Отправлено: 11.09.08 13:34. Заголовок: статья про Дмитрия Донского и 955

статья про Дмитрия Донского и 955 - насколько правда?
http://www.rg.ru/2008/08/28/donskoy.html
"В апреле 2007 года "Юрий Долгорукий" выведен из стапельного цеха. После этого достраивался в плавдоке "Сухона". Весной 2008 года переведен к набережной для заводских и швартовных испытаний. Передача корабля в состав ВМФ должна состояться до конца 2008 года."

 Отправлено: 11.09.08 14:55. Заголовок: ser56 пишет: Переда..

ser56 пишет:

цитата:

Передача корабля в состав ВМФ должна состояться до конца 2008 года."

Сам то РПКСН конечно сдадут, а как комплекс СЯС он будет готов в лучшем случае лет через пять

 Отправлено: 11.09.08 17:05. Заголовок: Проявились все лучши..

цитата:

Проявились все лучшие качества - такие как маневренность, скорость, управляемость, надежность,

видимо с шумностью как был алярм, так и остался..
ну и.. того.. половина в\и- ЕМНИП, водичка. Зато бассейн по слухам есть. и сауна.
Бирсерг пишет:

цитата:

как комплекс СЯС он будет готов в лучшем случае лет через пять

да вы того-с, оптимист.

 Отправлено: 11.09.08 18:05. Заголовок: Scif пишет: Зато ба..

Scif пишет:

цитата:

Зато бассейн по слухам есть. и сауна.

а как с дефками ?

 Отправлено: 11.09.08 21:21. Заголовок: Господа, я что-то не..

Господа, я что-то не пойму, чем АПЛ проекта 955, о котором у нас пресса любит трубить, лучше АПЛ 941 (Акула)? Водоизмещение меньше раза в два, одновинтовой, в то время как Акулы двухвинтовые, ракет меньше, 12 вместо 20. Объясните дилетанту, пожалуйста.

 Отправлено: 11.09.08 21:42. Заголовок: пьер пишет: Водоизм..

пьер пишет:

цитата:

Водоизмещение меньше раза в два, одновинтовой

Соответственно шумит меньше.

 Отправлено: 11.09.08 21:45. Заголовок: Но, по идее, два вин..

Но, по идее, два винта улучшают маневренность и живучесть. При выходе одного винта, есть второй. Или это не важно7

 Отправлено: 11.09.08 21:47. Заголовок: пьер пишет: Господа..

пьер пишет:

цитата:

Господа, я что-то не пойму, чем АПЛ проекта 955, о котором у нас пресса любит трубить, лучше АПЛ 941 (Акула)?

новая элементная база, новые коплексы РЭВ.оружие
пьер пишет:

цитата:

Водоизмещение меньше раза в два

так это хорошо
пьер пишет:

цитата:

одновинтовой

шумность
пьер пишет:

цитата:

акет меньше, 12 вместо 20

сколько влезло
Scif пишет:

цитата:

Зато бассейн по слухам есть. и сауна

есть. и даже курилка есть :)

 Отправлено: 11.09.08 22:07. Заголовок: пьер пишет: Но, по ..

пьер пишет:

цитата:

Но, по идее, два винта улучшают маневренность и живучесть

маневренность нет, живучесть да. но приоритет скрытности.
пьер пишет:

цитата:

При выходе одного винта, есть второй. Или это не важно7

важно. на экстренный случай есть резервный движительный комплекс, типа выдвижных клонок с винтами, доползти до базы можно

 Отправлено: 11.09.08 22:16. Заголовок: Va пишет: но приори..

Va пишет:

цитата:

но приоритет скрытности

Так вроде за шумом пакового льда, 941ю тоже не слыхать

 Отправлено: 11.09.08 22:39. Заголовок: NMD пишет: Так врод..

NMD пишет:

цитата:

Так вроде за шумом пакового льда, 941ю тоже не слыхать

1. Чем тише, тем лучше
2. До льдов еще нужно дойти не тащя на хвосте эскорт

 Отправлено: 11.09.08 23:09. Заголовок: Помнится, где-то на ..

Помнится, где-то на рубеже 70-х - 80-х годов был скандал. Американцы сильно шумели, что русские в Японии сумели получить техническую информацию, которую затем использовали для уменьшения шумности своих АПЛ. Что, не помогло, или помогло в не достаточной степени?

 Отправлено: 11.09.08 23:14. Заголовок: насколько понимаю, р..

насколько понимаю, речь шла о закупке в Японии станков для обработки малошумных гребных винтов. но это только малая часть проблемы снижения шумности

 Отправлено: 12.09.08 00:10. Заголовок: Точно, точно. Именно..

Точно, точно. Именно об этих станках тогда и шла речь.

