Отправлено: 14.11.04 01:48. Заголовок: «неудачный» АК
Посмотрел Фалуджу по «евроньюс» - точно, сидят амеры с АКМ. А я думал что это байки про Вьетнам, когда меняли М16 на АК, кучность то похуже. Видимо в городе или в джунглях он получше себя чувствует, чем на полигоне.
Что вы городите!!!АК отстой из отстоев,все данные говорят об этом,скопирован со времён ВОВ,стреляет плохо,кучность ни в какие ворота,технология чужая,отдача сильная,да и мпульс не правельно идёт,патрон вообще отстой...
М-16 Форева!!!
(извините,просто прикалываюсь,примерно так вам ответят «защитники современной России»)
цитатаскопирован со времён ВОВ,стреляет плохо,кучность ни в какие ворота,технология чужая,отдача сильная,да и мпульс не правельно идёт,патрон вообще отстой...
- - во во и я так думал (хотя с М16 не стрелял), а какого американцы в Фалудже их похватали? Там им видно жаренным запахло? А когда бьют, не до светлых идеалов Стонера, отмахаться чем угодно хочется!
- - нет, нельзя! Играем в разные игры. Если продолжить аналогию: ты уговариваешь «девицу» (душмана или еще кого) сильным концом и соответствующим напором, а амеры - баксами. А это уже другая «любовь», от конца не зависит.
цитатаВпервые за 2 года существования форума, членомерия выперлась в корень ветки. Урраа!!!
Забавная у вас аргументация - и сразу все переводить в ... Почему бы нам не испытать законное чувство гордости от хорошей продукции, не так много поводов, к сожалению Я тоже обратил внимание на кадр в новостях - сидит морпех за углом, а в руках автомат Калашникова, причем 7.62. Вопрос почему? Что у морпехов нет табельного? Пентагон не может снабдить патронами - неверю! Что-что, а снабжение у амеров очень грамотное! Тогда остается ответ один - то чем снабжают хуже! По крайней мере в уличных боях. Где все решают доли секунды - задержка оружия - и ты труп! Это не в чистом поле, т.е. без пыли разрушенных домов....Когда от качества оружия зависит жизнь выбирают не политкорректное....
цитатаЗабавная у вас аргументация - и сразу все переводить в ...
Приветствую. Это не у меня такая аргументация, а у геноссе вовы, если не заметили... ser56 пишет:
цитатаПочему бы нам не испытать законное чувство гордости от хорошей продукции, не так много поводов, к сожалению
Гордитесь, почему бы и нет, кстати в Штатах полно АК-фанатов, в т.ч. и среди вояк... ser56 пишет:
цитатаЯ тоже обратил внимание на кадр в новостях - сидит морпех за углом, а в руках автомат Калашникова, причем 7.62. Вопрос почему?
К сожалению, кадра я не видел, поэтому за аутентичность не скажу... Кстати, есть полно фоток советских солдат с МР-35/40. Неужели ППШ не хватало? Причём, не только в начале войны (что было бы обьяснимо), но и солдат с погонами уже... С чего бы это?
А тут, на основании одного-единственного кадра и такой глобальный вывод... Хотя...вполне в вовином стиле... ser56 пишет:
цитатаПентагон не может снабдить патронами - неверю! Что-что, а снабжение у амеров очень грамотное!
Допустим, в общем снабжение очень грамотное, но в бою всякое бывает, подносчик может и не успеть... ser56 пишет:
цитатаТогда остается ответ один - то чем снабжают хуже! По крайней мере в уличных боях.
Во-во. Только это относится ко всем малокалиберным системам, не только к М-16 (кстати, -А2 -- вполне себе надёжное оружие).
Например, сконструированная «по опыту первой чеченской войны» Гроза имеет тот же калибр 7,62. Причём как указывалось в сопроводиловке, более тяжёлая пуля оказалась эффективнее при действиях в населённых пунктах. Но мы же не будем говорить, что АК-74 -- полный Ааацтой... Так что, я бы говорил о замене в данном случае малокалиберной винтовки (хотя причины могут быть и другие, например -- подносчик опоздал) на среднекалиберную.
Хотя, Ваше дело. Можем вместе пообсуждать достоинства и недостатки малокалиберных шт. винтовок при боях в городе, или можете гордиться, но без меня, т.к. не вижу (в данном случае) причины.
