Отправлено: 08.02.06 15:59. Заголовок: Концепция современных ПЛ для ВМФ России

Россия создаст новую атомную субмарину
8.02.2006 13:49 | Страна.Ru http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=7311069
Командование Военно-морского флота РФ приняло решение о проектировании и создании новой атомной подводной лодки ограниченного водоизмещения, сообщил начальник Управления заказов и поставок кораблей, морского вооружения и военной техники Минобороны РФ контр-адмирал Анатолий Шлемов.

"Такая подводная лодка позволила бы выполнять задачу обеспечения боевой устойчивости ракетных подводных крейсеров стратегического назначения типа "Юрий Долгорукий" и решать другие задачи, присущие многоцелевых атомным подводным лодкам", - заявил Шлемов. Он считает, что "водоизмещение такой лодки должно составлять 5-6 тысяч тонн". Об этом сообщает "Интерфакс".

Главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Масорин сообщил журналистам 31 января в Санкт-Петербурге, что основу подводных сил Военно-морского флота России в ближайшем будущем составят четыре типа подводных лодок. "Основой стратегических подводных сил станет комплекс "Борей", на северодвинском предприятии заложена многоцелевая атомная подводная лодка с крылатыми ракетами ("Северодвинск"), завершаются ходовые испытания головной дизель-электрической подводной лодки (проект "Лада") и заложим еще одну атомную подводную лодку", - заявил Масорин, не уточняя тип последней АПЛ.

 Отправлено: 13.03.06 22:56. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

А в России противоречивые о зарплатах в Белоруссии. :-)

Средняя официальная зряплата - 250 долларов.

 Отправлено: 13.03.06 23:56. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Средняя официальная зряплата - 250 долларов.

То есть, если сосед съел курицу, а я остался голодным, то в среднем мы съели по полкурицы? :-)

 Отправлено: 14.03.06 16:00. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

То есть, если сосед съел курицу, а я остался голодным, то в среднем мы съели по полкурицы? :-)

Va. Вы можете объяснить Ваше столь аргессивное отношение к социализму? Впечатление такое, что при СССР вы жили в бараке, на работу Вас водили под конвоем, кормили плохо и т.д.

 Отправлено: 14.03.06 16:36. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

Средняя официальная зряплата - 250 долларов.

Показатель столь же информативен, как и средняя температура по больнице с учетом реанимации и морга.

 Отправлено: 14.03.06 20:46. Заголовок: Re:

Anarchist wrote:

цитата:

Показатель столь же информативен, как и средняя температура по больнице с учетом реанимации и морга.

Почему, если говорят, что в США средняя зряплата – столько-то, то это: «Ого!», а если в Белоруссии средняя 250 баксов – то это средняя температура по больнице.

 Отправлено: 14.03.06 21:41. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Вы можете объяснить Ваше столь аргессивное отношение к социализму? Впечатление такое, что при СССР вы жили в бараке, на работу Вас водили под конвоем, кормили плохо и т.д.

Весьма интересные ассоциации с социализмом - бараки, конвой и кормили, причем плохо. :-) Че то я вообще не уловил откуда это - агрессивное отношение. Что то там было хорошо, что то плохо. Сейчас наоброт.

 Отправлено: 14.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Весьма интересные ассоциации с социализмом - бараки, конвой и кормили, причем плохо. :-) Че то я вообще не уловил откуда это - агрессивное отношение. Что то там было хорошо, что то плохо. Сейчас наоброт.

Ызвыняюсь. Ик... Пьян был в . Ик... Вчера обчитался Гоблина (который с опер.ру), а он ваш, питерский... Так и не смог переварить. Ик... Пришлось организм промывать C2H5OH. Вот и переклинило... Ик...

Р.С. Ой как мне хреново...

 Отправлено: 23.03.06 23:29. Заголовок: Re:

2JonnSilver
У Вас на Гоблина так всегда желудок реагирует?

 Отправлено: 24.03.06 01:07. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Что то там было хорошо, что то плохо. Сейчас наоброт.

