Отправлено: 08.02.06 15:59. Заголовок: Концепция современных ПЛ для ВМФ России

Россия создаст новую атомную субмарину
8.02.2006 13:49 | Страна.Ru http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=7311069
Командование Военно-морского флота РФ приняло решение о проектировании и создании новой атомной подводной лодки ограниченного водоизмещения, сообщил начальник Управления заказов и поставок кораблей, морского вооружения и военной техники Минобороны РФ контр-адмирал Анатолий Шлемов.

"Такая подводная лодка позволила бы выполнять задачу обеспечения боевой устойчивости ракетных подводных крейсеров стратегического назначения типа "Юрий Долгорукий" и решать другие задачи, присущие многоцелевых атомным подводным лодкам", - заявил Шлемов. Он считает, что "водоизмещение такой лодки должно составлять 5-6 тысяч тонн". Об этом сообщает "Интерфакс".

Главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Масорин сообщил журналистам 31 января в Санкт-Петербурге, что основу подводных сил Военно-морского флота России в ближайшем будущем составят четыре типа подводных лодок. "Основой стратегических подводных сил станет комплекс "Борей", на северодвинском предприятии заложена многоцелевая атомная подводная лодка с крылатыми ракетами ("Северодвинск"), завершаются ходовые испытания головной дизель-электрической подводной лодки (проект "Лада") и заложим еще одну атомную подводную лодку", - заявил Масорин, не уточняя тип последней АПЛ.

 Отправлено: 01.04.06 12:00. Заголовок: Re:

Иес, со Проект проектом, но какие-то расчеты должны были быть для их грелки, тем более, по-иоему, это дизель.

 Отправлено: 16.04.06 10:13. Заголовок: Re:

На АЭС очень трудно регулировать мощность, поэтому они, в основном работают в медленно и малоизменяющихся режимах. А как эту проблему решили на АПЛ?

 Отправлено: 26.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

А какой удельный вес бетогна,здесь же важно отношение предел текучести/удельный вес ну кроме еще много конечно.

Удельный вес хорошо уплотнённого бетона -- 2,4 г/см3.

Цена бетона в советское время -- от 13 до 15 рублей за куб, без добавок.
11 рублей 10 копеек стоили материалы.
Цемент, М400 - 300 кг - 5 руб. 25 коп.
Щебень - 0,9 м3 - 4 руб. 68 коп.
Песок - 0,4 м3 - 1 руб. 16 коп.
Вода - 170 литров - 1 копейку.
И от 2-10 до 2-60 завод брал за изготовление бетона.

Вроде нашёл я книгу по ГКЖ, если выбирусь в библиотеку, возьму, может быть там есть и стоимость.
Для справки: Сейчас в Киеве, на заводе имени Софьи Ковальской товарный бетон марка 400, с подвижностью П4 стоит 320 гривень за м3. В Харькове он же стоит 380 грн. Московских\Питерских цен не знаю.

А вот интересно сколько в советские времена стоила тонна судостроительной стали из которой строили АПЛ? А титана?

 Отправлено: 27.04.06 07:02. Заголовок: Re:

JonnSilver wrote:

цитата:

А вот интересно сколько в советские времена стоила тонна судостроительной стали из которой строили АПЛ? А титана?

И теперь.

 Отправлено: 21.05.06 21:07. Заголовок: Re:

Рыба-молот имеет горизонтальные плавники, на которых располагаются датчики. Благодаря тому, что датчики расположены далеко друг от друга, акула может точно, и на большую дальность, определять проплывающие объекты. А если что-то подобное сделать на подлодке?

 Отправлено: 21.05.06 22:38. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если что-то подобное сделать на подлодке?

Почему сделать в будуще времени. Антенны ГАК разносят по возможности - носовая - бортовая. Хорошо бы и в корму для увеличения базы, но там максимальная помеха, понятное дело

 Отправлено: 22.05.06 07:04. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

Почему сделать в будуще времени. Антенны ГАК разносят по возможности - носовая - бортовая. Хорошо бы и в корму для увеличения базы, но там максимальная помеха, понятное дело

А разнести по вертикали? Одна почти на дне, а вторая - в надстройке.