цитатаК сожалению, кадра я не видел, поэтому за аутентичность не скажу...
А вас и не призывали в свидетели, а делились своими впечатлениями NMD пишет:
цитатаДопустим, в общем снабжение очень грамотное, но в бою всякое бывает, подносчик может и не успеть...
Это когда сзади стоит телеоператор? NMD пишет:
цитата или можете гордиться, но без меня, т.к. не вижу (в данном случае) причины.
Это ваши проблемы, вас никто и не призывает! Замечу, что вы, однако, путаете разные вещи - качества АКМ и М-16 Кроме того, ваши замечания, по - моему, выглядят как принижение.... Ну, что вы так сразу все американское защищаете Заводитесь с полоборота Не заразились великодержавным?
цитатаМожем,конечно, до посинения, но практики выбирают!
- хм... чё практика?... в условиях когда стрелок не обучен АК лучше, в условияих когда стрелок обучен всёравно с чего стрелять ... хотя если стреляют с 7,62 то преимущества очевидны - в условиях города просто обалденная убойная сила а высока меткость ни к чему меткость компенсируется кол-вом выстрелов - те фактически боезапаса ...
... кстати есть совсем плохая идея - если кого из гражданских зацепило невзначай - никто не докажет что это пуля армии сша ... АК пользовались и те и другие ... не думаю, что про это кто-то думал спецом, но факт есть факт ... скажем так люди нехотят проблем - потом пойди докажи, что ты не верблюд ...
А пояснения к кадрам там не было? А то может бравые американские парни решили попазировать с трофейным оружием... А если серьёзно, то причина может быть в отсутствие режима автоматического огня у М16А2. В чистом поле не принципиально, а в городе важно.
цитатаА пояснения к кадрам там не было? А то может бравые американские парни решили попазировать с трофейным оружием... А если серьёзно, то причина может быть в отсутствие режима автоматического огня у М16А2. В чистом поле не принципиально, а в городе важно
- - пояснений не было, просто кадры хроники. Позировать вроде тоже не позировали, занимались своим любимым делом: из-за угла наблюдали за артобстрелом, иногда прячась за угол. А если серьезно, то в чистом поле М14 повеселей бы была, а М16 для ограниченных пространств вроде как получше, а оказывается тоже не ахти. Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата- хм... чё практика?... в условиях когда стрелок не обучен АК лучше, в условияих когда стрелок обучен всёравно с чего стрелять
- - все с точностью наоборот: если не обучен, то хоть золотой ФН ФАЛ вручи - толку не будет, только перевод патронов. А вот если обучен - тогда и АК снайперским становиться.
Да господь с Вами... Это констатация. Будь я на Вашем месте (см. ниже), я бы тоже гордился... ser56 пишет:
цитатаА вас и не призывали в свидетели, а делились своими впечатлениями
Это не свидетельство, а дисклеймер, типа «не видел, но допускаю, такое могло быть, вот моё ИМХО почему». Я ж вроде глобальных заяв стараюсь не делать... ser56 пишет:
цитатаNMD пишет: цитата
Допустим, в общем снабжение очень грамотное, но в бою всякое бывает, подносчик может и не успеть...
Это когда сзади стоит телеоператор?
Фалуджа -- город большой, операторов там как собак нерезанных, что и было доказано сегодня (у Вас уже наверно -- вчера) утром. ser56 пишет:
цитатаЭто ваши проблемы, вас никто и не призывает!
Это жизненная позиция. Лично я горжусь только тем, что сделал сам. Допустим, написАл чего, меня процитировали -- можно гордиться. Отсканил чего, перевёл, вывалил в сеть или приватом, кому-то помогло в работе, мне сказали спасибо -- уже приятно, можно гордиться. А гордиться успехами чьего-то труда, к чему не имел никакого отношения -- тогда извините, нет причины. Михаил Тимофеевич построил прекрасный автомат (покойный Стонер, кстати тоже; только вове пофиг, а обосрать покойника всегда легко и приятно). Им можно любоваться, восхищаться, делать ему тюнинг наконец (и позже, гордиться уже тюнингом). Но гордиться автоматами АК никто, кроме самого Калашникова или людей связанных с Ижмашем, ИМХО оснований не имеет. Темболее, на основании, более чем сомнительных выводов сделанных по единственному кадру. vova любит флеймить и только этим и занимается на форуме; у меня это уже не вызывает ничего, кроме сожаления. Но одёргивать завравшихся болтунов у меня право пока(?) есть, что я и буду делать.
