Отправлено: 26.09.07 07:12. Заголовок: об АПЛ типа антей

Благодаря любезности Va прочитал книжку Баранов И.Л. Рождение, взлет и жизнь «Антея».
Очень любопытно, но осталость стойкое впечатление, что создание этого типа АПЛ ошибка на уровне тактической концепции.
Идея уничтожения АВ с АПЛ залпом КР имеет + и -.
Главные минусы:
1) Нужна устойчивая связь для передачи команды на уничтожение
2) АПЛ не под контролем своих средств наблюдения и может быть скрытно уничтожена противником
3) АПЛ не может сама определить момент подготовки взлета ударной авиагруппы
Ошибки концепции состоят в том, что:
1) удар по АВ это начало глобальной войны, а следовательно БЧ ракет все д.б. ядерными - это бы позволило резко уменьшить вес БЧ и сократить размеры ракет. К примеру из Широкорада - 152 мм снаряд это 10т ВВ - более чем достаточно для АВ, а весит то он всего 45 кг - на порядок меньше.
2) дальность 500км излишняя, т.к. требует внешнего целеуказания и увеличивает подлетное время
В результате от относительно небольших АПЛ с аметистом получили гиганские антеи....

 Отправлено: 16.10.07 10:03. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Турбина и в первую очередь редуктор.

А возврат к малооборотным не рассматривается? Может будет выгодно, с учетом затрат на компенсацию шума?

 Отправлено: 16.10.07 10:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А возврат к малооборотным не рассматривается? Может будет выгодно, с учетом затрат на компенсацию шума?

Вот в том то и дело. Снижаем обороты турбины - получаем рост весов и габаритов - вот и рост водоизмещения при снижнии уровня шума.

 Отправлено: 18.10.07 09:30. Заголовок: Re:

Va
а переход на другие типы преобразования энергии не рассматривается? Помниться мы с вами говорили о реакторах с прямым преобразованием энергии в электричество. Мощность такого реактора, для космоса , 40кВТ
http://www.redstaratom.ru/old_version/nuclear.htm
"Мощность электрическая - 40 кВт
Мощность электрическая в режиме питания ЭРД - 100 кВт
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
Масса ЯЭУ - 4400 кг Загрузка урана 235 - 45 кг "
Ресурс напрягать не должен - это ж для космоса:) Итак 400кВТ для скрытного хода ДЭПЛ это всего-то 45т
габарито тоде "В стартовом положении ЯЭУ размещена в отсеке космического аппарата диаметром 3,9 метра и длиной 4,0 метра под обтекатель", причем заметная часть уходит на системы, которые на ПЛ можно сделать по-другому.
"Ядерная энергетическая установка содержит:

- термоэмиссионный реактор-преобразователь с обслуживающими системами: привод органов регулирования, подача рабочего тела (цезий) в электрогенерирующие каналы
- теневую радиационную защиту из гидрида лития, обеспечивающую ослабление радиационного излучения реактора до уровня, допустимого для приборов космического аппарата;
- система отвода неиспользованного тепла от реактора с жидкометаллическим (эвтектический сплав натрия и калия) теплоносителем, включающую электромагнитный насос , холодильник излучатель, состоящий из 9 панелей на тепловых трубах, для сброса тепла в космическое пространство и другие агрегаты. "
Для примера - другой "топаз" :
"Мощность электрическая - 5 кВт
Мощность тепловая - 150 кВт
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
Загрузка урана 235 - 11,5 кг Масса - 980 кг "
т.е. в первом удельная 4400/45=110 кг/кВт, второй 196 кг/кВт. Если есть такая зависимость, то на 500 кВт будет удельная гдето -60 кг/кВт и масса около 30т. Авторск их не нужно

 Отправлено: 18.10.07 09:43. Заголовок: Re:

Va еще об этом
http://nauka.relis.ru/26/0309/26309002.htm

 Отправлено: 18.10.07 17:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

"Мощность электрическая - 40 кВт Мощность электрическая в режиме питания ЭРД - 100 кВт Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет Масса ЯЭУ - 4400 кг Загрузка урана 235 - 45 кг " Ресурс напрягать не должен - это ж для космоса:) Итак 400кВТ для скрытного хода ДЭПЛ это всего-то 45т

Обсуждали совсем недавно, что появились ДЭПЛ с таким небольшим реактором для экономического хода.

ser56 пишет:

цитата:

а переход на другие типы преобразования энергии не рассматривается?

