Отправлено: 02.02.06 08:05. Заголовок: заложили фрегат

Господа! по ящику сообщили, что заложен фрегат адмирал Горшков.
Кто знает что -либо более о ТТТХ. По идее таким именем болжны назвать большое корыто:)

 Отправлено: 23.02.06 08:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

КЛАССИФИКАЦИЯ ВМФ СССР/России вообще бестолковая и тупая БПК/МПК/БРК/МРК и так далее бред собачий короче

Еще новость: осенью прошлого года на "Алмазе" спущен МАК "Астрахань" - по виду корвет (в последнем "Судостроении" есть его фото) и совсем не похож на амурские МАКи, которые скорее речные мониторы.

 Отправлено: 07.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Может глупость скажу, но один из моих преподавателей(кап.3) был в группе разработчиков ГЭУ для проекта 22350. Рассказал нам, что много видел в интернете различных сведений про этот фрегат, но реальным, говорит, ни одни даже близко не соответствуют. Особенно касательно мореходных качеств.
Больше ничего не выдал, занятие по "секретке" было-)

 Отправлено: 11.03.06 20:21. Заголовок: Re:

Да действительно. Поискал материалы по фрегату, посмотрел фотки с салона. Черт ногу сломит. Замечательный показатель как гласность стоит на службе у секретности.
Не очень понятно, будет это в развитие 1154 или 1155.

 Отправлено: 11.03.06 22:11. Заголовок: Re:

[b]vvy[/b]
vvy пишет:

цитата:

Еще новость: осенью прошлого года на "Алмазе" спущен МАК "Астрахань" - по виду корвет (в последнем "Судостроении" есть его фото) и совсем не похож на амурские МАКи, которые скорее речные мониторы.

Да, очень интересное суденышко. Внушает доверие-)
В большинстве источниках в ТТХ говорится о РСЗО Град-М. Что-то я ее на фотках обнаружить не сумел-)

 Отправлено: 11.03.06 22:13. Заголовок: Re:

[b]артём[/b]
артём пишет:

цитата:

Да действительно. Поискал материалы по фрегату, посмотрел фотки с салона. Черт ногу сломит. Замечательный показатель как гласность стоит на службе у секретности. Не очень понятно, будет это в развитие 1154 или 1155.

Про гласность- в точку

Про 1155 сильно сомневаюсь, калибр не тот. 1154- возможно, но как я понял, тоже не из той степи. А хотя, поживем, увидим.

 Отправлено: 13.03.06 01:18. Заголовок: Re:

Подъёмная в корме.

 Отправлено: 13.03.06 01:20. Заголовок: Re:

Сказал бы так: не понятно где ошибка, в размерах или водоизмещении.

 Отправлено: 15.03.06 08:17. Заголовок: Re:

РСЗО аналогично БДК пр.775., выезжает, а внутри 8 барабанов с НУРС. Я эти ракеты на всю жизнь запомнил, после того как курсантом грузил........

 Отправлено: 15.03.06 09:56. Заголовок: Re:

мужики... где найти картинки ихние?

 Отправлено: 15.03.06 10:25. Заголовок: Re:

Борис, чего темнишь)) Чьи ихние?)))

 Отправлено: 15.03.06 11:13. Заголовок: Re:

Retvizz пишет:

цитата:

Чьи ихние?)))

- МАК "Астрахань" и нового фркгата ...

 Отправлено: 15.03.06 16:46. Заголовок: Re:

Могу "Астрахань" отсканить из журнала.

 Отправлено: 15.03.06 17:48. Заголовок: Re:

vvy - будь ласка...

 Отправлено: 15.03.06 20:23. Заголовок: Re:

Фрегата фоток не найдешь нигде. Только рисунки каких-то фантастов)))

МАК-
http://www.missiles.ru/foto_Astrakhan.htm
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Patrol_Craft/21630.html

 Отправлено: 15.03.06 21:01. Заголовок: Re:

Retvizz пишет:

цитата:

МАК- http://www.missiles.ru/foto_Astrakhan.htm http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Patrol_Craft/21630.html

- красиво... даже очень...