Хотя, если хотите, можно и пофлеймить...
ser56 пишет:
цитатаНу, что вы так сразу все американское защищаете Заводитесь с полоборота Не заразились великодержавным?
Приходится защищать, когда видишь откровеннyю пургу. К сожалению, её становится всё больше и больше, но это понятно -- неизбежность. Завожусь таки с полоборота -- мотор уже прогрет, а бак заправлен...
цитатахотя если стреляют с 7,62 то преимущества очевидны - в условиях города просто обалденная убойная сила а высока меткость ни к чему меткость компенсируется кол-вом выстрелов - те фактически боезапаса ...
Пральна. Только вот тезис о якобы меньшей точности/кучности Калаша есть ничто иное как байка. Кучность у них с М-16 сопоставимая, и на 300 и на 800м, как со снарядами в РЯВ (помнишь была дискуссия?).
Господи, какие вы слова знаете:) Стоит ли великий и могучий замусоривать такими словами, при наличии русских аналогов? NMD пишет:
цитатаА гордиться успехами чьего-то труда, к чему не имел никакого отношения -- тогда извините, нет причины.
Личные достижения - это одно, гордиться ими это перебор, на мой, конечно, взгляд! Они должны вызывать другое чувство - удовлетровения, уверенности и пр.... Но есть такое понятие - гордость за свою страну, она состоит из составляющих... Если у вас нет этого чувства - сочувствую... Вообще-то это флейм NMD пишет:
цитатаvova любит флеймить и только этим и занимается на форуме; у меня это уже не вызывает ничего, кроме сожаления.
Тема такая... Насколько я понимаю ее завели поболтать... NMD пишет:
цитатаЯ Вам предложил дискусиию на тему малокалиберных штурмгеверов вообще, а Вы не согласны
я не специалист в этой области, поэтому могу высказать общие замечания...
цитатаСтоит ли великий и могучий замусоривать такими словами, при наличии русских аналогов?
Ну, фашистский «штурмгевер» я на «автомат» заменить естественно смогу, а вот как перевести «дисклеймер» -- убейте, не знаю... ser56 пишет:
цитатаЛичные достижения - это одно, гордиться ими это перебор, на мой, конечно, взгляд! Они должны вызывать другое чувство - удовлетровения, уверенности и пр....
Оставим на том, что у нас несколько разные взгляды на это дело... ser56 пишет:
цитатаНо есть такое понятие - гордость за свою страну, она состоит из составляющих... Если у вас нет этого чувства - сочувствую...
Ну, где уж нам? Было всё до Декабря 91го. А потом... Осталось в Истории... А новому и появиться неоткуда -- мелковат эмигрант нынешний, откровенно говоря... ser56 пишет:
цитатаВообще-то это флейм
Это, батенька, архи-флейм ser56 пишет:
цитатаТема такая... Насколько я понимаю ее завели поболтать...
Ну да. И не её одну... Но всегда одни и те же личности... ser56 пишет:
цитатая не специалист в этой области, поэтому могу высказать общие замечания...
Да не прибедняйтесь... При правильном научном подходе, даже неспециалист может высказать вполне здравую мысль... А кто тут вообще есть специалист? Я с Мерлином? Нико Лаич и Поручик Бруммель, если появятся? Кто ещё в армии служил, или в военном вузе учился?
В СУХОМ ОСТАТКЕ ИМЕЕМ: Зафиксированы случаи применения морпехами США трофейных АК в Ираке. Возможны следующие обьясняющие варианты: 1. Трофейное в данном случае оказалось лучше табельного. 2. Трофейное выбрано из-за калибра, окажись там FN-FAL или G-3 взяли б и то, т.к. калибр крупнее, а в городе это главнее. 3. Другое (патроны кончились, понты и/или другая экзотика).
цитатаВсмысле, где там про город было-то? В джунглях да, но не в «каменных джунглях»!!!