Обсуждали пару лет назад. Покопайтесь в архиве.

 Отправлено: 18.10.07 21:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

- термоэмиссионный реактор-преобразователь с обслуживающими системами: привод органов регулирования, подача рабочего тела (цезий) в электрогенерирующие каналы

Термоэмиссонная установка, насколько понимаю, имеет серьезное ограничение по мощности?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Обсуждали совсем недавно, что появились ДЭПЛ с таким небольшим реактором для экономического хода.

Да, кажется, обсуждалось. то что ДЭПЛ это бдет весьма условная,проблемы АПЛ у нее уже будут, а достоинства еще нет. К тому же ДЭПЛ в первую очередь предназначена (в нашем случае) для Балтики и Черного моря, а они вроде как объявлены безъядерной зоной.

 Отправлено: 19.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Термоэмиссонная установка, насколько понимаю, имеет серьезное ограничение по мощности?

см. выше - уже есть модули по 40 кВт. Ставте их 12 шт (масса 50т) и есть система для эконом хода на 1/10 мощности, т.е. 9-10 уз или на 7уз и одновременно заряжать батарею....
Va пишет:

цитата:

К тому же ДЭПЛ в первую очередь предназначена (в нашем случае) для Балтики и Черного моря, а они вроде как объявлены безъядерной зоной.

Гибридные ПЛ получат заметно большие возможности - их можно будет использовать и на СФ, ТОФ. Самое важное - они будут заметно меньше и дешевле АПЛ. Другими словами: ДЭПЛ - внутренние моря и охрана баз, ГПЛ - прикрытие побережья с океанских театров, АПЛ - действия в мировом океане.

 Отправлено: 19.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Вообще то попытки переноса космических технологий на флот были неоднократно, но всегда с одинаковым отрицательным результатом. Взять хотя бы НПО Энергия со своим ЭХГ от Бурана. Требования сильно отличаются, хотя бы тем что там определяет масса, здесь объем.
Или, скажем: - теневую радиационную защиту из гидрида лития, обеспечивающую ослабление радиационного излучения реактора до уровня, допустимого для приборов космического аппарата, но на ПЛ люди и долго, а не приборы. То есть это потребует радикальной переработки, а скорее новой разработки с неизвестным результатом. Поэтому и скепсис.

ser56 пишет:

цитата:

Гибридные ПЛ получат заметно большие возможности - их можно будет использовать и на СФ, ТОФ. Самое важное - они будут заметно меньше и дешевле АПЛ. Другими словами: ДЭПЛ - внутренние моря и охрана баз, ГПЛ - прикрытие побережья с океанских театров, АПЛ - действия в мировом океане.

И снова плодить типаж ПЛ. Да и соперник в открытых районах другой. Будет болтаться рядом Virginia на 12 узлах и что?

 Отправлено: 19.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Будет болтаться рядом Virginia на 12 узлах и что?

Используя ак. батареи можно развить полный и догнать/оторваться. Скорее всего этотот гибрид будет менее шумный чем АПЛ, при сохранении длительного хода на 10-12 уз, поэтому будет хорош именно для борьбы с АПЛ методом засад и патрулированяи в заданном арйоне.
Va пишет:

цитата:

Вообще то попытки переноса космических технологий на флот были неоднократно, но всегда с одинаковым отрицательным результатом.

А булава? Замечу, что это не космическая, а атомная технология:)
Va пишет:

цитата:

теневую радиационную защиту из гидрида лития, обеспечивающую ослабление радиационного излучения реактора до уровня, допустимого для приборов космического аппарата, но на ПЛ люди и долго, а не приборы. То есть это потребует радикальной переработки, а скорее новой разработки с неизвестным результатом. Поэтому и скепсис.