 Отправлено: 22.03.06 22:31. Заголовок: Re:

В Санкт-Петербурге 24 марта состоится закладка корабля "Махачкала"
24 марта на ОАО "Судостроительная фирма "Алмаз" (Санкт-Петербург) состоится
закладка третьего артиллерийского корабля проекта 21630 "Махачкала" для
Военно-морского Флота России. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе предприятия,
ожидается, что в церемонии закладки примет участие Главнокомандующий ВМФ РФ
Владимир Масорин.
Корабль проекта 21630 водоизмещением около 500 тонн спроектирован ФГУП
"Зеленодольское проектно-конструкторское бюро" и предназначен для охраны и
защиты 200-мильной экономической зоны государства. В настоящее время
заканчивается подготовка к государственным ходовым испытаниям головного корабля
проекта 21630 "Астрахань". Сформирован корпус второго корабля "Каспийск".
В настоящее время СФ "Алмаз" завершает модернизацию и ремонт ДКВП проекта 12322
"Зубр" для ВМФ РФ, продолжает работы по строительству патрульного катера проекта
10410 для погранслужбы ФСБ РФ, формирует понтонное поле для фонтанного
комплекса, а также продолжает строительство высокоскоростного патрульного катера
проекта 12200 для ПС ФСБ РФ.
Верфь "Алмаз" была основана в 1901 году и специализируется на военном
кораблестроении. За всю историю предприятия корабелами "Алмаза" построено и
передано заказчикам более тысячи катеров и малых кораблей. Основным акционером
СФ "Алмаз" ранее была группа МНП, однако в 2005 году она продала акции
предприятия менеджменту. Оборот СФ "Алмаз" в 2005 году составил 1 740 млн.
рублей.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/609842.html
///
Интересно, план в 5 единиц выполнят? За 1,5(или 2) года вот уже третий заложили.

 Отправлено: 23.03.06 11:02. Заголовок: Re:

Retvizz пишет:

цитата:

Интересно, план в 5 единиц выполнят? За 1,5(или 2) года вот уже третий заложили.

Выполнят. В этом КАТЕРЕ (как бы его там корветом не называли) нет ничего нового/сложного/дорогого.

100-мм Пушка (самая дорогая часть корабля) -- серийно выпускается, стоит на индийских фрегатах.
Дизели/РЛС -- серийные и достаточно простые
АК-630/Град-М -- вообще можно взять со складов.
"Гибка" -- новое оружие, но ничего сложного там даже не просматривается.
Иностранных заказов у ярославских нет, поэтому не нужно снимать людей с выполнения оборонных заказов, из-за чего так затормозились со Стерегущим, который тоже по вооружению от 21630 недалеко ушёл.

Корвет стоит около 10 млн. у.е., из них по крайней мере 3 млн. это 100-мм пушка.
20380 -- около 60 млн. у.е. Правда в ценах 2001 года. Сейчас наверное уже раза в полтора больше...

Кстати читал что план был 10 (десять) единиц...

 Отправлено: 23.03.06 23:26. Заголовок: Re:

Уродина этот 21630, кстати, по водоизмещению и вооружению он как раз в подкласс легких корветов подпадает, толко для повышения оценки ему вряд ли не поможет

 Отправлено: 24.03.06 13:00. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Уродина этот 21630, кстати, по водоизмещению и вооружению он как раз в подкласс легких корветов подпадает, толко для повышения оценки ему вряд ли не поможет

ИХМО катер как катер. Сейчас с классификацией вообще очень плохо...

Не могли бы Вы пояснить свою точку зрения...

По мне, так для Каспия он вполне годится, скорость большая там не нужна. 100-мм Артиллерия + Град = Это лучшее что есть сейчас у флота для работы по земле (АК-130 даже на фрегат не влезет). ПКР на Каспии вроде не у кого нет...

Броня ... вопрос спорный...

