Отправлено: 14.11.04 01:48. Заголовок: «неудачный» АК

Посмотрел Фалуджу по «евроньюс» - точно, сидят амеры с АКМ. А я думал что это байки про Вьетнам, когда меняли М16 на АК, кучность то похуже. Видимо в городе или в джунглях он получше себя чувствует, чем на полигоне.

 Отправлено: 14.11.04 02:21. Заголовок:

Даже по каналу «Дискавери» признавали, что АК лучше.

 Отправлено: 14.11.04 02:54. Заголовок:

Что вы городите!!!АК отстой из отстоев,все данные говорят об этом,скопирован со времён ВОВ,стреляет плохо,кучность ни в какие ворота,технология чужая,отдача сильная,да и мпульс не правельно идёт,патрон вообще отстой...

М-16 Форева!!!

(извините,просто прикалываюсь,примерно так вам ответят «защитники современной России»)

 Отправлено: 14.11.04 03:08. Заголовок:

гость пишет:

цитата

---

скопирован со времён ВОВ,стреляет плохо,кучность ни в какие ворота,технология чужая,отдача сильная,да и мпульс не правельно идёт,патрон вообще отстой...

---

-
- во во и я так думал (хотя с М16 не стрелял), а какого американцы в Фалудже их похватали? Там им видно жаренным запахло? А когда бьют, не до светлых идеалов Стонера, отмахаться чем угодно хочется!

 Отправлено: 14.11.04 04:01. Заголовок:

Для vova:
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Впервые за 2 года существования форума, членомерия выперлась в корень ветки. Урраа!!!

 Отправлено: 14.11.04 17:01. Заголовок:

гость пишет:

цитата

---

извините,просто прикалываюсь,примерно так вам ответят «защитники современной России

---

NMD пишет:

цитата

---

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Впервые за 2 года существования форума, членомерия выперлась в корень ветки. Урраа

---

 Отправлено: 14.11.04 21:21. Заголовок:

Хм,а что,нельзя шворцами померятся???

 Отправлено: 15.11.04 01:59. Заголовок:

гость пишет:

цитата

---

Хм,а что,нельзя шворцами померятся???

---

-
- нет, нельзя! Играем в разные игры. Если продолжить аналогию: ты уговариваешь «девицу» (душмана или еще кого) сильным концом и соответствующим напором, а амеры - баксами. А это уже другая «любовь», от конца не зависит.

 Отправлено: 15.11.04 11:29. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Впервые за 2 года существования форума, членомерия выперлась в корень ветки. Урраа!!!

---

Забавная у вас аргументация - и сразу все переводить в ... Почему бы нам не испытать законное чувство гордости от хорошей продукции, не так много поводов, к сожалению
Я тоже обратил внимание на кадр в новостях - сидит морпех за углом, а в руках автомат Калашникова, причем 7.62. Вопрос почему? Что у морпехов нет табельного? Пентагон не может снабдить патронами - неверю! Что-что, а снабжение у амеров очень грамотное!
Тогда остается ответ один - то чем снабжают хуже! По крайней мере в уличных боях. Где все решают доли секунды - задержка оружия - и ты труп! Это не в чистом поле, т.е. без пыли разрушенных домов....Когда от качества оружия зависит жизнь выбирают не политкорректное....

 Отправлено: 15.11.04 13:02. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Забавная у вас аргументация - и сразу все переводить в ...

---

Приветствую.
Это не у меня такая аргументация, а у геноссе вовы, если не заметили...
ser56 пишет:

цитата

---

Почему бы нам не испытать законное чувство гордости от хорошей продукции, не так много поводов, к сожалению

---

Гордитесь, почему бы и нет, кстати в Штатах полно АК-фанатов, в т.ч. и среди вояк...
ser56 пишет:

цитата

---

Я тоже обратил внимание на кадр в новостях - сидит морпех за углом, а в руках автомат Калашникова, причем 7.62. Вопрос почему?

---

К сожалению, кадра я не видел, поэтому за аутентичность не скажу... Кстати, есть полно фоток советских солдат с МР-35/40. Неужели ППШ не хватало? Причём, не только в начале войны (что было бы обьяснимо), но и солдат с погонами уже... С чего бы это?