А на шумность не влияет наличие этого короба, ангара, не знаю как точно его назвать, с верхней частью пусковых установок, сразу за рубкой. На Акулах его не было. Но там и корпус помассивней. Как-то в новостях показывали "Юрий Долгорукий". Как раз речь в телерепортаже и шла о завершении строительства и начале испытаний этого судна. Там опять этот горб присутствует, как на более ранних типах АПЛ. Может увеличение водоизмещения, и, следовательно, вертикальных размеров АПЛ, - это не так уж и плохо. Тем более, что и ракет больше влезло бы. Кстати, американцы не собираются продолжать строить большие АПЛ? С типом Огайо они вроде остановились.

 Отправлено: 12.09.08 05:26. Заголовок: пьер пишет: Помнитс..

пьер пишет:

цитата:

Помнится, где-то на рубеже 70-х - 80-х годов был скандал. Американцы сильно шумели, что русские в Японии сумели получить техническую информацию, которую затем использовали для уменьшения шумности своих АПЛ. Что, не помогло, или помогло в не достаточной степени?

Это, если не ошибаюсь, фирма "Тошиба" была

 Отправлено: 12.09.08 11:16. Заголовок: Scif пишет: да вы т..

Scif пишет:

цитата:

да вы того-с, оптимист.

Ну так Как пишет википедия - "При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971 «Щука-Б» (К-133 «Рысь» и К-137 «Кугуар») и 949А «Антей» (К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул»)."

Т.е. строили 4+2 получили на данный момент 0 Это просто цирк какой-то

 Отправлено: 12.09.08 11:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как пишет википедия - "При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971

это брехня

 Отправлено: 12.09.08 12:05. Заголовок: пьер пишет: А на шу..

пьер пишет:

цитата:

А на шумность не влияет наличие этого короба, ангара, не знаю как точно его назвать, с верхней частью пусковых установок, сразу за рубкой.

конечно влияет, в идеале нужно стремиться к круговым обводам. Но на относительно малых скоростях шумность определяется работой механизмов, меньше легких конструкций меньше передается вибрация от них в воду.
пьер пишет:

цитата:

американцы не собираются продолжать строить большие АПЛ? С типом Огайо они вроде остановились.

Да вроде строят тип Virginia, а срок службы ПЛАРБ увеличили до 40 лет, если не ошибаюсь

 Отправлено: 12.09.08 12:06. Заголовок: Va пишет: это брехн..

Va пишет:

цитата:

это брехня

Какие фаши даказателтфа

 Отправлено: 12.09.08 12:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Каки..

Бирсерг пишет:

цитата:

Какие фаши даказателтфа

Так это же тоже самое, что взять фрагменты конструкций Ситроена и использовать их при сборке Форда. :-)
Да и хотя бы диаметр и материал прочного корпуса 971 и 949 проектов иной нежели на 955

 Отправлено: 12.09.08 13:00. Заголовок: Va пишет: Так это ж..

Va пишет:

цитата:

Так это же тоже самое, что взять фрагменты конструкций Ситроена и использовать их при сборке Форда. :-) Да и хотя бы диаметр и материал прочного корпуса 971 и 949 проектов иной нежели на 955

Да это конечно понятно и логично, но... Дыма без огня не бывает

 Отправлено: 12.09.08 13:00. Заголовок: Va пишет: Да и хотя ..

Va пишет:

цитата:

Да и хотя бы диаметр и материал прочного корпуса 971 и 949 проектов иной нежели на 955

ушли от титана?

 Отправлено: 12.09.08 13:02. Заголовок: ser56 пишет: ушли о..

ser56 пишет:

цитата:

ушли от титана?

нет, сталь, но другая, более технологичная

 Отправлено: 12.09.08 13:09. Заголовок: Va пишет: нет, сталь..

Va пишет:

цитата:

нет, сталь, но другая, более технологичная

более прочная? а как с магнитными свойствами?

 Отправлено: 12.09.08 13:14. Заголовок: ser56 пишет: более ..

ser56 пишет:

цитата:

более прочная? а как с магнитными свойствами?

да уже на третьем поколении была прочнее дальше не нужно, но технологически весьма прихотливая. конкретные характеристики ее понятное дело, не раскрывались

 Отправлено: 12.09.08 13:31. Заголовок: пьер пишет: Господа..

пьер пишет:

цитата:

Господа, я что-то не пойму, чем АПЛ проекта 955, о котором у нас пресса любит трубить, лучше АПЛ 941 (Акула)? Водоизмещение меньше раза в два, одновинтовой, в то время как Акулы двухвинтовые, ракет меньше, 12 вместо 20. Объясните дилетанту, пожалуйста.

По отдельным сообщениям - первая АПЛ будет нести 12, следующие 16 межконтинентальных баллистических твердотопливных ракет типа «Булава» с головной частью, способной разделяться на 10 боевых блоков. Начиная с Мномаха проект 955А возможны 20 МБР. Старт ракет осуществляется не вертикально, как ранее стартовали все российские ракеты, а под наклоном, что позволяет ракетоносцу вести стрельбу «на ходу».

 Отправлено: 12.09.08 14:18. Заголовок: Va пишет: но техноло..

Va пишет:

цитата:

но технологически весьма прихотливая.