 Отправлено: 24.03.06 18:36. Заголовок: Re:

[b]JonnSilver[/b]
Я в двух местах читал, что 5 единиц. Только это по-моему были копирайты-) То есть может быть ошибка повторенная дважды Если 10, я только за-)
...будь параллелипипед, будь он круг, ядрена вошь(с) Это к размышлениям про КАТЕРА/КОРВЕТЫ -) В принципе, водоизмещение 500-800т, вполне для легкого корвета. Но я думаю нефиг выдумывать, сказано же- малый арт.корабль. Соответствует названию впринципе, основное вооружение- артиллерия.

[b]tramp[/b]
Тоже не согласен. Поясните.

 Отправлено: 24.03.06 19:58. Заголовок: Re:

1. У нас так много современных КАТЕРОВ, что для Каспия отдельный проект?
2. Совокупность зенитки и обрезка Града(8 труб ) + ПЗРК в пакете, это безусловно все, что сейчас мы можем сделать , спорить не стану, но и считать канонеркой, извините, не могу,
P.S. Кстати, люди добрые, не подскажете, где у Буяна РЛС для ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ по берегу?

 Отправлено: 24.03.06 21:06. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

1. У нас так много современных КАТЕРОВ, что для Каспия отдельный проект?

Может посчитаем сколько катеров имеет возвраст МЕНЬШЕ 15 лет, т.е. вступили в строй после 1991 года. Большинство катеров живут 20 лет. Уже через 5 лет практически всё советское катерное наслество полностью выработает свой ресурс. Так что катера строить надо...

tramp пишет:

цитата:

2. Совокупность зенитки и обрезка Града(8 труб ) + ПЗРК в пакете, это безусловно все, что сейчас мы можем сделать , спорить не стану, но и считать канонеркой, извините, не могу

Не могли бы Вы описать как должна выгялдет Идеальная Канонерка для Каспийского Моря. И где её ещё можно применить, кроме как на этом "озере". Насколько я понимаю, катера этого проекта можно переводить и на другие театры, например на Азовское, Балтийское, Белое моря и применять на речке Волга. Мало ли что...

tramp пишет:

цитата:

Кстати, люди добрые, не подскажете, где у Буяна РЛС для ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ по берегу?

Там же, где и у самоходной гаубицы "Мста" -- в бредовом сне.

Retvizz пишет:

цитата:

В принципе, водоизмещение 500-800т, вполне для легкого корвета.

Я бы разделил малые корабли:
- малые катера, до 100;
- катера, 100-300 тонн;
- большие катера, 300-600 тонн;
- корветы, 600-1000 тонн;
- фрегаты, 1000-3000 тонн.

Всё-таки 500 тонн это ещё катер.

 Отправлено: 24.03.06 21:59. Заголовок: Re:

JonnSilver wrote:

цитата:

По мне, так для Каспия он вполне годится, скорость большая там не нужна. 100-мм Артиллерия + Град = Это лучшее что есть сейчас у флота для работы по земле (АК-130 даже на фрегат не влезет). ПКР на Каспии вроде не у кого нет...

С Черноморским флотом разобрались, взялись за Каспийский.

 Отправлено: 24.03.06 22:14. Заголовок: Re:

Хм, а где мой ответ [b]tramp'у[/b]? Я его отправил через несколько минут после его поста, потом даже редактировал. Сейчас зашел и его нет...0(

Ну ладно, в общем и целом, похожие мысли с Johnsilver.
Было что-то вроде-

цитата:

1. У нас так много современных КАТЕРОВ, что для Каспия отдельный проект? 2. Совокупность зенитки и обрезка Града(8 труб ) + ПЗРК в пакете, это безусловно все, что сейчас мы можем сделать , спорить не стану, но и считать канонеркой, извините, не могу, P.S. Кстати, люди добрые, не подскажете, где у Буяна РЛС для ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ по берегу?