1) на ПЛ нет таких жестких лимитов по весу, как в космосе.
2) понятно, что сохраниться только ядро реактора - все остальное нужно переделать, но всеко это лучше, чем делать ЭХГ с жидким кислородом.
3) главное достоинство такой гибридной ПЛ это возможность зарядки ак. батарее под водой и практически бесшумно. При этом ресурс реактора можно тратить только в угорожаемые периоды и при учебе, а остальное время ходить как обычная ДЭПЛ
Va пишет:

цитата:

И снова плодить типаж ПЛ.

Это МОДИФИКАЦИЯ нужно разрезать Ладу и вставить реакторный отсек на 300-500т....

 Отправлено: 19.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Будет болтаться рядом Virginia на 12 узлах и что?

Используя ак. батареи можно развить полный и догнать/оторваться. Скорее всего этотот гибрид будет менее шумный чем АПЛ, при сохранении длительного хода на 10-12 уз, поэтому будет хорош именно для борьбы с АПЛ методом засад и патрулированяи в заданном арйоне.
Va пишет:

цитата:

Вообще то попытки переноса космических технологий на флот были неоднократно, но всегда с одинаковым отрицательным результатом.

А булава? Замечу, что это не космическая, а атомная технология:)
Va пишет:

цитата:

теневую радиационную защиту из гидрида лития, обеспечивающую ослабление радиационного излучения реактора до уровня, допустимого для приборов космического аппарата, но на ПЛ люди и долго, а не приборы. То есть это потребует радикальной переработки, а скорее новой разработки с неизвестным результатом. Поэтому и скепсис.

1) на ПЛ нет таких жестких лимитов по весу, как в космосе.
2) понятно, что сохраниться только ядро реактора - все остальное нужно переделать, но всеко это лучше, чем делать ЭХГ с жидким кислородом.
3) главное достоинство такой гибридной ПЛ это возможность зарядки ак. батарее под водой и практически бесшумно. При этом ресурс реактора можно тратить только в угорожаемые периоды и при учебе, а остальное время ходить как обычная ДЭПЛ
Va пишет:

цитата:

И снова плодить типаж ПЛ.

Это МОДИФИКАЦИЯ нужно разрезать Ладу и вставить реакторный отсек на 300-500т....

 Отправлено: 19.10.07 14:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Используя ак. батареи можно развить полный и догнать/оторваться.

Емкости АБ хватает на час полного хода.

цитата:

А булава? Замечу, что это не космическая, а атомная технология:)

Имеется в виду перенос изделий разработанных для космоса под воду

цитата:

1) на ПЛ нет таких жестких лимитов по весу, как в космосе.

зато есть лимиты на объемы

цитата:

2) понятно, что сохраниться только ядро реактора - все остальное нужно переделать, но всеко это лучше, чем делать ЭХГ с жидким кислородом.

да, но тут вопрос в объеме переделок, в шумности скажем насосов и циркуляционной трассы. ЭХГ хоть бесшумна и экологичеси чиста, хотя тоже не подарок.

цитата:

Это МОДИФИКАЦИЯ нужно разрезать Ладу и вставить реакторный отсек на 300-500т....

там сразу возникнет вопрос - на ДЭПЛ ставится РЭВ малого объема и главное малого энергопотребления, имея источник энергии гораздо больше энергоемкий хорошо бы и РЭВ заменить, чтобы было не хуже чем у супостата, да и автономности добавить не мешает, и глубины, но так постепено получим стандартную многоцелевую ПЛ только со слабой энергетикой. Ну и энергетику тогда уж до кучи нормальную, не гибридную...

 Отправлено: 19.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

в шумности скажем насосов и циркуляционной трассы.