А тут, на основании одного-единственного кадра и такой глобальный вывод...
Хотя...вполне в вовином стиле...
ser56 пишет:

цитата

---

Пентагон не может снабдить патронами - неверю! Что-что, а снабжение у амеров очень грамотное!

---

Допустим, в общем снабжение очень грамотное, но в бою всякое бывает, подносчик может и не успеть...
ser56 пишет:

цитата

---

Тогда остается ответ один - то чем снабжают хуже! По крайней мере в уличных боях.

---

Во-во. Только это относится ко всем малокалиберным системам, не только к М-16 (кстати, -А2 -- вполне себе надёжное оружие).

Например, сконструированная «по опыту первой чеченской войны» Гроза имеет тот же калибр 7,62. Причём как указывалось в сопроводиловке, более тяжёлая пуля оказалась эффективнее при действиях в населённых пунктах. Но мы же не будем говорить, что АК-74 -- полный Ааацтой...
Так что, я бы говорил о замене в данном случае малокалиберной винтовки (хотя причины могут быть и другие, например -- подносчик опоздал) на среднекалиберную.

Хотя, Ваше дело. Можем вместе пообсуждать достоинства и недостатки малокалиберных шт. винтовок при боях в городе, или можете гордиться, но без меня, т.к. не вижу (в данном случае) причины.

 Отправлено: 15.11.04 15:05. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Гордитесь, почему бы и нет,

---

Спасибо за разрешение...
NMD пишет:

цитата

---

К сожалению, кадра я не видел, поэтому за аутентичность не скажу...

---

А вас и не призывали в свидетели, а делились своими впечатлениями
NMD пишет:

цитата

---

Допустим, в общем снабжение очень грамотное, но в бою всякое бывает, подносчик может и не успеть...

---

Это когда сзади стоит телеоператор?
NMD пишет:

цитата

---

или можете гордиться, но без меня, т.к. не вижу (в данном случае) причины.

---

Это ваши проблемы, вас никто и не призывает! Замечу, что вы, однако, путаете разные вещи - качества АКМ и М-16
Кроме того, ваши замечания, по - моему, выглядят как принижение....
Ну, что вы так сразу все американское защищаете Заводитесь с полоборота
Не заразились великодержавным?

 Отправлено: 15.11.04 15:14. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Можем вместе пообсуждать достоинства и недостатки малокалиберных шт. винтовок при боях в городе

---

Можем,конечно, до посинения, но практики выбирают!

 Отправлено: 15.11.04 16:24. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Можем,конечно, до посинения, но практики выбирают!

---

- хм... чё практика?... в условиях когда стрелок не обучен АК лучше, в условияих когда стрелок обучен всёравно с чего стрелять ... хотя если стреляют с 7,62 то преимущества очевидны - в условиях города просто обалденная убойная сила а высока меткость ни к чему меткость компенсируется кол-вом выстрелов - те фактически боезапаса ...

 Отправлено: 15.11.04 21:04. Заголовок:

... кстати в условиях когда стреляют на вскидку - малая кучность из минуса превращается в плюс ...

 Отправлено: 15.11.04 21:21. Заголовок:

... кстати есть совсем плохая идея - если кого из гражданских зацепило невзначай - никто не докажет что это пуля армии сша ... АК пользовались и те и другие ... не думаю, что про это кто-то думал спецом, но факт есть факт ... скажем так люди нехотят проблем - потом пойди докажи, что ты не верблюд ...

 Отправлено: 15.11.04 23:06. Заголовок:

Самое логичное обьяснение.

 Отправлено: 16.11.04 00:18. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

сидят амеры с АКМ

---

А пояснения к кадрам там не было? А то может бравые американские парни решили попазировать с трофейным оружием... А если серьёзно, то причина может быть в отсутствие режима автоматического огня у М16А2. В чистом поле не принципиально, а в городе важно.