1. Так уж много? Это каких? И сколько из них действительно подходят для действий в условиях Каспия? Проектирование корабля конкретно под ТВДесть большой плюс.
2. Что мы можем(кстати, кто "мы"? я лично и этого не могу) и что нам необходимо и достаточно- это разные вещи, согласитесь. Зачем МАКу Ураган, Москит/Яхонт, АК-130 и пр? С учетом предполагаемых противников МАКа в виде террористов/бандитов/гребных линкоров ВМС Казахстана и прочих алкоголиков, тунеядцев и вредителей, я считаю, АК-630М+Гибка+Игла+А-190 вполне для зенитной обороны. А РСЗО и А-190 я уверен, что вполне будут способны выполнять боевые задачи, действуя как по берегу, так и по НК.
3. "...РЛС управления огнем "Ласка", состав остальных РЛС неизвестен..." Ну хз, эта информация нам здесь ничем не поможет

ЗЫ. Вопрос ко всем- по АУ А-192. Кто-нить видел ее уже в металле? Или это такой же долгострой и головняк намечается, как у 955 с Булавой?

 Отправлено: 24.03.06 23:17. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

С Черноморским флотом разобрались, взялись за Каспийский.

Вообще-то там всегда была ФЛОТИЛИЯ.

 Отправлено: 25.03.06 00:13. Заголовок: Re:

1. JonnSilver wrote:

цитата:

Не могли бы Вы описать как должна выгялдет Идеальная Канонерка для Каспийского Моря. И где её ещё можно применить, кроме как на этом "озере". Насколько я понимаю, катера этого проекта можно переводить и на другие театры, например на Азовское, Балтийское, Белое моря и применять на речке Волга. Мало ли что...

Свою позицию по 21630 уже излагал здесь http://gspo.ru/index.php?showtopic=376&st=20, Сообщение #39 и далее..
2. JonnSilver wrote:

цитата:

Может посчитаем сколько катеров имеет возвраст МЕНЬШЕ 15 лет, т.е. вступили в строй после 1991 года. Большинство катеров живут 20 лет. Уже через 5 лет практически всё советское катерное наслество полностью выработает свой ресурс. Так что катера строить надо...

Я наоборот имел ввиду, что при ограниченном числе новых кораблей и износе старых необходимо переходить к строительству крупной серии на основе унифицированной платформы базового проекта легкого корвета (кстати по Захарову этот зависит не только от водоизещения, пример Стокгольма подтверждение), т.к. нам нужно, как минимум, порядка 60 штук на все 5 театров, поэтому слишком большая роскошь 5, а то и 10 кораблей на один театр.
3. JonnSilver wrote:

цитата:

ам же, где и у самоходной гаубицы "Мста" -- в бредовом сне.

Т.е. не нужна, так . Прелестно, сударь
4. Retvizz wrote:

цитата:

Вопрос ко всем- по АУ А-192.

Мк-45 видели, если да, то знаете, что такое чудо техники сделать несложно, главное нужно ли.
5. Retvizz wrote:

цитата:

"...РЛС управления огнем "Ласка", состав остальных РЛС неизвестен..." Ну хз, эта информация нам здесь ничем не поможет

Проекту тоже вряд ли.

 Отправлено: 25.03.06 00:16. Заголовок: Re:

Добавление
tramp wrote:

цитата:

поэтому слишком большая роскошь 5, а то и 10 кораблей на один театр.

причем одного проекта. В этой связи при знакомстве с проектом у меня есть сомнения в его адекватности Татарскому проливу и Камчатке, к сожалению.

 Отправлено: 25.03.06 06:30. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Мк-45 видели, если да, то знаете, что такое чудо техники сделать несложно, главное нужно ли.

Хех. Видел, конечно. У Вас странные понятие об артиллерии. Для Вас это нечто вроде фантиков от конфет, как я понял.
Я имел ввиду то, что на 22350 заявили установку, которая возможно, до сих пор даже не изготовлена. Пример с Булавой привел как аналогию, а не как равную по сложности задачу.
tramp пишет:

цитата:

причем одного проекта. В этой связи при знакомстве с проектом у меня есть сомнения в его адекватности Татарскому проливу и Камчатке, к сожалению.

У меня есть сомнения, что его конструкторы хотя бы во сне видили корабли этого проекта на Камчатке и иже с ней. Фактически во всех источниках, в первую очередь заявляется, что проект разработан под Каспий. Зачем городить размышления про возможность его использованию где бы там ни было еще.

ЗЫ. Меня другой вопрос интересует- в условиях повышенной минной опасности в предполагаемом ТВД, и особенностями ФПК МАК, какая система РЭУ стоит на этом проекте? Кадмий ИМХО не применим. Тогда что?