1) думаю, хотя конечно чисто из общих соображений , что шумность насоса зависит от его мощности, а там мощности не большие - для отвода излишнего тепла.
2) источник шума МОЖНО абсолютно отделить от корпуса (связь с движителем через электрокабель ), что не возможно для турбины и редуктора - антена-вал в воде:)
Va пишет:

цитата:

зато есть лимиты на объемы

понятно, но см. "диаметром 3,9 метра и длиной 4,0 метра " - 48м3, 45т - почти идельно - плотность близка к 1
Va пишет:

цитата:

Имеется в виду перенос изделий разработанных для космоса под воду

согласен, но наличие действующего проттопипа резко снижает риски.
Va пишет:

цитата:

хорошо бы и РЭВ заменить

Не - стоп - лучшее враг хорошего:)

 Отправлено: 19.10.07 16:28. Заголовок: Re:

А если малогабаритную ядерную установку, вместе с традиционными реакторами, поставить на АПЛ? На мой взгляд, это резко снизит шумность на малых ходах.

 Отправлено: 19.10.07 22:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не - стоп - лучшее враг хорошего:)

Смысла нет. Выход из внутренних морей в океан это другие оппненты, другие требования.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

если малогабаритную ядерную установку, вместе с традиционными реакторами, поставить на АПЛ? На мой взгляд, это резко снизит шумность на малых ходах.

Вроде есть смысл, если поставить маленький реактор с прямым преобразованием и отправить электричество крутить ГЭД, то есть не нужен турбогенератор. В противном случае трудно сказать кто там больше шумит малая установка на максимальной мощности или большая на минимальной.

 Отправлено: 20.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

В противном случае трудно сказать кто там больше шумит малая установка на максимальной мощности или большая на минимальной.

Даже если шумят одинаково, то у маломощной шум будет на более высоких частотах, а они, если я не ошибаюсь, быстрее гаснут в пространстве. Так что тоже выигрыш.

 Отправлено: 20.10.07 19:00. Заголовок: Re:

ДЭПЛ с мини-реактором подойдут странам, у которых уже есть ДЭПЛ, а до АПЛ они ещё не дотянули.

 Отправлено: 20.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Даже если шумят одинаково, то у маломощной шум будет на более высоких частотах

совершенно не факт, во всяком случае без конкретного рассмотрения сказать невозможно. У большой установки скажем на этой мощности естесственная циркуляция теплоносителя, а у малой на максимальной мощности потребуется насос. Конкретно здесь наверное могут сказать только специалисты по атомной энергетике.

цитата:

ДЭПЛ с мини-реактором подойдут странам, у которых уже есть ДЭПЛ, а до АПЛ они ещё не дотянули.

А есть такие страны? Скажем Индии и Китаю подавай нормальную атомную а не суррогат. А какие еще страны? С учетом необходимости создавать соотвествующую базовую инфраструктуру и гнева Большого брата.

 Отправлено: 23.10.07 21:01. Заголовок: Re:

В 80-е года была создана ракета 3М-25 «Метеорит». На высоте 20 км она летит на скорости 3500 км/час. Была в трёх вариантах: наземном, воздушном, и морском (подводном). Чем она плоха для противоавианосных ударов?

 Отправлено: 23.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В 80-е года была создана ракета 3М-25 «Метеорит». На высоте 20 км она летит на скорости 3500 км/час. Была в трёх вариантах: наземном, воздушном, и морском (подводном). Чем она плоха для противоавианосных ударов?

Кажеся она создавалась для других целей. подробнее здесь

 Отправлено: 02.11.07 14:12. Заголовок: ser56 пишет: источн..

ser56 пишет:

цитата:

источник шума МОЖНО абсолютно отделить от корпуса (связь с движителем через электрокабель ), что не возможно для турбины и редуктора - антена-вал в воде:)

не получися по одной причине... как вы будете в походе контролировать состояние установки? дабы предпринять возможные предупреждающие действия по выходу установки из строя? обездвиженная лодка - отличная мишень...

 Отправлено: 02.11.07 17:37. Заголовок: Opelsin пишет: не по..

Opelsin пишет:

цитата:

не получися по одной причине... как вы будете в походе контролировать состояние установки? дабы предпринять возможные предупреждающие действия по выходу установки из строя? обездвиженная лодка - отличная мишень...