Замечу, что социализм тоже разным был. Был при бровях, был при УСАХ, был при мЕЧЕННОМ, был и бородатом, был и при Лысом. Всё это разные социализмы. И вспоминаются по разному. Был ещё и не очень известный нам по волосатому (Мао Дзедун по китайски - волосатый человек).

 Отправлено: 24.03.06 02:30. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Замечу, что социализм тоже разным был.

Был еще национал-, есть еще (пока) чучхе- и всякие другие скандинавско-современно-германские модели. Не определившись с термином (что есть социализм), трудно ответить "за / против".
P.S. Это я, похоже, на другой ветке вопрос видел:) Типа "Кто против сабжа?"

 Отправлено: 24.03.06 19:53. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Замечу, что социализм тоже разным был. Был при бровях, был при УСАХ, был при мЕЧЕННОМ, был и бородатом, был и при Лысом. Всё это разные социализмы. И вспоминаются по разному.

Я, признаться, поражен не только памяти, но возрасту коллеги по форуму. Сам, посколькуеще видать молодой,могу достаточно отвественно вспомнить только поледние лет так десять системы, которую именовали как социализм.

 Отправлено: 24.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

Сам, посколькуеще видать молодой,могу достаточно отвественно вспомнить только поледние лет так десять системы, которую именовали как социализм.

Началом моего политического сознания стала смерть Брежнева.

 Отправлено: 25.03.06 01:37. Заголовок: Re:

Мучительно пытаюсь найти поворот от эпохи застоя и социализма к концепции современных ПЛ...

 Отправлено: 25.03.06 12:51. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

Мучительно пытаюсь найти поворот от эпохи застоя и социализма к концепции современных ПЛ...

А что, разве АПЛ – не инструмент политики? В СССР концепция АПЛ была – «пушки вместо масла», они как дредноуты, развалили не чужие государства, а свои.

 Отправлено: 25.03.06 13:55. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что, разве АПЛ – не инструмент политики?

И АПЛ и ВС в целом.

цитата:

В СССР концепция АПЛ была – «пушки вместо масла»

В СССР концепция была чистом поболее, а там разберемся. Но к маслу это имло мало отношения, сколько бы АПЛ не настругали. США тратили на это дело соизмеримо, скажем так, судя по количественному составу, но с маслом проблем не было. Может потому как не было колхозов. И аграрного отдела ЦК.

 Отправлено: 25.03.06 14:07. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Я, признаться, поражен не только памяти, но возрасту коллеги по форуму.

Родовой, в таком случае, памяти и аналитики этих воспоминаний. Много знаю личных воспоминаний моих предков. Даже есть о дореволюционном периоде.

 Отправлено: 25.03.06 16:39. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

Может потому как не было колхозов

Колхозы, оно конечно завсегда первый враг человеку и производительности.

 Отправлено: 25.03.06 18:00. Заголовок: Re:

tramp wrote:

цитата:

Колхозы, оно конечно завсегда первый враг человеку и производительности.

Гитлер считал колхлзы идеальным средством управления славянскими варварами, поэтому осталял их на захваченной территории.

 Отправлено: 25.03.06 20:02. Заголовок: Re:

ХУТОР-ПУТЬ К СВЕТЛОМУ КАПИТАЛЕСТИЧЕСКОМУ ЗАВТРА (не смешно - порождение индивидуалистов, плюющих на все, что за оградой, можно хорошо управлять через деньги косвенным образом)

 Отправлено: 25.03.06 20:34. Заголовок: Re:

tramp wrote:

цитата:

ХУТОР-ПУТЬ К СВЕТЛОМУ КАПИТАЛЕСТИЧЕСКОМУ ЗАВТРА

Столыпин.

 Отправлено: 25.03.06 21:25. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Колхозы, оно конечно завсегда первый враг человеку и производительности.

Вы в колхозе кем работали?!

 Отправлено: 26.03.06 08:44. Заголовок: Re:

Да, мужики, кончайте флудить. Вернёмся к нашим баранам. Я вот слышал про подлодки из бетона. Они, по мнению изобретателя, дешевле в изготовлении (в земле вырывается котлован, в который заливается цемент), бетон прочнее на сжатие.