 Отправлено: 16.11.04 00:43. Заголовок:

HILL пишет:

цитата

---

А пояснения к кадрам там не было? А то может бравые американские парни решили попазировать с трофейным оружием... А если серьёзно, то причина может быть в отсутствие режима автоматического огня у М16А2. В чистом поле не принципиально, а в городе важно

---

-
- пояснений не было, просто кадры хроники. Позировать вроде тоже не позировали, занимались своим любимым делом: из-за угла наблюдали за артобстрелом, иногда прячась за угол. А если серьезно, то в чистом поле М14 повеселей бы была, а М16 для ограниченных пространств вроде как получше, а оказывается тоже не ахти.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хм... чё практика?... в условиях когда стрелок не обучен АК лучше, в условияих когда стрелок обучен всёравно с чего стрелять

---

-
- все с точностью наоборот: если не обучен, то хоть золотой ФН ФАЛ вручи - толку не будет, только перевод патронов. А вот если обучен - тогда и АК снайперским становиться.

 Отправлено: 16.11.04 01:11. Заголовок:

vova - шо влоб шо полбу ...

 Отправлено: 16.11.04 03:43. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: согласен!!!

 Отправлено: 16.11.04 10:54. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... кстати есть совсем плохая идея

---

М.б., чувствуется что у вас выборы

 Отправлено: 17.11.04 07:55. Заголовок:

Для ser56:
Приветствую.
ser56 пишет:

цитата

---

Спасибо за разрешение...

---

Да господь с Вами... Это констатация. Будь я на Вашем месте (см. ниже), я бы тоже гордился...
ser56 пишет:

цитата

---

А вас и не призывали в свидетели, а делились своими впечатлениями

---

Это не свидетельство, а дисклеймер, типа «не видел, но допускаю, такое могло быть, вот моё ИМХО почему». Я ж вроде глобальных заяв стараюсь не делать...
ser56 пишет:

цитата

---

NMD пишет:
цитата

Допустим, в общем снабжение очень грамотное, но в бою всякое бывает, подносчик может и не успеть...



Это когда сзади стоит телеоператор?

---

Фалуджа -- город большой, операторов там как собак нерезанных, что и было доказано сегодня (у Вас уже наверно -- вчера) утром.
ser56 пишет:

цитата

---

Это ваши проблемы, вас никто и не призывает!

---

Это жизненная позиция. Лично я горжусь только тем, что сделал сам. Допустим, написАл чего, меня процитировали -- можно гордиться. Отсканил чего, перевёл, вывалил в сеть или приватом, кому-то помогло в работе, мне сказали спасибо -- уже приятно, можно гордиться.
А гордиться успехами чьего-то труда, к чему не имел никакого отношения -- тогда извините, нет причины.
Михаил Тимофеевич построил прекрасный автомат (покойный Стонер, кстати тоже; только вове пофиг, а обосрать покойника всегда легко и приятно). Им можно любоваться, восхищаться, делать ему тюнинг наконец (и позже, гордиться уже тюнингом). Но гордиться автоматами АК никто, кроме самого Калашникова или людей связанных с Ижмашем, ИМХО оснований не имеет. Темболее, на основании, более чем сомнительных выводов сделанных по единственному кадру.
vova любит флеймить и только этим и занимается на форуме; у меня это уже не вызывает ничего, кроме сожаления.
Но одёргивать завравшихся болтунов у меня право пока(?) есть, что я и буду делать.

Хотя, если хотите, можно и пофлеймить...

ser56 пишет:

цитата

---

Ну, что вы так сразу все американское защищаете Заводитесь с полоборота
Не заразились великодержавным?

---

Приходится защищать, когда видишь откровеннyю пургу. К сожалению, её становится всё больше и больше, но это понятно -- неизбежность.
Завожусь таки с полоборота -- мотор уже прогрет, а бак заправлен...

 Отправлено: 17.11.04 08:03. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Можем,конечно, до посинения, но практики выбирают!

---

Вот видите.
Я Вам предложил дискусиию на тему малокалиберных штурмгеверов вообще, а Вы не согласны. Констатирую наличие пристрастности.