 Отправлено: 25.03.06 11:23. Заголовок: Re:

Retvizz wrote:

цитата:

Видел, конечно. У Вас странные понятие об артиллерии. Для Вас это нечто вроде фантиков от конфет, как я понял. Я имел ввиду то, что на 22350 заявили установку, которая возможно, до сих пор даже не изготовлена.

Она существует, по крайней мере, так заявляли на ГСПО, ссылаясь на знакомого специалиста на заводе. И не надо про фантики. я просто хотел сказать что это не Ак130, тем более, что А-192М - это доработка отклоненного проекта 70-х, тот, который не прошел в сравнении с А-217.
Retvizz wrote:

цитата:

У меня есть сомнения, что его конструкторы хотя бы во сне видили корабли этого проекта на Камчатке и иже с ней. Фактически во всех источниках, в первую очередь заявляется, что проект разработан под Каспий. Зачем городить размышления про возможность его использованию где бы там ни было еще.

У меня сложилось впечатление, что вы не поняли что написал в отношении данного проекта.
Корабль, очевидно, заточен только под один театр, что в нынешних условиях просто расточительство, а возможность использования его на других бассейнах бы ло бы весьма кстати, тем более, что вот МАК-и то и не могут действовать в устье, как этот корабль, как заявляется класса "река-море" - за такой базар в печати нужно отвечать. Вообще, с какой стати мы все время под это делали корабли, а.
Retvizz wrote:

цитата:

ЗЫ. Меня другой вопрос интересует- в условиях повышенной минной опасности в предполагаемом ТВД, и особенностями ФПК МАК, какая система РЭУ стоит на этом проекте? Кадмий ИМХО не применим. Тогда что?

Не понял использованных сокращений и замечания в целом.

 Отправлено: 25.03.06 13:23. Заголовок: Re:

[b]tramp[/b]
tramp пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что вы не поняли что написал в отношении данного проекта. Корабль, очевидно, заточен только под один театр, что в нынешних условиях просто расточительство, а возможность использования его на других бассейнах бы ло бы весьма кстати, тем более, что вот МАК-и то и не могут действовать в устье, как этот корабль, как заявляется класса "река-море" - за такой базар в печати нужно отвечать. Вообще, с какой стати мы все время под это делали корабли, а.

Почему же. Я понял, что вы имели ввиду. И согласен с этим в принципе. НО. Раз уже обсуждается построенный по определенной спецификации и ТТЗ корабль, то обвинять его в том, что чего-то там не предусмотрели и не додумали на стадии проектирования, это все равно что ребенка обвинять в преступлениях родителей.
Мы от разных исходных точек отталкиваемся просто. Я говорю о 21630 именно как о МАКе, построенном под определенные условия и задачи. И соответственно, вопрос(и спор) в том, насколько он соотетствует данному предназначению.
Вы же исходите из того, "..если б бабушке усы". Поэтому и спор такой неконструктивный выходит-)
Я тоже за новый проект патрульного катера или ПСКР для ТОФа, СФа и пр.tramp пишет:

цитата:

Не понял использованных сокращений и замечания в целом.

ФПК- физ.поля корабля. РЭУ- размагничивающее устройство. На большинстве НК(1234, 1144, 1164, 1155, 956, 1143 и пр) отечественного ВМФ начиная с 79(по-моему) года ставится система управления РЭУ типа КАДМИЙ. Но она ОЧЕНЬ сложна, дорога и главное, габаритна. КАДМИЙ для 2006 года устарел. Прежде всего своей элементной базой. Правда золота и платины в нем чуть ли не мешок, поэтому комнадирам группы РЭУ приходится иногда ночевать возле этого дорогущего щита с драгметаллами-)).

Вот и интересно- оставить МАК совсем без РЭУ- преступление. КАДМИЙ- не удачный вариант. Тогда что? насколько мне известно, на 20380(возможно) и 22350 будет новая СУ РЭУ. Может она уже и стоит на 21630?