Не очень понял

 Отправлено: 03.11.07 13:53. Заголовок: ser56 пишет: источн..

ser56 пишет:

цитата:

источник шума МОЖНО абсолютно отделить от корпуса (связь с движителем через электрокабель ), что не возможно для турбины и редуктора - антена-вал в воде:)

Источник шума нельзя абсолютно отделить от корпуса, крепить то его за что то нужно.

 Отправлено: 04.11.07 09:49. Заголовок: Va пишет: Источник ш..

Va пишет:

цитата:

Источник шума нельзя абсолютно отделить от корпуса, крепить то его за что то нужно.

Может быть я не совсем точно выразился, но переход на электропривод позволяет резко сократить шумность, т.к. вал генератора не связан с винтом - или не так?

 Отправлено: 04.11.07 12:01. Заголовок: ser56 пишет: Может ..

ser56 пишет:

цитата:

Может быть я не совсем точно выразился, но переход на электропривод позволяет резко сократить шумность, т.к. вал генератора не связан с винтом - или не так?

Как на Варшавянке и Ладе?

 Отправлено: 04.11.07 13:20. Заголовок: ser56 пишет: но пер..

ser56 пишет:

цитата:

но переход на электропривод позволяет резко сократить шумность, т.к. вал генератора не связан с винтом - или не так?

Но связан с винтом электродвигатель. Другое дело что ГЭД и потише и поманевреннее, но кто же сейчас сделает низкооборотный ГЭД тысяч так на 50 л.с. может в перспективе с использованием эффекта сверрхпроводимости. Кстати к примеру на Ohio есть вспомогательный электродвигатель о всего на 450 л.с.

 Отправлено: 04.11.07 14:39. Заголовок: Va пишет: но кто же..

Va пишет:

цитата:

но кто же сейчас сделает низкооборотный ГЭД тысяч так на 50 л.с.

Двигатели не знаю, а вот генераторы на ГЭС работают давно и успешно.

 Отправлено: 04.11.07 14:49. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Двигатели не знаю, а вот генераторы на ГЭС работают давно и успешно.

А частота вращения? А габариты?

 Отправлено: 04.11.07 16:30. Заголовок: Va пишет: А частота..

Va пишет:

цитата:

А частота вращения? А габариты?

Посмотрю в справочнике. Чёрт, даже тут работа.

 Отправлено: 04.11.07 17:44. Заголовок: пр. 1052 ледокол тип..

пр. 1052 ледокол типа Арктика.
Гребная электроэнергетическая установки (ГЭУ) выполнена по схеме "генератор переменного тока - кремниевый выпрямитель - электродвигатель постоянного тока". В состав ГЭУ входят 3 гребных электродвигателя мощностью по 17.6 МВт (всего 58,8 МВт или 75 тыс.л.с). Габариты этого дела мне неведомы.

 Отправлено: 04.11.07 20:40. Заголовок: Va пишет: пр. 1052 ..

Va пишет:

цитата:

пр. 1052 ледокол типа Арктика. Гребная электроэнергетическая установки (ГЭУ) выполнена по схеме "генератор переменного тока - кремниевый выпрямитель - электродвигатель постоянного тока". В состав ГЭУ входят 3 гребных электродвигателя мощностью по 17.6 МВт (всего 58,8 МВт или 75 тыс.л.с). Габариты этого дела мне неведомы.

Во-первых, если выпрямитель называется кремниевым, значит это уже старьё. Во-вторых, подобная система позволяет регулировать частоту вращения винта при неизменной частоте турбины. Мы же предлагаем систему: генератор переменного тока – двигатель переменного тока. Частота вращения винта жёстко пропорциональна частоте вращения турбины.

 Отправлено: 04.11.07 23:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Во-первых, если выпрямитель называется кремниевым, значит это уже старьё

Разумеется, Арктика вступила в строй в 1975 году.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мы же предлагаем систему: генератор переменного тока – двигатель переменного тока. Частота вращения винта жёстко пропорциональна частоте вращения турбины.

А зачем?

 Отправлено: 05.11.07 08:10. Заголовок: Va пишет: А зачем? ..

Va пишет:

цитата:

А зачем?