Va wrote:

цитата:

для увеличения базы

А что это даёт?

 Отправлено: 22.05.06 17:56. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А разнести по вертикали? Одна почти на дне, а вторая - в надстройке.

Антенны ГАК достаточно габаритные, причем там важна площадь. Где то у меня был рекламный плакатик с размещением антенн на экспортном Амуре-1650, найду - выложу.

цитата:

А что это даёт?

В режиме пассивной гидролокации можно определить только направление на источник шума, но не дальность. А для дальности нужно две точки, как для артиллерийского дальномера.

 Отправлено: 22.05.06 20:41. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

А для дальности нужно две точки, как для артиллерийского дальномера.

А выпускная антена? Разве база не увеличтвается?

 Отправлено: 22.05.06 21:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А выпускная антена? Разве база не увеличтвается?

Буксируемая антена работает на низкой частоте в районе инфразвука в основном просто на направление до цели. А обнаружение, классификация и целеуказание уже носовая + бортовая

 Отправлено: 24.05.06 17:03. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Где то у меня был рекламный плакатик с размещением антенн на экспортном Амуре-1650, найду - выложу.

Нашел, выкладываю.

 Отправлено: 24.05.06 18:27. Заголовок: Re:

Так много антенн? нифигасе.

А красиво.
И всетки есть в подлодке что-то космическое.

 Отправлено: 24.05.06 19:56. Заголовок: Re:

Homo wrote:

цитата:

И всетки есть в подлодке что-то космическое.

Она сложнее, особенно АПЛ....

 Отправлено: 25.05.06 07:02. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Она сложнее, особенно АПЛ....

АПЛ признана самым сложным инженерным сооружением. Это: ядерный реактор, мини-космодром, и всё это в космическом подводном корабле.

 Отправлено: 25.05.06 07:20. Заголовок: Re:

Homo пишет:

цитата:

И все-таки есть в подлодке что-то космическое.

Это ж Амур-1650 -- самая крутая подводная лодка выпускаемая сейчас Россией!

Va, а по Амуру 950 у Вас есть какая-нибудь несекретная информация?!

 Отправлено: 25.05.06 11:44. Заголовок: Re:

В последнее время среди теоретиков войны на море начинает преобладать концепция ПЛ как своего рода «подводного авианосца». То есть, платформы-носителя достаточно многочисленных НПА – разведывательных, противоминных, а в ближайшем будущем – боевых и ударных НПА. Кроме того, ПЛ может нести СМПЛ для доставки боевых пловцов и различные БЛА.

Такая роль ПЛ вписывается в концепцию «сетевой войны», участвуя в обмене информацией между всеми компонентами ВС. Для ПЛ источниками информации могут быть (кроме собственных ГАС, НПА и БЛА) средства освещения воздушной и надводной обстановки (спутники, АВАКСы, НК) и средства освещения подводной обстановки ( в первую очередь, донные и якорные постоянные и временные гидроакустические системы).

Поэтому, роль ПЛ как средства доставки противокорабельного оружия (торпед и ПКР) на дистанцию уверенного выстрела (для Бельграно - 1000м!) явно устарела. ПЛ и, особенно, АПЛ – слишком дорогой корабль, чтобы подставлять его под удар. Доставлять ударное оружие к цели на дистанцию уверенного выстрела должны боевые НПА – носители торпед и ПКР.

ИМХО, перспективная ПЛ должна тихонько лежать или медленно двигаться в безопасном районе и атаковать противника с помощью дальноходных НПА на дистанциях от 50 до 200 км. Причем она должна иметь средства для контроля воздушного пространства над ПЛ (ЗУР, БЛА) и средства для выявления и уничтожения НПА и стационарных ГАС противника.

 Отправлено: 25.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Serega wrote:

цитата:

Причем она должна иметь средства для контроля воздушного пространства над ПЛ (ЗУР, БЛА) и средства для выявления и уничтожения НПА и стационарных ГАС противника.

Очень разумно, а в воздух можно запускать зонд-воздушный шар - связь с шаром через буй по оптокабелю, который и удерживает шар. На шаре размесить много -чего, например ретранслятор...