 Отправлено: 25.03.06 16:37. Заголовок: Re:

1. Понял вашу позицию. Но. Одно замечание для уточнения критики. Если в ходе создания военной техники выясняется, что она не вполне соответствует условиям реальной ситуации, то очевидно, что ее выпуск целесообразно прекратить, и направить усилия на более соответствующие условиям проекты.

цитата:

И соответственно, вопрос(и спор) в том, насколько он соотетствует данному предназначению.

нужно рассматривать в контексте всей системы, а не только отдельно взятого моря. У нас этот подход по созданию специализированных и лучших в мире образцов ВВТ был доведен до совершенства, и ИМХО, крайне порочен, особенно в современных условиях, когда ситуация с развитием техники может сильно меняться. У вас ATAMACS, стартующий из штатной ПУ обычной РСЗО мыслей никогда не вызывал? Поэтому

цитата:

обвинять его в том, что чего-то там не предусмотрели и не додумали на стадии проектирования, это все равно что ребенка обвинять в преступлениях родителей.

я не его собирался, а ребят из Зеленодольска, которые очень нервно реагируют на любые вопросы по кораблю. Жалко денег, у нас с 2001 года пр.12300 построить не могут, а ведь тоже вполне нужная штука.
2. По поводу РЭУ http://www.radioland.mrezha.ru/statia/mor_electr_01/mor_electr_01.htmRetvizz wrote:

 Отправлено: 25.03.06 17:24. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

1. Понял вашу позицию. Но. Одно замечание для уточнения критики. Если в ходе создания военной техники выясняется, что она не вполне соответствует условиям реальной ситуации, то очевидно, что ее выпуск целесообразно прекратить, и направить усилия на более соответствующие условиям проекты.

Пока что официально этого никто еще не выяснил. Да и вряд ли это кому-нибудь выгодно-)
tramp пишет:

цитата:

нужно рассматривать в контексте всей системы, а не только отдельно взятого моря. У нас этот подход по созданию специализированных и лучших в мире образцов ВВТ был доведен до совершенства, и ИМХО, крайне порочен, особенно в современных условиях, когда ситуация с развитием техники может сильно меняться. У вас ATAMACS, стартующий из штатной ПУ обычной РСЗО мыслей никогда не вызывал?

Чтож вас так далеко уносит всегда-) Вопрос унификации, он же глобальный-)
tramp пишет:

цитата:

2. По поводу РЭУ http://www.radioland.mrezha.ru/statia/mor_electr_01/mor_electr_01.htm

Спасибо, несколько полезных слов увидел, по-крайней мере с 20380 прояснилось. В основном же обычное объяснение принципа действия РЭУ и зачатки теории ФПК.

 Отправлено: 25.03.06 19:59. Заголовок: Re:

Это не меня уносит, а вас сдерживает , если бы это был первый случай, с Молнией уже проводили эксперимент по унификации. А насчет ATAMACS-а - сейчас Мотовилиха предлагает модернизацию Града-а, существуют предложения о замене ПУ на сменный пакет, таким образом, можно было предусмотреть даже пуск ОТБР с МАК-а.

 Отправлено: 26.03.06 18:24. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Это не меня уносит, а вас сдерживает

Может быть, может быть

tramp пишет:

цитата:

таким образом, можно было предусмотреть даже пуск ОТБР с МАК-а.

Ну это просто жесть! Чтоб каждый оккупант на подступах застрял(с)...

 Отправлено: 26.03.06 19:44. Заголовок: Re:

Ну а что мелочится, и по АУГ можно было бы стрелять , круче чем Уранами

 Отправлено: 27.03.06 16:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

по ящику сообщили, что заложен фрегат адмирал Горшков.

В последнем "Морском сброднике" фото закладной доски (цитирую):
Фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков"
Заложен 01.02.2006 г.
В Санкт-Петербурге
На ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь"
Заводской номер 921
По проекту 22350, разработанному
ФГУП "Северное проектно-конструкторское бюро"

 Отправлено: 27.03.06 16:26. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

фото закладной доски

- а можно скан доски?...

 Отправлено: 27.03.06 17:25. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а можно скан доски?...

Отправил на <bo@dell.comcent.nikolaev.ua>