Отправлено: 11.07.04 15:56. Заголовок: ЛИНКОР ПРОТИВ РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА:-)

Конец эпохи линкоровch61514;

Давайте представим такой случай: бой парусного линкора с ракетным крейсером. На первый взгляд, исход предрешён, однако, давайте не будем торопиться. Парусник сложно обнаружить современными средствами. Его ЭПР очень мала (Технология «Стелс» XIX века). Инфракрасного излучения тоже очень мало, так как нет двигателей. Поэтому ракетный крейсер его обнаружит только визуально. То есть они увидят друг друга практически одновременно. Инфракрасные и радиолокационные системы самонаведения ракет не смогут «взять» цель. Из-за отсутствия винтов, шумность такого корабля тоже очень мала, торпеды отпадают. Поэтому остаётся только артиллерийская дуэль. Ещё нужно посмотреть, что лучше: одно современное скорострельное орудие, или 90 дульнозарядных пушек. Опыт холодной войны показал, что современные корабли горят не хуже деревянных парусников. Нельзя забывать и психологический фактор. Суеверные моряки с ракетного крейсера примут парусник за «Летучий голландец» и начнут паническое отступление.
Ситуация ещё более усугубится, если парусник построить по современным технологиям: современное вооружение, стеклопластик, и так далее. Из-за парусов, у такого корабля будет практически неограниченная дальность плавания и малая заметность по всем полям: радио, тепловым, акустическим, магнитным, стоимость мили пробега также очень мала. Он будет опасен не только для надводных, но и для подводных кораблей. Вот какие корабли нужны современной России ch61514;

 Отправлено: 29.12.04 18:46. Заголовок:

А я вообще слышал что русские субмарины самые малошумные в мире, и амеры их боятся, особенно «акул» или я неправ?

 Отправлено: 29.12.04 21:26. Заголовок:

Они наши полседние лодки сапостовимы по шумности с американскими. Однозначно сказать кто более тихий нельзя (я не находил материалов с хорошим обоснованием).

 Отправлено: 29.12.04 23:54. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

А я вообще слышал что русские субмарины самые малошумные в мире,

---

Ну с микрофонами никто не стоял не измерял... Есть оценки той и другой стороны, причем каждая пугает прогрессом конкурента. Тут на одной из веток даже диаграммки были, хотя насколько знаю, методики измерения в России(СССР) и США разные и ими не делятся. Но в СССР в 1970-е годы борьба с шумностью ПЛ была провозглашена чуть ли как национальная задача и прогресс был достинут исключительный, в общем то секрет как это делается был невелик, важно осознание необходимости и приоритетности этого, а не глубины, маневренности или живучести к примеру.

 Отправлено: 30.12.04 02:15. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

особенно «акул»

---

Вы каких «акул» имеете в виду?
Если AKULA, пр. 971 то кто знает, особливо если правда то что болтают про контроль за пограничным слоем и активное забивание шумов на -У.
А если «Акула» пр. 941 то...а что собссно тут делает ПЛАРБ?

 Отправлено: 30.12.04 10:59. Заголовок:

Для NMD: Я имею ввиду бывшие «Тайфун» (кажется это название оригинальнее).

 Отправлено: 30.12.04 13:51. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:
Для Шаваш:
Для Va:
Для NMD:
простите, не напомните, как эта ветка озаглавлена?

 Отправлено: 30.12.04 15:33. Заголовок:

для дилетант прошу прощение, что отклонился от темы.
По теме - идея утопическая. Корабль будет уступать по боевым характеристикам другим кораблям,но с обычной ЭУ(не экзотической).

 Отправлено: 30.12.04 16:07. Заголовок:

Короче тема закрыта, я правильно понял? А жаль, было интересно.

 Отправлено: 30.12.04 16:12. Заголовок:

Для Fon_Tirpic: До Вашего появления она тоже лежала мёртвым грузом очень долго. Будем ждать очередного дилетанта.

 Отправлено: 30.12.04 22:07. Заголовок:

дилетант Простите великодушно отвлеклись... Вы напоминайте в случае чего.
Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

Короче тема закрыта, я правильно понял?