Кстати, Грозу тоже выбрали профессионалы, и чего?

 Отправлено: 17.11.04 08:08. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

хотя если стреляют с 7,62 то преимущества очевидны - в условиях города просто обалденная убойная сила а высока меткость ни к чему меткость компенсируется кол-вом выстрелов - те фактически боезапаса ...

---

Пральна.
Только вот тезис о якобы меньшей точности/кучности Калаша есть ничто иное как байка. Кучность у них с М-16 сопоставимая, и на 300 и на 800м, как со снарядами в РЯВ (помнишь была дискуссия?).

 Отправлено: 17.11.04 08:10. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

а М16 для ограниченных пространств вроде как получше

---

«Хто сказал на кума падло?»
Всмысле, где там про город было-то?
В джунглях да, но не в «каменных джунглях»!!!

 Отправлено: 17.11.04 11:02. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

а дисклеймер

---

NMD пишет:

цитата

---

штурмгеверов

---

Господи, какие вы слова знаете:) Стоит ли великий и могучий замусоривать такими словами, при наличии русских аналогов?
NMD пишет:

цитата

---

А гордиться успехами чьего-то труда, к чему не имел никакого отношения -- тогда извините, нет причины.

---

Личные достижения - это одно, гордиться ими это перебор, на мой, конечно, взгляд! Они должны вызывать другое чувство - удовлетровения, уверенности и пр....
Но есть такое понятие - гордость за свою страну, она состоит из составляющих... Если у вас нет этого чувства - сочувствую... Вообще-то это флейм
NMD пишет:

цитата

---

vova любит флеймить и только этим и занимается на форуме; у меня это уже не вызывает ничего, кроме сожаления.

---

Тема такая... Насколько я понимаю ее завели поболтать...
NMD пишет:

цитата

---

Я Вам предложил дискусиию на тему малокалиберных штурмгеверов вообще, а Вы не согласны

---

я не специалист в этой области, поэтому могу высказать общие замечания...

 Отправлено: 17.11.04 12:09. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Стоит ли великий и могучий замусоривать такими словами, при наличии русских аналогов?

---

Ну, фашистский «штурмгевер» я на «автомат» заменить естественно смогу, а вот как перевести «дисклеймер» -- убейте, не знаю...
ser56 пишет:

цитата

---

Личные достижения - это одно, гордиться ими это перебор, на мой, конечно, взгляд! Они должны вызывать другое чувство - удовлетровения, уверенности и пр....

---

Оставим на том, что у нас несколько разные взгляды на это дело...
ser56 пишет:

цитата

---

Но есть такое понятие - гордость за свою страну, она состоит из составляющих... Если у вас нет этого чувства - сочувствую...

---

Ну, где уж нам? Было всё до Декабря 91го. А потом... Осталось в Истории...
А новому и появиться неоткуда -- мелковат эмигрант нынешний, откровенно говоря...
ser56 пишет:

цитата

---

Вообще-то это флейм

---

Это, батенька, архи-флейм
ser56 пишет:

цитата

---

Тема такая... Насколько я понимаю ее завели поболтать...

---

Ну да. И не её одну...
Но всегда одни и те же личности...
ser56 пишет:

цитата

---

я не специалист в этой области, поэтому могу высказать общие замечания...

---

Да не прибедняйтесь...
При правильном научном подходе, даже неспециалист может высказать вполне здравую мысль...
А кто тут вообще есть специалист? Я с Мерлином? Нико Лаич и Поручик Бруммель, если появятся? Кто ещё в армии служил, или в военном вузе учился?

В СУХОМ ОСТАТКЕ ИМЕЕМ:
Зафиксированы случаи применения морпехами США трофейных АК в Ираке. Возможны следующие обьясняющие варианты:
1. Трофейное в данном случае оказалось лучше табельного.
2. Трофейное выбрано из-за калибра, окажись там FN-FAL или G-3 взяли б и то, т.к. калибр крупнее, а в городе это главнее.
3. Другое (патроны кончились, понты и/или другая экзотика).

Начать голосование, что ли?