при сварке/обработке?
Бирсерг пишет:

цитата:

а под наклоном, что позволяет ракетоносцу вести стрельбу «на ходу».

1) ? вперед/назад?
2) а причем здесь ход?
3) для уменьшения диаметра корпусе АПЛ?

 Отправлено: 12.09.08 14:25. Заголовок: ser56 пишет: 1) ? в..

ser56 пишет:

цитата:

1) ? вперед/назад?

не знаю
ser56 пишет:

цитата:

2) а причем здесь ход?

при том что раньше не было, а теперь есть
ser56 пишет:

цитата:

3) для уменьшения диаметра корпусе АПЛ?

не знаю

 Отправлено: 12.09.08 19:11. Заголовок: Бирсерг пишет: По о..

Бирсерг пишет:

цитата:

По отдельным сообщениям - первая АПЛ будет нести 12, следующие 16 межконтинентальных баллистических твердотопливных ракет типа «Булава» с головной частью, способной разделяться на 10 боевых блоков.

А это, интересно, как - если лодки одного проекта? Удлинить корпус под лишние четыре ракеты? У надводных кораблей прецеденты есть - "Оливеры Перри" и "Шеффилды", а про ПЛ не слышал такого ни разу.

 Отправлено: 12.09.08 19:28. Заголовок: romanian пишет: Удл..

romanian пишет:

цитата:

Удлинить корпус под лишние четыре ракеты? У надводных кораблей прецеденты есть - "Оливеры Перри" и "Шеффилды", а про ПЛ не слышал такого ни разу.

В советской серии 667 так поступали. Вот букву 667 проекта в котором это делелали - помню. Не рейхсмаршальское это дело такие мелочи запоминать.

 Отправлено: 12.09.08 19:31. Заголовок: romanian пишет: а п..

romanian пишет:

цитата:

а про ПЛ не слышал такого ни разу.

пр.667Б==>667БД

 Отправлено: 12.09.08 21:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Стар..

Бирсерг пишет:

цитата:

Старт ракет осуществляется не вертикально, как ранее стартовали все российские ракеты, а под наклоном, что позволяет ракетоносцу вести стрельбу «на ходу»

было бы любопытно взглянуть на источник подобной информации :-)
ser56 пишет:

цитата:

при сварке/обработке?

да

 Отправлено: 12.09.08 21:46. Заголовок: Бирсерг пишет: а по..

Бирсерг пишет:

цитата:

а под наклоном, что позволяет ракетоносцу вести стрельбу «на ходу».

А "на ходу" это с какой скоростью? Насколько мне известно, все современные ПЛАРБ с треляют на скорости порядка 0,2 - 0,3 узла. Это тоже можно сказать, что находу.

 Отправлено: 13.09.08 11:16. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А "на ходу" это с какой скоростью? Насколько мне известно, все современные ПЛАРБ с треляют на скорости порядка 0,2 - 0,3 узла.

На такой скорости ПЛ практически не управляемы. На практике узлов 5, ограничивает ее с одной стороны возможность повреждения ракеты при выходе из шахты от набегающего потока воды, с другой стороны скорость лучше побольше, при старте ракеты ПЛ получает толчок и может нырнуть ниже глубины старта

 Отправлено: 13.09.08 12:16. Заголовок: Va пишет: при старте..

Va пишет:

цитата:

при старте ракеты ПЛ получает толчок и может нырнуть ниже глубины старта

но ведь одновременно теряет часть массы - должна в сплывать?

 Отправлено: 13.09.08 12:32. Заголовок: ser56 пишет: но вед..

ser56 пишет:

цитата:

но ведь одновременно теряет часть массы - должна в сплывать?

Естесственно. сначала импульс вниз от выхода ракеты, потом вверх от потери массы ракеты, потом снова вниз от принятия воды в шахту. А в идеале идти ровно по глубине без дифферента и выстренько выстрелить все что нужно.

 Отправлено: 13.09.08 16:38. Заголовок: Va пишет: было бы л..

Va пишет:

цитата:

было бы любопытно взглянуть на источник подобной информации :-)

http://www.shalygin.ru/balist.htm

где-то в нижней трети страницы

 Отправлено: 13.09.08 23:05. Заголовок: Бирсерг пишет: http..

Бирсерг пишет:

цитата:

http://www.shalygin.ru/balist.htm где-то в нижней трети страницы

касательно ПЛ там много глупостей

 Отправлено: 14.09.08 20:49. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Насколько мне известно, все современные ПЛАРБ с треляют на скорости порядка 0,2 - 0,3 узла.

И откуда такие цифры?

 Отправлено: 14.09.08 21:06. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

И откуда такие цифры?

Журнал "Техника-молодёжи" на 80-е года прошлого тысячелетия. За более компетентной информацией - к Va.

 Отправлено: 16.09.08 21:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Журнал "Техника-молодёжи" на 80-е года прошлого тысячелетия. За более компетентной информацией - к Va.

Проще к соседу по лестничной площадке.....