 Отправлено: 25.05.06 14:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Очень разумно, а в воздух можно запускать зонд-воздушный шар - связь с шаром через буй по оптокабелю, который и удерживает шар. На шаре размесить много -чего, например ретранслятор...

Чтоб силам ПЛО было проще искать ПЛ?

 Отправлено: 25.05.06 17:22. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Московских\Питерских цен не знаю.

В Москве: Бетон строительный М400 - 2 500 руб/м. куб.

 Отправлено: 25.05.06 18:00. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Чтоб силам ПЛО было проще искать ПЛ?

Думаете так просто найти воздушный шар? Его изображение в СВЧ диапазоне смешное по величине, а дальность подводной связи - это к профи:) Думаю он ПЛО раньше обнаружит и выдаст целеуказание:)))

 Отправлено: 25.05.06 20:03. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Va, а по Амуру 950 у Вас есть какая-нибудь несекретная информация?!

А что интересует?

 Отправлено: 25.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

В последнее время среди теоретиков войны на море начинает преобладать концепция ПЛ

А нельзя ли поподробнее ознакомиться с идеями?

 Отправлено: 25.05.06 22:49. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

То есть, платформы-носителя достаточно многочисленных НПА – разведывательных, противоминных, а в ближайшем будущем – боевых и ударных НПА. Кроме того, ПЛ может нести СМПЛ для доставки боевых пловцов и различные БЛА.

Вот так?

 Отправлено: 26.05.06 00:22. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Вот так?

Вирджиния, похоже, является промежуточным проектом. Это ПЛ сегодняшнего дня и совмещает в себе как прошлую концепцию (в частности, самостоятельный выход в торпедную атаку с дистанции 5-10-20 км), так и элементы будущего (СМПЛ, разведывательные и противоминные НПА).

Ясно, что основное ее предназначение - борьба с современными российскими и китайскими ПЛ, ибо все другие реальные ВМС в мире являются ее союзниками. Для борьбы с флотами Сев. Кореи, Ирана и т.п. ТТХ Вирджинии явно избыточны.

ИМХО, использование ударных ПЛ против берега нерационально. С этим лучше справятся корабли-арсеналы, например, переоборудованные Огайо.

 Отправлено: 26.05.06 06:55. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Чтоб силам ПЛО было проще искать ПЛ?

А может наооборот, система буй-зонд хорошо для ПЛО?

 Отправлено: 26.05.06 20:41. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

А нельзя ли поподробнее ознакомиться с идеями?

Для этого придется поизучать материалы многочисленных зарубежных конференций.
Я, к моему сожалению, пользуюсь выжимками-изложениями, которые размещаются в специализированных журналах (зарубежных, конечно, ибо в России аналитических военно-морских журналов нет (?)).

Как Вы уже, очевидно, заметили - ПЛ меня интересуют как носители торпед, мин, НПА и другого оружия.

Например, на какой минимальной скорости обеспечивают выстреливание торпед новые торпедные аппараты. Раньше это было чуть ли не 20 м/с, что было весьма громко, зато торпеды легко управлялись:)
А вот немцы обеспечивают самовыход.

 Отправлено: 26.05.06 21:28. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

А вот немцы обеспечивают самовыход.

"Не всегда"...(с)
Вон у аргов торпеды висли в аппаратах в 82м.
А на TR 1700 ЕМНИП поставили уже нормальный water ram. Да и на 212 вроде тоже. Или ошибаюсь?

 Отправлено: 26.05.06 21:32. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

Например, на какой минимальной скорости обеспечивают выстреливание торпед новые торпедные аппараты

На любой от минимальной, обеспечивающей управляемость ПЛ до максимальной

цитата:

А вот немцы обеспечивают самовыход.