---

Это с чего? Вопрос вообще то интересный, взять хотя бы конец 1950-х появдение ПКР, вот вам и борьба артиллерийских кораблей с нарождающими ракетными. Тогда рубили сгоряча, да еще и АПЛ появились, тоже казалось вот оно все...

 Отправлено: 30.12.04 23:23. Заголовок:

Для Va: Почему же показалось? Это и было всё.

 Отправлено: 02.01.05 17:01. Заголовок:

Да, кстати о птичках
А что, такие радарно-артиллерийские системы активной ПРО, как «Вулкан»!, «Голкипер» и т.д. уже стали бездействующим хламом?

 Отправлено: 03.01.05 14:10. Заголовок:

Для vss705: Ни одна из этих систем не в состоянии перехватить ракеты типа «Москит» или «Гарпун».

 Отправлено: 03.01.05 14:18. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

До Вашего появления она тоже лежала мёртвым грузом очень долго. Будем ждать очередного дилетанта.

---

Спасибо за комплемент.

 Отправлено: 03.01.05 15:48. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:

цитата

---

Для vss705: Ни одна из этих систем не в состоянии перехватить ракеты типа «Москит» или «Гарпун».

---

Ccылку не укажите?

 Отправлено: 03.01.05 19:37. Заголовок:

Для Fon_Tirpic: Тут появился новичок с аватарком дилетант. Воч что я имел ввиду.

 Отправлено: 03.01.05 20:07. Заголовок:

Для Fon_Tirpic
А для чего их тогда делал ? Вы считаете, что МЗА в принципе не можер бороться с ПКР ?

 Отправлено: 03.01.05 20:31. Заголовок:

Для Шаваш: есть подозрение, что вулканы и голкиперы создавались против дозвуковых пкр, в основном против экзосет и п-15. ак-630 тоже разрабатывали специально против гарпуна. с ростом скорости ракет приходится увеличивать число стволов/установок, дополнять их зур с малым временем реакции (направленного старта). эффективность- военная тайна:-)

 Отправлено: 04.01.05 05:27. Заголовок:

Когда я читал о «Голкипере» в «Обозрении Иностранного Вооружения» (это было ещё в застойные времена) там писалось о том, что на испытаниях был сбит 114-мм снаряд. Он что, летел с дозвуковой скоростью?
Что-то не верится в категоричность утверждения о неэффективности активной корабельной защиты ПРО.

 Отправлено: 04.01.05 10:39. Заголовок:

Где то я читал о «голкипере», сепциалисты не высокого мнения о его возможностях, да и такие системы как «Петриот» тоже не очень зарекомендовали себя еще в Ираке. «Голкипер» с «Каштаном» не идет ни в какое сравнение их сравнение я кажется читал в журнале «Военный парад».

 Отправлено: 04.01.05 13:55. Заголовок:

Для vss705: снаряд летел по хорошо прогнозируемой траектории. на соседней ветке обсуждалось, можно ли сбивать из мза снаряды главного калибра. добиться прямых попаданий легче, чем в маневрирующую сверхзвуковую пкр, но разрушение снаряда- большой вопрос.

 Отправлено: 04.01.05 14:04. Заголовок:

То, что у МЗА число стволов достигает дюжины, говорит о том, что эта теххническая чистема движется к кризису.

 Отправлено: 04.01.05 14:24. Заголовок:

Шаваш пишет:

цитата

---

А для чего их тогда делал ? Вы считаете, что МЗА в принципе не можер бороться с ПКР ?

---

Может, но не с русскими.

 Отправлено: 04.01.05 15:23. Заголовок:

Для Fon_Tirpic: Дело обстоит не совсем так. В открытой печати есть скорости реакции комплексов, можно посчитать. В целом нет комплексов способных уничтожить ПКР без ДРЛО. Особенно зто относится к сверх звуковым ПКР. Советский «Каштан» принципиально иной подход к уничтожению ПКР. Наши 30мм комплексы с большей гарантией уничтожают ПКР, если успеют.

 Отправлено: 04.01.05 17:09. Заголовок:

Действительно МЗА не прикроет корабль от удара нескольких ПКР, так это и не его задача. Они должны сбивать отдельные ракеты которые не были сбиты раньше ЗУР и не отведены в сторону спедствами РЭБ. Из этого они и создаються у них. А наши стараються перевесить на них более крупную часть защиты корабля от ПКР.