 Отправлено: 17.11.04 12:10. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Всмысле, где там про город было-то?
В джунглях да, но не в «каменных джунглях»!!!

---

-
- согласен: М14 в городе лучше: расстояния между зданиями часто большие (это чисто визуально дом рядом, а до него 300 - 500м), да и пробивная способность выше. Правда для штурмовых групп (которые захватывают здание) надо что то поприемистей, в ВОВ вооружали ППШ, но в группе обязательно был пулемет (в 44-м «горюновых») - от здания к зданию без солидного прикрытия не побегаешь.
NMD пишет:

цитата

---

Я Вам предложил дискусиию на тему малокалиберных штурмгеверов вообще, а Вы не согласны

---

-
- во-первых, официального предложения не поступало. Во-вторых по ПАСПОРТНЫМ данным и М16 и АУГ и «энфилд» ВСЕГДА и сразу лучше АК-74 из-за более мощного патрона и длинного ствола. Более того я и сам так думал. А рассказы о вьетнамских АК используемых американцами считал байкой. Но по телевизору увидел подтверждение: 3 хмыря наблюдают за обстрелом с АК. Перепутать с иракскими полицаями пиндосов невозможно - вид уж очень специфический (каска, броник,4 фляжки, рюкзак с медицинской страховкой и т.д.). То что у амеров кончились патроны и они воюют трофейным оружием - это из Голливуда, они не будут воевать если даже «воздух» на заправку улетел (даже во ВМВ), а не то что патроны кончились. Я сам считал что профессионалу (наемнику) нужно оружие более точное, чем надежное. Оказалось что не все так просто, как написать ТТХ на бумаге (тут АК проиграет всем). Порылся в книгах: за последние 20 лет количество стран , использующих АК уменьшилось (ес-но), а увеличилось количество стран где используют ... СКС. По надежности, давно снятый с вооружения СКС, уступает только лому.
NMD пишет:

цитата

---

покойный Стонер, кстати тоже; только вове пофиг, а обосрать покойника всегда легко и приятно

---

-
- интересно, а поменяв «браунинг» на «беретту» пиндосы обосрали Браунинга - он ведь тоже покойник? Простите за резкость.

 Отправлено: 17.11.04 12:40. Заголовок:

... кстати о патроне и длинне ствола - допустим у ПК есть вполне две проблемы - сошки которые вечно ломаются и очень мягкая газоотводная трубка которую частенько повреждали .+ длинный сменны ствол тоже врядли прбавлял точности - при интенсивной стрельбе «плюётся» ... типа очередь подлинее и пипец ... а винтовочный патрон вообще без комментариев ...

PS: как для екс-пулемётчика AKM это игрушка :)

 Отправлено: 17.11.04 12:41. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Только вот тезис о якобы меньшей точности/кучности Калаша есть ничто иное как байка. Кучность у них с М-16 сопоставимая, и на 300 и на 800м, как со снарядами в РЯВ (помнишь была дискуссия?).

---

- хм... Жека тебе верю ... я М16 видел только в классе разведроты ...

 Отправлено: 17.11.04 12:54. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а винтовочный патрон вообще без комментариев ...

---

-
- никак дульце выковыривал, пулеметчик? А ствол по-моему работал интенсивно только у «максима», а у всех максимум 250 и все, меняй.

 Отправлено: 17.11.04 13:02. Заголовок:

vova - я стрелял с одни стволом 1,5 года и 250 выстрелов это на неделю ... да ствол хоть и сменный, но менять его неудобно ... а с патронами никогда проблем небыло яж написал - без комментариев ...

 Отправлено: 17.11.04 13:14. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

перевести «дисклеймер»

---

disclaimer? - отказ, отричение, disclaim - отказыватся...
NMD пишет:

цитата

---

1. Трофейное в данном случае оказалось лучше табельного.
2. Трофейное выбрано из-за калибра, окажись там FN-FAL или G-3 взяли б и то, т.к. калибр крупнее, а в городе это главнее.
3. Другое (патроны кончились, понты и/или другая экзотика).

