк т.Альбатрос) корпус достроили на ленинской кузне в Киеве, ртв вооружение с скр1135П (г.Керчь) машины вообще, единественное новое это аппараты с газводой в кубриках

 Отправлено: 28.03.08 14:41. Заголовок: http://bin.com.ua/te..

http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=36343
Скрытый текст

В Украине создан проект современного боевого корвета с спользованием технологии "Стелс" В Украине создан проект самого современного боевого корвета с использованием технологии "Стелс". Об этом сегодня сообщил главнокомандующий Военно-Морскими Силами Вооруженных Сил Украины контр-адмирал Игорь Князь. По его словам, этот проект действительно является украинским ноу-хау. В нем предусмотрено использование всех современных мировых и отечественных разработок. В частности, с помощью системы "Стелс", экипаж корабля сможет оперативно в море распознавать различные цели и определять, кто "свой", а кто "чужой". На корвете имется собственная вертолетная площадка и его также планируется оснастить собственным вертолетом. Как отметил Игорь Князь, созданию нового проекта предшествовал ряд военно-технических конференций, в которых участие принимали как отечественные, так и зарубежные кораблестроительные компании, научно-исследовательские и проектные институты. Однако, авторство идеи создания проекта самого современного боевого корвета с использованием технологии "Стелс" принадлежит командованию ВМС Украины и конструкторам Николаевского казенного института кораблестроения. Как отметил главнокомандующий Военно-Морскими Силами Вооруженных Сил Украины, в будущем корвет станет основой всего корабельного состава ВМС Украины. "В любом случае, строительство в Украине самого современного корабля также даст возможность получить заказ многим фирмам и компаниям оборонно-промышленного комплекса. Кроме того, будет способствовать загрузке собственных промышленных мощностей заводов Минобороны и ОПК Украины", - сказал главнокомандующий Военно-Морскими Силами Украины. Ожидается, что при строительстве корвета 60 процентов будет составлять именно украинское оснащение. В первую очередь - средства связи, радиоэлектроники, приборы гидроакустики. Впрочем, Игорь Князь не исключает, что Украина также будет кооперироваться с производителями из других стран. В частности, на предмет оснащения корвета боевым вооружением.

 Отправлено: 29.03.08 11:54. Заголовок: http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=36343

Старовата ссылка. Новый корвет по планам должен быть заложен в начале следующего года...