 Отправлено: 04.01.05 22:07. Заголовок:

Для Шаваш: Почему же, прикроют, было бы время. Тут вопрос в комбинированном воздействии, что наши и попытались осуществить. А с ЗУР, на сегодня не комплексов способных поразить, с достаточной вероятностью, ПКР на сверхнизких высотах.

 Отправлено: 05.01.05 04:59. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:

цитата

---

Где то я читал о «голкипере», сепциалисты не высокого мнения о его возможностях, да и такие системы как «Петриот» тоже не очень зарекомендовали себя еще в Ираке. «Голкипер» с «Каштаном» не идет ни в какое сравнение их сравнение я кажется читал в журнале «Военный парад».

---

При чём тут Patriot?
И вряд ли «Каштан» будет дуэлировать с Goalkeeper’ом...
А сравнение без цифр- это вообще дворово-подростковый спор у кого пипи длинее.
Бессмысленно...

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ:

цитата

---

То, что у МЗА число стволов достигает дюжины, говорит о том, что эта теххническая чистема движется к кризису.

---

У систем с вращающимися стволами (гатлинговский принцип, если не вру, давно читал) скорострельность, конечно больше- до 10 тыс. выстр./мин, но не мгновенно- надо стволы раскрутить. Многоствольные системы с неподвижными стволами позволяют довести этот параметр до той же цифры (зато мгновенно) только увеличением числа стволов. А что, появились новые идеи?

 Отправлено: 05.01.05 05:08. Заголовок:

vss705 пишет:

цитата

---

Многоствольные системы с неподвижными стволами

---

простите, это вы о чем? у испанцев вроде лет 25 назад было что-то, стреляющее залпами по пкр. а сейчас?

 Отправлено: 05.01.05 05:45. Заголовок:

дилетант пишет:

цитата

---

у испанцев вроде лет 25 назад было что-то,

---

Это «что-то» (12-ствольная, если не ошибаюсь, Мерока) у них есть и до сих пор...

 Отправлено: 05.01.05 11:47. Заголовок:

vss705 пишет:

цитата

---

А что, появились новые идеи?

---

Даже если и появились, то что толку? Всё равно это будет только трёп.

 Отправлено: 05.01.05 13:58. Заголовок:

Для vss705: В Вулкане раскрутка осущ. внешним двигателем, в АК-630 газовым.

 Отправлено: 05.01.05 13:59. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: А как назвать сам топ?

 Отправлено: 05.01.05 16:21. Заголовок:

Для артём:

цитата

---

В Вулкане раскрутка осущ. внешним двигателем, в АК-630 газовым

---

И сколь существенно влияние на динамику увеличения начальной скорострельности?

 Отправлено: 05.01.05 17:49. Заголовок:

Для vss705: Отсутствует время раскрутки блока стволов, т.е. сразу происходит выстрел.

 Отправлено: 05.01.05 23:05. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Отсутствует время раскрутки блока стволов, т.е. сразу происходит выстрел.

---

Это всё-таки палка о двух концах, т.к. внешняя раскрутка стволов «прощает» осечки.

 Отправлено: 05.01.05 23:09. Заголовок:

Для NMD: Наша тоже прощает, инерция.

 Отправлено: 05.01.05 23:12. Заголовок:

Для Fon_Tirpic: Прошу прощения за дурацкий вопрос, чем Гарпун отличается от Экзосета?

 Отправлено: 05.01.05 23:18. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Наша тоже прощает, инерция.

---

Ага, понятно. Это мой сухопутный опыт наружу вылезает, вспоминается дискуссия, чего на «Брэдли» ставить -- газоотводный автомат или же победивший в итоге «цепной дрын»... Ну, оба, понятно, одностволки.

 Отправлено: 05.01.05 23:45. Заголовок:

Для NMD: Вообще то, проблему вы подметили, только она называется неизвлечение гильзы. Но тут наш автомат опять выигрывает, гильза больше и прочнее.

 Отправлено: 06.01.05 11:16. Заголовок:

Для артём: Если не ошибаюсь Гарпун более совершеннее,а подробную информацию можно найти на сайте http://www.ship.bsu.by