---

п.2 говорит о том, что командование США не подготовилось к штурму либо указанного вами оружия нет, что в общем тоже...
п.3 маловероятен по патронам, а понты хороши в тылу, а не на линии огня...

 Отправлено: 17.11.04 13:46. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Во-вторых по ПАСПОРТНЫМ данным и М16 и АУГ и «энфилд» ВСЕГДА и сразу лучше АК-74 из-за более мощного патрона и длинного ствола

---

А где в Ираке АК-74? Опять передёргиваем и забалтываем?
vova пишет:

цитата

---

А рассказы о вьетнамских АК используемых американцами считал байкой

---

Это как раз не байка. Спец. подразделения пользовали во всю... По вполне понятным причинам...
Байка -- это перебитый взвод и у всех в стволах шомполы...
Ну, ставшую родной лирику, о том что наш слон (солдат) самый слонячий я пропущу...

А по СКСам байка есть типа из них рельс пробивается, а из АКМ уже нет...
vova пишет:

цитата

---

интересно, а поменяв «браунинг» на «беретту»

---

«Мужик, ты не понял»...
А заяви я, что СВТ гения Токарева не стреляла на морозе, и глянуть на реакцию...
Вообще-то, хотели КОЛЬТ 1911 менять на ЧеЗет 75, но чехи по вполне понятным причинами заводик в Штатах построить не могли тогда...

 Отправлено: 17.11.04 13:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

да ствол хоть и сменный, но менять его неудобно ...

---

На М-60 ствол хотя и снимается/ставится легче, проблемы тоже есть...
На стандартных моделях там сошки НА СТВОЛЕ приделаны, т.е. пока один стволы меняет, другой держит пулемёт на весу. На стволе есть ручка типа чтоб держать, но дуло перевешивает, надо всё равно брать тряпку и хватать второй рукой за ствол...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

типа очередь подлинее и пипец

---

Это свойство всех пулемётов на воздушном охлаждении.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

типа очередь подлинее и пипец

---

Из М-60 рекомендуется стрелять «очередями по 5-10 патронов», благо скорострельность позволяет и более короткими. Даже одиночными можно, есть ловкачи...

 Отправлено: 17.11.04 14:00. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

п.2 говорит о том, что командование США не подготовилось к штурму либо указанного вами оружия нет, что в общем тоже...
п.3 маловероятен по патронам, а понты хороши в тылу, а не на линии огня...

---

Хм. У Вас несколько идеалистичное представление об армии США. Бардака хватает, как и в любой другой армии.

По п.3 отдельно -- «на войне как на войне»...

 Отправлено: 17.11.04 14:02. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

У Вас несколько идеалистичное представление об армии США.

---

да нет, как раненых пристреливают посмотрел... Но американский бардак равет российскому порядку

 Отправлено: 17.11.04 14:12. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

да нет, как раненых пристреливают посмотрел... Но

---

- да уж, кстати из штатного стреляли не с трофейного ... опофигей любой войны и амеры не исключение ... видно заведённые до такой степени что стреляет в упор и не понимает что в закрытом помещении ... так что это издержки психологической готовности человека ... мало ли там чего было, типа кореша убили, ясный красный перетсрелял кого видел ...

 Отправлено: 17.11.04 14:28. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

опофигей любой войны и амеры не исключение

---

Представте, если бы это в Чечне сняли...

 Отправлено: 17.11.04 14:33. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Представте, если бы это в Чечне сняли...

---

- а шо мало снято?... да кто покажет то ...

 Отправлено: 17.11.04 15:09. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А заяви я, что СВТ гения Токарева не стреляла на морозе, и глянуть на реакцию

---

-
- реакцию кого? солдата вермахта до 42-го вообще не знавшего, что такое зимняя смазка? Или придурка взводного, который не научил своих солдат зимой СВТ чистить и смазывать керосином?
NMD пишет:

цитата

---

Вообще-то, хотели КОЛЬТ 1911 менять на ЧеЗет 75, но чехи по вполне понятным причинами заводик в Штатах построить не могли тогда

---

-
- правильно, что не построили - на «глок» теперь настраивайся. Только он тоже покойника обижает!