А что даст: Андрей Рожков пишет:

цитата:

Во-вторых, подобная система позволяет регулировать частоту вращения винта при неизменной частоте турбины.

 Отправлено: 05.11.07 12:04. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что даст: Андрей Рожков пишет: цитата: Во-вторых, подобная система позволяет регулировать частоту вращения винта при неизменной частоте турбины.

Вот я и спрашиваю зачем? Учитывая что ПЛ большую часть времени проводит на относительно небольших скоростях хода и в малошумном режиме, при этом придется гонять турбогенератор на максимальной мощности, то есть его шум в этом режиме максимальный.

 Отправлено: 05.11.07 12:20. Заголовок: Va пишет: Учитывая ч..

Va пишет:

цитата:

Учитывая что ПЛ большую часть времени проводит на относительно небольших скоростях хода и в малошумном режиме

Вот и возвращаемся к реактору на термоэлементах:)

 Отправлено: 05.11.07 19:21. Заголовок: Va пишет: А частота..

Va пишет:

цитата:

А частота вращения? А габариты?

Параметры турбогенераторов различной мощности: http://www.ktz.kaluga.ru/russian/turbines/table07.htm
Активная мощностью мВт 220-320 весит 240-305 тонн.
Есть данные о мощности, массе и габаритах турбогенераторов: http://www.enmek.com/books.php?id=1&rid=book1p43.htm
Аналогично и для гидрогенераторов: http://www.enmek.com/books.php?id=1&rid=book1p44.htm
Как видим, частота вращения вала от 86 до 150 об/мин.


В качестве грёбанного двигателя можно использовать гидрогенераторы: http://electrotyagmash.infocompany.biz/rus/products/691/0/1583/
http://electrotyagmash.infocompany.biz/rus/products/691/0/1582//

 Отправлено: 05.11.07 19:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В качестве грёбанного двигателя можно использовать гидрогенераторы

И как Вам изготовитель? Всё таки Украина. г.Харьков

 Отправлено: 05.11.07 20:20. Заголовок: Sailor пишет: И как..

Sailor пишет:

цитата:

И как Вам изготовитель? Всё таки Украина. г.Харьков

Я искал технические данные, а не производителя.
На мой взгляд, этим своим постом Вы. как житель Украины, просто хотите поднасолить россиянам.

 Отправлено: 05.11.07 22:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Параметры турбогенераторов различной мощности:

Производители их те же что и лодочных - Коломна и Электросила.

цитата:

Как видим, частота вращения вала от 86 до 150 об/мин.

Но там же есть и указание на диаметр корпуса - 12 м. А это дело нужно размещать в лодочном корпусе на двухкаскадной амортизации. Да и виброакустические требования там едва ли нормируются хоть каким то образом.

цитата:

В качестве грёбанного двигателя можно использовать гидрогенераторы

А чем это лучше ПТУ?

цитата:

Я искал технические данные, а не производителя. На мой взгляд, этим своим постом Вы. как житель Украины, просто хотите поднасолить россиянам.

Не уловил, что значит поднасолить? Это действительно является препятствием - основное обрудование должно изготавливаться в пределах страны и не зависеть от текущей политической коньюктуры.

 Отправлено: 05.11.07 22:53. Заголовок: Va пишет: А чем это..

Va пишет:

цитата:

А чем это лучше ПТУ?

Турбогенераторы имеют частоту вращения 1500-3000 об/мин, что для грёбанного двигателя очень много, а гидрогенераторы - 86-150. Va пишет:

цитата:

Не уловил, что значит поднасолить? Это действительно является препятствием - основное обрудование должно изготавливаться в пределах страны и не зависеть от текущей политической коньюктуры.

Так есть же:
Va пишет:

цитата:

Производители их те же что и лодочных - Коломна и Электросила.

То, что в Питере делают такие электромашины, я знаю, но я искал технические данные, а не производителя.

 Отправлено: 05.11.07 23:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

То, что в Питере делают такие электромашины, я знаю, но я искал технические данные, а не производителя.

Ну если у одного производителя технические данные аналогичных машин отличаются значит за этим стоят различные требования и условия эксплуатации, не так ли?