 Отправлено: 26.03.06 12:13. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я вот слышал про подлодки из бетона. Они, по мнению изобретателя, дешевле в изготовлении (в земле вырывается котлован, в который заливается цемент), бетон прочнее на сжатие.

Идея замечательная!!!!!
У бетона плотность всего 2,3 и он не магнитный:))) А из борного бетона будет хорошая защита от нейтронов!
А если сделать опалубку многоразовой - это заметно удешевит работы...
Да и варить не надо (и сваршиков классный и дефектоскопии швов!) - нанимаем таджиков - они бетонируют и гоним потоком АПЛ на страх США...
Итак - бетонный АПЛ - наш ответ вызовам 21 века....

 Отправлено: 26.03.06 13:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Да и варить не надо

Варить всё-равно придётся каркас.
ser56 пишет:

цитата:

Итак - бетонный АПЛ - наш ответ вызовам 21 века....

Не дай бог в Пентагоне решат посоветоваться с англами. И вспомнят такой вот ответ на ответ:
http://www.combinedfleet.com/furashita/habbak_f.htm

 Отправлено: 26.03.06 14:05. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Идея замечательная!!!!! У бетона плотность всего 2,3 и он не магнитный:))) А из борного бетона будет хорошая защита от нейтронов! А если сделать опалубку многоразовой - это заметно удешевит работы... Да и варить не надо (и сваршиков классный и дефектоскопии швов!) - нанимаем таджиков -

Наконец-то свершится мечта Джона Сильвера. Он из строителя станет кораблестроителем.

 Отправлено: 26.03.06 14:15. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я вот слышал про подлодки из бетона. Они, по мнению изобретателя, дешевле в изготовлении (в земле вырывается котлован, в который заливается цемент), бетон прочнее на сжатие.

Есть только одна проблема -- бетон имеет капилярно-пористую структуру, т.е. он водпроницаемый. Правда есть ГКЖ, но я честно не знаю на что они способны. И до какой глубины они могут держать воду?

Андрей Рожков пишет:

цитата:

бетон прочнее на сжатие.

Бетон действительно на сжатие прочнее, чем на растяжение (1:15) или изгиб (1:10). Но на сжатие прочность сАмого козырного бетона, сделаного со всеми ухишрениями и прибамабасми (3 фракции щебня + 2 фракции песка + молотый кварц + суперпластификатор + ГКЖ-94, осадка конуса 2-3 сантиметра, набор прочности в течение 2-х месяцев) будет иметь через 28 суток максимум марку 700 (700 кгс/см2) на СЖАТИЕ. Через полгода даст до 1000 кгс/см2. (Моя маманя как-то под прессом давила керн, высверленный из дна ракетной шахты через полгода после укладки бетона -- 986 гк/см2).
У Ильина и Колесникова написано, что лодки третьего поколения строились из стали с пределом текучести 100 кгс/мм2, т.е. 10000 кгс/см2, т.е. в 10 раз больше. При этом получить бетон с прочностью на сжатие больше 1600-1800 кгс не возможно -- это уже прочность гранитного щебня.

 Отправлено: 26.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Эта идея в ТМ проскакивала, за счет идеи подводного самолета утолщаются стенки и марианская впадина- наш дои родной, ЭУ в одном из вариантов - изотопная.

 Отправлено: 26.03.06 19:59. Заголовок: Re:

Интересно, а на подлодках переходят на летнее время?

 Отправлено: 26.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Они живут по среднеевропейскому

 Отправлено: 26.03.06 23:43. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Не дай бог в Пентагоне решат посоветоваться с англами. И вспомнят такой вот ответ на ответ:

2000000 тонн! Внушает!

JonnSilver пишет:

цитата:

У Ильина и Колесникова написано, что лодки третьего поколения строились из стали с пределом текучести 100 кгс/мм2, т.е. 10000 кгс/см2, т.е. в 10 раз больше.

А какой удельный вес бетогна,здесь же важно отношение предел текучести/удельный вес ну кроме еще много конечно.