- - согласен: М14 в городе лучше: расстояния между зданиями часто большие (это чисто визуально дом рядом, а до него 300 - 500м), да и пробивная способность выше. Правда для штурмовых групп (которые захватывают здание) надо что то поприемистей, в ВОВ вооружали ППШ, но в группе обязательно был пулемет (в 44-м «горюновых») - от здания к зданию без солидного прикрытия не побегаешь. NMD пишет:
цитатаЯ Вам предложил дискусиию на тему малокалиберных штурмгеверов вообще, а Вы не согласны
- - во-первых, официального предложения не поступало. Во-вторых по ПАСПОРТНЫМ данным и М16 и АУГ и «энфилд» ВСЕГДА и сразу лучше АК-74 из-за более мощного патрона и длинного ствола. Более того я и сам так думал. А рассказы о вьетнамских АК используемых американцами считал байкой. Но по телевизору увидел подтверждение: 3 хмыря наблюдают за обстрелом с АК. Перепутать с иракскими полицаями пиндосов невозможно - вид уж очень специфический (каска, броник,4 фляжки, рюкзак с медицинской страховкой и т.д.). То что у амеров кончились патроны и они воюют трофейным оружием - это из Голливуда, они не будут воевать если даже «воздух» на заправку улетел (даже во ВМВ), а не то что патроны кончились. Я сам считал что профессионалу (наемнику) нужно оружие более точное, чем надежное. Оказалось что не все так просто, как написать ТТХ на бумаге (тут АК проиграет всем). Порылся в книгах: за последние 20 лет количество стран , использующих АК уменьшилось (ес-но), а увеличилось количество стран где используют ... СКС. По надежности, давно снятый с вооружения СКС, уступает только лому. NMD пишет:
цитатапокойный Стонер, кстати тоже; только вове пофиг, а обосрать покойника всегда легко и приятно
- - интересно, а поменяв «браунинг» на «беретту» пиндосы обосрали Браунинга - он ведь тоже покойник? Простите за резкость.
... кстати о патроне и длинне ствола - допустим у ПК есть вполне две проблемы - сошки которые вечно ломаются и очень мягкая газоотводная трубка которую частенько повреждали .+ длинный сменны ствол тоже врядли прбавлял точности - при интенсивной стрельбе «плюётся» ... типа очередь подлинее и пипец ... а винтовочный патрон вообще без комментариев ...
цитатаТолько вот тезис о якобы меньшей точности/кучности Калаша есть ничто иное как байка. Кучность у них с М-16 сопоставимая, и на 300 и на 800м, как со снарядами в РЯВ (помнишь была дискуссия?).
- хм... Жека тебе верю ... я М16 видел только в классе разведроты ...
vova - я стрелял с одни стволом 1,5 года и 250 выстрелов это на неделю ... да ствол хоть и сменный, но менять его неудобно ... а с патронами никогда проблем небыло яж написал - без комментариев ...
цитата1. Трофейное в данном случае оказалось лучше табельного. 2. Трофейное выбрано из-за калибра, окажись там FN-FAL или G-3 взяли б и то, т.к. калибр крупнее, а в городе это главнее. 3. Другое (патроны кончились, понты и/или другая экзотика).
п.2 говорит о том, что командование США не подготовилось к штурму либо указанного вами оружия нет, что в общем тоже... п.3 маловероятен по патронам, а понты хороши в тылу, а не на линии огня...
цитатаВо-вторых по ПАСПОРТНЫМ данным и М16 и АУГ и «энфилд» ВСЕГДА и сразу лучше АК-74 из-за более мощного патрона и длинного ствола
А где в Ираке АК-74? Опять передёргиваем и забалтываем? vova пишет:
цитатаА рассказы о вьетнамских АК используемых американцами считал байкой
Это как раз не байка. Спец. подразделения пользовали во всю... По вполне понятным причинам... Байка -- это перебитый взвод и у всех в стволах шомполы... Ну, ставшую родной лирику, о том что наш слон (солдат) самый слонячий я пропущу...