Что не есть хорошо, ибо скорость хода ПЛ ограничена примерно 5 узлами. На новых ПЛ типа 212 и 214 они от этого упрощения конструкции отказались

 Отправлено: 27.05.06 00:24. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

На любой от минимальной, обеспечивающей управляемость ПЛ до максимальной

Я имел ввиду скорость выхода торпеды на срезе ТА (20 м/с-?) ведь именно от нее зависит энергетика ТА и, соответственно, уровень звукового импульса выстрела, демаскирующего стреляющую ПЛ.
Va пишет:

цитата:

Что не есть хорошо, ибо скорость хода ПЛ ограничена примерно 5 узлами. На новых ПЛ типа 212 и 214 они от этого упрощения конструкции отказались

Так что, самовыход на новых ПЛ не используется?
Или имеется два режима - выстреливание (со скоростью, например, 10 м/с - ?) и самовыход. Первый используется для выстреливания мин, ПКР и т.п., а также торпед в случаях, когда скрытность выстрела не важна (или обеспечивается дистанцией-гидрологией). Второй - для "бесшумной" торпедной атаки и выхода НПА?

 Отправлено: 27.05.06 00:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Вон у аргов торпеды висли в аппаратах в 82м.

Очень интересно. Не подскажете источники?
Ведь три выстрела аргентинской ПЛ - это практически все, что мы имеем реального из боевой стрельбы тяжелыми самонаводящимися торпедами после ВМВ (еще была стрельба несколькими торпедами пакистанской ПЛ по индусам, одна из которых, впрочем, попала)

 Отправлено: 27.05.06 02:09. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

Очень интересно. Не подскажете источники?

Раньше вторника не обещаю. У нас библио закрывается на праздники...

 Отправлено: 27.05.06 10:54. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

У нас библио закрывается на праздники...

А что за праздники у вас?

 Отправлено: 27.05.06 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

А что за праздники у вас?

Ну как же? 101 год Цусиме.
А вообще, может, Вознесение. В Германии по совместительству - Фатертаг, праздник пап, что-то вроде 23-го февраля:)) Так что, с днем защитников немецкого отечества:)))

 Отправлено: 27.05.06 17:06. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

цитата:

Так что, с днем защитников немецкого отечества:)))

Так что, с днем защитников немецкого отечества, товарищ киллер!

 Отправлено: 27.05.06 19:16. Заголовок: Re:

Serega пишет:

цитата:

Так что, самовыход на новых ПЛ не используется?

С сайта http://www.naval-technology.com/projects/type_212/ - There are six torpedo tubes in two groups of three. Type 212 is equipped with a water ram expulsion system for torpedo launch.

цитата:

Я имел ввиду скорость выхода торпеды на срезе ТА (20 м/с-?) ведь именно от нее зависит энергетика ТА

А зачем? Я, признаться, этим вопросом никогда не озабочивался, но задача же вытолкнуть торпеду из ТА с определеной скоростью относительно корпуса ПЛ. Плавучесть у нее немного отрицательная, значит, чтобы сильно не клюнула и отошла от корпуса, а дальше сама уже.

 Отправлено: 27.05.06 22:21. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что за праздники у вас?

Т.н. Memorial Day

 Отправлено: 28.05.06 09:22. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Т.н. Memorial Day

День памяти чего?

 Отправлено: 28.05.06 18:08. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

А зачем? Я, признаться, этим вопросом никогда не озабочивался, но задача же вытолкнуть торпеду из ТА с определеной скоростью относительно корпуса ПЛ. Плавучесть у нее немного отрицательная, значит, чтобы сильно не клюнула и отошла от корпуса, а дальше сама уже.

Не находите, что как-то странно получается?
С одной стороны, снижение шума для ПЛ - приоритетная задача, в обеспечение вбухиваются громадные ресурсы, конструктивные решения по шумности во многом определяют облик ПЛ и т.д.
А с другой стороны - звук выстрела, возможно, самый мощный демаскирующий признак ПЛ, абсолютно игнорируется (в нашем флоте).
Какой-то странный подход к проблеме скрытности ПЛ у "отечественной военно-морской науки"?

 Отправлено: 28.05.06 18:57. Заголовок: Re:

Serega wrote:

цитата:

А с другой стороны - звук выстрела, возможно, самый мощный демаскирующий признак ПЛ, абсолютно игнорируется (в нашем флоте). Какой-то странный подход к проблеме скрытности ПЛ у "отечественной военно-морской науки"?

А уже поздно. С очностью до наоборот, как на суше. Там, если услышал выстрел, значит живой. А тут, если услышал торпеду, то уже погиб.

 Отправлено: 28.05.06 20:28. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

День памяти чего?

Не чего а кого.