цитата:

сть только одна проблема -- бетон имеет капилярно-пористую структуру, т.е. он водпроницаемый.

Кажется из бетона строили плавучие доки.

 Отправлено: 27.03.06 00:06. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

2000000 тонн! Внушает!

Старик Уинстрон по мелочам не разменивался. Если строим так уж строим...

 Отправлено: 27.03.06 07:27. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Кажется из бетона строили плавучие доки.

И ещё дебаркадеры, плавучие пирсы, я с бетонами для сторительства плавучих объектов не сталкивался. Поищу...

Нащёл!

http://www.gsverf.ru/

АО "Судоремонтно-судостроительная корпорация" была организована в октябре 2001 года на базе ОАО "Городецкая судостроительная верфь".

Предприятие в настоящее время является единственным предприятием в России, которое владеет технологией и способно строить железобетонные причалы для крупных морских и речных судов. Судоремонтно-судостроительная корпорация входит в Российское Агентство по судостроению (Россудостроение) и является базовым предприятием Военно-Морского Флота по строительству причалов.

Основным достижением предприятия является то, что оно способно строить причалы, дебаркадеры и другие плавучие средства обеспечения как из железобетона (более дешевый вариант), так и из металла.

Ладно. Когда пойду в библиотеку поищу что-нибудь по этому поводу...

 Отправлено: 27.03.06 20:03. Заголовок: Re:

А никто про армицементные суда таки и не вспомнит. И далее, во время ВМВ были построены ж/б суда, в т.ч. один с/х порядка 8 т.т.

 Отправлено: 28.03.06 23:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Они, по мнению изобретателя, дешевле в изготовлении (в земле вырывается котлован, в который заливается цемент), бетон прочнее на сжатие.

Помнится, давно это было, попалась заявка на изобретение на ПЛ. видимо изобретатель достал уже экспертов в НИИ ГПЭ и прислали на экспертное заключение. Там много было накручно разного, но больше всего поразила нарисованная где то сверху железяка, по которой по идее изобретателя нужно было пропускать электрический ток и тем самым растапливать лед при всплытии в Арктике.
tramp пишет:

цитата:

Они живут по среднеевропейскому

Насколько знаю, по московскому даже на ТОФе.

 Отправлено: 29.03.06 01:38. Заголовок: Re:

Va wrote:

цитата:

Помнится, давно это было, попалась заявка на изобретение на ПЛ. видимо изобретатель достал уже экспертов в НИИ ГПЭ и прислали на экспертное заключение. Там много было накручно разного, но больше всего поразила нарисованная где то сверху железяка, по которой по идее изобретателя нужно было пропускать электрический ток и тем самым растапливать лед при всплытии в Арктике.

Вам на экспертизу , и какое заключение было?
Va wrote:

цитата:

Насколько знаю, по московскому даже на ТОФе.

Ошибся, значит, мне эта инфа где-то попадалась, странно

 Отправлено: 29.03.06 21:34. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

и какое заключение было?

Отсутствие положительного эффекта

 Отправлено: 31.03.06 19:45. Заголовок: Re:

На каком это-то основании

 Отправлено: 31.03.06 20:36. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

На каком это-то основании

Ну заявленный положительный эффект должен быть подтвержден результатами опытов, испытаний, расчетов, всего чего угодно, но положительный эффект должен быть виден из описания. А там было только - пропустить ток и все. Какой , сколько, откуда взять, какая будет температура, свойства льда и сколько этой хреновиной жарить не говорилось, конечно.
Давно это уже было, но помнится само описание изобретухи - некий потертый документ, примерно третья машинописная копия с кучей орфографических ошибок, такое было впечатление что некий дед на пенсии сидел, дернул стопать и решил показать этим тупым корабелам что нужно строить на страх врагам социализма.

 Отправлено: 31.03.06 20:56. Заголовок: Re:

Интересно, в пр.664 расчеты по проплавлению льда были или как.

 Отправлено: 01.04.06 00:04. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Интересно, в пр.664

Это нереализованный проект транспортно-десантной ПЛ или я путаю?