А по СКСам байка есть типа из них рельс пробивается, а из АКМ уже нет... vova пишет:
цитатаинтересно, а поменяв «браунинг» на «беретту»
«Мужик, ты не понял»... А заяви я, что СВТ гения Токарева не стреляла на морозе, и глянуть на реакцию... Вообще-то, хотели КОЛЬТ 1911 менять на ЧеЗет 75, но чехи по вполне понятным причинами заводик в Штатах построить не могли тогда...
цитатада ствол хоть и сменный, но менять его неудобно ...
На М-60 ствол хотя и снимается/ставится легче, проблемы тоже есть... На стандартных моделях там сошки НА СТВОЛЕ приделаны, т.е. пока один стволы меняет, другой держит пулемёт на весу. На стволе есть ручка типа чтоб держать, но дуло перевешивает, надо всё равно брать тряпку и хватать второй рукой за ствол... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитататипа очередь подлинее и пипец
Это свойство всех пулемётов на воздушном охлаждении. Борис, Х-Мерлин пишет:
цитататипа очередь подлинее и пипец
Из М-60 рекомендуется стрелять «очередями по 5-10 патронов», благо скорострельность позволяет и более короткими. Даже одиночными можно, есть ловкачи...
цитатап.2 говорит о том, что командование США не подготовилось к штурму либо указанного вами оружия нет, что в общем тоже... п.3 маловероятен по патронам, а понты хороши в тылу, а не на линии огня...
Хм. У Вас несколько идеалистичное представление об армии США. Бардака хватает, как и в любой другой армии.
цитатада нет, как раненых пристреливают посмотрел... Но
- да уж, кстати из штатного стреляли не с трофейного ... опофигей любой войны и амеры не исключение ... видно заведённые до такой степени что стреляет в упор и не понимает что в закрытом помещении ... так что это издержки психологической готовности человека ... мало ли там чего было, типа кореша убили, ясный красный перетсрелял кого видел ...
цитатаА заяви я, что СВТ гения Токарева не стреляла на морозе, и глянуть на реакцию
- - реакцию кого? солдата вермахта до 42-го вообще не знавшего, что такое зимняя смазка? Или придурка взводного, который не научил своих солдат зимой СВТ чистить и смазывать керосином? NMD пишет:
цитатаВообще-то, хотели КОЛЬТ 1911 менять на ЧеЗет 75, но чехи по вполне понятным причинами заводик в Штатах построить не могли тогда
- - правильно, что не построили - на «глок» теперь настраивайся. Только он тоже покойника обижает!
Было время,довелось пострелять из многих видов стрелкового оружия.Подержать в руках «в поле».Каждому нравился свой «конёк».Престреляный АК в руках нормального бойца ни чуть не хуже М-16.Точность таже.Боеприпас немного слабоват,но против «кевлара» нормально работает. «Прикладистость» тоже на уровне.К М-16 надо привыкать,особенно в плане прицеливания,после «притирки» совсм неплохая весчь,правда задержки в стрельбе из-за недосыла патрона немного бесили.Что особенно понравилось в М-16,так это сбалансированность оружия.Если на нём нет «довесков».
Спор,что лучше и кому ИМХО странен.Хороший боец и с перочиным ножиком опасен.
Ладно, не обижайся, я тоже до поры-до времени не знал... гость пишет:
цитатаА1..
Понятно. Под патрон М193? Вообще-то, для контр-террора получше будет чем А2... гость пишет:
цитатаИзвини,дневника не вёл.
Задержка при интенсивной стрельбе очередями,особенно после перехода.
Хм, я тоже не вёл, но всравнении с «вьетнамской рекламой» их было до смешного мало, причём в 2х случаях -- из-за дефектных магазинов. Проблема же разогрева ствола до сих пор ни на М-16 ни на АК кардинально не решена. Что странно, так это что Сайга со стволом от РПК греется не меньше, чем стандартный АКМ. гость пишет:
цитатаЧто требовало особой привычки,так это способ взведения затвора......
«Эт точно» Хотя, для меня наибольшую проблему представлял прицел. Но в общем -- «неизлечимых болезней» нет.
Посмотрел Фалуджу по «евроньюс» - точно, сидят амеры с АКМ. А я думал что это байки про Вьетнам, когда меняли М16 на АК, кучность то похуже. Видимо в городе или в джунглях он получше себя чувствует, чем на полигоне.
По тому же ЕВроньюс показывают, как турки на наших БТР разезжают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет