Отправлено: 14.03.06 10:23. Заголовок: хорошая новость

"Накануне С.Иванов доложил президенту РФ Владимиру Путину о
том, что "в ближайшие выходные в Северодвинске будет заложена еще одна новая атомная
подводная лодка "Владимир Мономах" проекта 955 "Борей". "
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7494170

 Отправлено: 14.03.06 16:00. Заголовок: Re:

Я не ВЕРЮ!!!
Посдле того, как был полностью завален план по закупке вооружений на 2005 год эта закладка выгладит как ещё одна афёра!!! Хотя бы один корабль ВВЕЛИ в строй! Есть подозрение что коробку (корпус) лодок Севмаш может производить а вот оборудование...

Очень много оборудования для советских АПЛ делали в Харькове на ХЭЛЗе.

 Отправлено: 14.03.06 17:13. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Я не ВЕРЮ!!!

??? Это разве вопрос веры:)))

 Отправлено: 14.03.06 18:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это разве вопрос веры

- вообщем нет конечно... а известно с какой скоростью строят вторую лодку проекта?...

 Отправлено: 14.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

с какой скоростью строят вторую лодку проекта?...

Обещають спуск одновременно с головной.

 Отправлено: 14.03.06 20:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Обещають спуск одновременно с головной.

- в этом году?...

 Отправлено: 14.03.06 20:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

в этом году?...

В 2007м

 Отправлено: 14.03.06 20:43. Заголовок: Re:

JonnSilver wrote:

цитата:

Посдле того, как был полностью завален план по закупке вооружений на 2005 год эта закладка выгладит как ещё одна афёра!!! Хотя бы один корабль ВВЕЛИ в строй! Есть подозрение что коробку (корпус) лодок Севмаш может производить а вот оборудование... Очень много оборудования для советских АПЛ делали в Харькове на ХЭЛЗе.

А что, если из России придёт заказ на выше перечисленное оборудование, то Харьковские заводы откажутся?

 Отправлено: 14.03.06 21:26. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Очень много оборудования для советских АПЛ делали в Харькове на ХЭЛЗе.

Зато теперь делают в других местах.

цитата:

Хотя бы один корабль ВВЕЛИ в строй!

В этот году введут. Как понимаю головной Борей в 2007?

 Отправлено: 14.03.06 21:28. Заголовок: Re:

цитата:

В этот году введут.

Я имею в виду головную 677

 Отправлено: 14.03.06 21:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что, если из России придёт заказ на выше перечисленное оборудование, то Харьковские заводы откажутся?

На большинстве харьковских заводов людей нету.
Сам завод стоит. Директор есть. Цеха есть. В цехах станки есть. В библиотеке документация есть. Склады, подъездные пути есть. Метро подходит прямо к заводу (ХЭЛЗ рядом с Турбоатомом находится, на ст. метро "Московский проспект"). А людей нету. Деньги проблему решат врядли. Какое-то количество конечно прийдёт (и то только на ОЧЕНЬ хорошую зарплату -- начиная баксов с 350). Но укомплектовать любой из оборонных заводов (на Малышева в 3 смены работало 100 000 человек) уже не выйдет. Насление города сокращается. Сокращается количество рабочих рук...

 Отправлено: 14.03.06 22:22. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Зато теперь делают в других местах.

Бог в помощь. Но почему-то думаю, что в Питере та же проблема с кадрами что и у нас.
Ох не спроста тут Инженер появился...

 Отправлено: 14.03.06 23:23. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Но почему-то думаю, что в Питере та же проблема с кадрами что и у нас

Почему только в Питере, там сотни контрагентов и пока шли ОКРы жидкое и нерегулярное фининсирование все же было, потому что то осталось. А вообще при создании 4-го поколения было принято принципиальное решение - использовать только российских поставщиков.

 Отправлено: 15.03.06 10:03. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Почему только в Питере, там сотни контрагентов и пока шли ОКРы жидкое и нерегулярное фининсирование все же было, потому что то осталось. А вообще при создании 4-го поколения было принято принципиальное решение - использовать только российских поставщиков.

Странно. "Северодвинск" заложили в 1993 году. Вы хотите сказать что ещё в советские времена приняли решение все запчасти производить только на территории РСФСР?

Производство при капитализме существовать не может, будет только пародия -- как реклама при социализме. При капитализме действует принцив "очень выгодно-выгодно-не выгодно". Защищать Родину зачем? Это не выгодно. Лучше уж её выгодно продать См. историю с "Силовыми машинами" и цементными заводами.
Не верю я, что одной рукой продавая стратегические предприятия другой рукой можно создать и организовать новые производства. Вы хоть про одно новое производство не относящееся к экспорту (нефть, газ, сталь) слыхали? Я нет. В Ижевске загибается завод производящий оборудование для добычи газа. Газпром всё покупает за границей.

 Отправлено: 15.03.06 10:45. Заголовок: Re:

А в это время, за великой стеной...
"Китай собирается строить авианосцы. Об этом рассказал в интервью гонконгской газете "Вэнь Вэй По" прокитайской направленности независимый военный эксперт генерал-полковник в отставке Китайской народно-освободительной армии Ван Чжиюань. По его словам, это вполне логично и предсказуемо. Китай является великой морской державой, его государственные интересы протираются далеко за пределами территориальных вод, а для защиты подобных интересов самым эффективным современным инструментом является авианосный флот. "
Считай, достойно новой темы...

 Отправлено: 15.03.06 12:34. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

По его словам, это вполне логично и предсказуемо. Китай является великой морской державой, его государственные интересы протираются далеко за пределами территориальных вод, а для защиты подобных интересов самым эффективным современным инструментом является авианосный флот.

В Китае как раз СОЦИАЛИЗМ !!! Почувствуйте разницу !!!

 Отправлено: 15.03.06 14:00. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В Китае как раз СОЦИАЛИЗМ

- кто сказал?

 Отправлено: 15.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- кто сказал?

КПК.
JonnSilver пишет:

цитата:

В Китае как раз СОЦИАЛИЗМ !!! Почувствуйте разницу !!!

Социализм, в данном случае, лишь форма производства и управления. При всё том, что очевидно для всёх (хотя...) большая эфективность такого хозяйствования, наша проблема не в этом, а в отсудствие национальных ориентиров. Будь они, можно б и при капитализм худо бедно жить. В китае тоже есть капиталистические формы, при чём достаточно в большой степени, но они подконтрольны государству и национально ориентированны.

 Отправлено: 15.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Социализм, в данном случае

- нету там никакого социализма ... и не было никогда... хотя впрочем я думаю что мы по разном упонимаем социализм ...

 Отправлено: 15.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

КПК

Коммунистическая Партия Китая, то есть.

Ушаков пишет:

цитата:

Социализм, в данном случае, лишь форма производства и управления.

Нифига себе "лищь"... Сейчас те заводы работают, где осталась советская система управления (мастер, начальник цеха, главный инженер), где есть понятие "штат" (у буржуина всегда с этим параноя -- там где должны работать трое работает один человек), где завод содержит на шее садики и дома, своими силами ремонтирует дороги, даёт квартиры рабочим. А там где появляется дибил с базара (а на базаре капитализм был всегда), который "никому ничего не должен", которому все "бараны" и "рабы", котрый прибыль завода рассматривает как продолжение собственного кармана, там начинается развал, люди разбегаются и завод стремительно загибается. буржуин продаёт оборудование на металолом и всё. Не проще ли сразу пристрелить... буржуина...

Ушаков пишет:

цитата:

Будь они, можно б и при капитализм худо бедно жить.

Вот именно "худо" и "бедно"... И чем дальше тем "худее" и "беднее".

Ушаков пишет:

цитата:

В китае тоже есть капиталистические формы...

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

 Отправлено: 15.03.06 17:19. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Что заработали, то и ваше.

А потом срежут расценки и получишь как все.
JonnSilver пишет:

цитата:

Знаете что такое Колхоз

А знаете как их "раскулачивали"? Партия сказала: - Надо N-е количество зерна сдать чтоб был план по району, области - И выгребают всё вплоть до семенного.
Кстати по поводу плана. В конце прошлого года наши партнёры из Беларуси жаловались, что их заставляют работать "на склад" чтобы были соответствующие цифры роста производства.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

нету там никакого социализма

А в Швеции?

 Отправлено: 15.03.06 18:01. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

А что такое фонды знаете?:) Да не материального стимулирования:), а на ГСМ, технику, запчасти и т.п (в науке на осцилографы, разрядники, пускатели и т.п.). Был ПЛАН, его выполнение ЗАКОН, а потом все это может гнить на складах:)
Социализм - это обобществление средств производства и результатов труда, а потом перераспределение (чиновником:)). А хозрасчет - это форма уничтожения социализма:), он предполагает экономическое особобление производителя, т.е. продажу продукции, а разве можно продавать без смены собственника?:))) ИВС это хорошо написал....
Вот и стали накручивать себестоимость - кто сильнее (сборочные заводы - двойной счет) - те лучше жили....

 Отправлено: 15.03.06 18:43. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: нету там никакого социализма А в Швеции?

- причём тут Швеция?... В совковом понимании социализма в Китае небыло ... и быть немогло... коммунизьм в понимании Мао был ...

 Отправлено: 15.03.06 18:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Социализм - это обобществление средств производства

- это прежде всего контроль над обоществлёнными средствами производства ... сами по себе обобществлённые средства производства никому не нужны, они нужны именно для планового ведения зозяйства в угоду составленому расписанию/плану жизни(в общем смысле)...

 Отправлено: 15.03.06 19:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А что такое фонды знаете?:) Да не материального стимулирования:), а на ГСМ, технику, запчасти и т.п (в науке на осцилографы, разрядники, пускатели и т.п.). Был ПЛАН, его выполнение ЗАКОН, а потом все это может гнить на складах:)

Я с апреля как раз пойду заниматься наукой... Раньше фонды были, маленькие, теперь их нет вообще...

У меня мать была прорабом в совхозе (1985-1991 год)... До неё за 20 лет меньше построили чем она за 3 года... У них теплица окупилась за сезон (продукцию сдавали по тарифным, копеечным, ценам). Сметную стоимость строительства не могли выбрать! И материалов было засыпься и ГСМ -- залейся, только обоснуй зачем тебе это нужно, бумажку напиши, - и дадут. ГАЗ провели всему району...
Сейчас никому не пожелаю так жить как там. Ничего не осталось... Растащили даже корпуса коровников...

В науке были хозрасчётные темы... Нехилая прибавка к зарплате... Да, ещё было опытное производство...

Сказки будете рассказывать кому-нибудь другому. Я с экономикой и организацией советских предприятий интересуюсь постоянно. Сейчас советский размах просто фантастика!!!

asdik пишет:

цитата:

А знаете как их "раскулачивали"? Партия сказала: - Надо N-е количество зерна сдать чтоб был план по району, области - И выгребают всё вплоть до семенного.

Угадайте кого расстреливали в 1937? Того, кто выгребал всё в 1933...

 Отправлено: 15.03.06 19:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Социализм - это обобществление средств производства и результатов труда, а потом перераспределение (чиновником:)).

Угу. Только каждую копейку надо было обосновать. Над этим чиновником была мощнейшая система контроля. Откат при социализме был немылсим. Перевод денег из наличного в безналичный до появления кооперативов был невозможен...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это прежде всего контроль над обоществлёнными средствами производства ... сами по себе обобществлённые средства производства никому не нужны, они нужны именно для планового ведения зозяйства в угоду составленому расписанию/плану жизни(в общем смысле)...

Борис, ты абревиатуру БДР когда-нибудь слышал? Сейчас в большинстве крупных фмрмищ ТАКАЯ система планирования и такие бумаги пишут, что советские времена и тогдашним Госпланом выглядят просто детским садом. Причём в большинстве случае "эффективный собственник" само производство в глаза не видел...
Сейчас за невыполнение плана хазяева...

 Отправлено: 15.03.06 19:45. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

В Китае даже после 1949г. всю дорогу был класс "буржуазия". Почувствуйте разницу...

 Отправлено: 15.03.06 20:13. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Сейчас те заводы работают, где осталась советская система управления

Хм? Внутризаводская система управления советская? А у Форда тогда какая? Не путайте организацию труда и политическую систему (в данном случае систему собсвенности на средства призводства). Есть и сейчас полностью часные предприятия с полным порядком в производстве. Это редкость, но опять таки не только от капитализма как такового (хоть не сомненно это главный фактор), но и от общей сейчас у нас ситемы беззакония и тотального геноцида (она связанна со строем, а с конкретными руководителями кукловодов).
JonnSilver пишет:

цитата:

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

Ближайший предок-сельский житель у меня был ещё за долго до отмены крепостного права. Поэтому колхозы для меня теория. Однак, пердположу, что что Вы имеете ввиду, не столько колхозы, артели и тому подобное, сколько КОНТОРОЛИРУЕМЫЙ процесс материального стимулирования производства. То есть не элемент капитализма, как в Китае, а форма стимулирования или экономического управления.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это прежде всего контроль над обоществлёнными средствами производства ... сами по себе обобществлённые средства производства никому не нужны, они нужны именно для планового ведения зозяйства в угоду составленому расписанию/плану жизни(в общем смысле)...

Ой ли?! Или я не правильно понял? Плановое хозяйство это по сути система экономии ресурсов (по этому она как правило более эфективна), путём отсутсвия конкуренции и не расстрачивания на неё сил. Контроль над средствами производства - это полный контроль над доходами граждан. Тоесть реализация принципа "от каждого по возможности какждому сколько захочу дать". В СССР это было не раздельно, в Китае нет, но это тем немение эти вещи не жёстко связанны. Сразу замечу, что не сомненно и то и другое, не совершенно и имеет недостатки, но в целом эфективнее рыночных отношений.

 Отправлено: 15.03.06 20:16. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Откат при социализме был немылсим.

Во во и я про это. А соответсвенно экономились ресурсы, не развращались наиболее дееспособные люди. Но тем немение согласитесь, контролировать откаты можно и при капитализме, только не так эфективно.

 Отправлено: 15.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Плановое хозяйство это по сути система экономии ресурсов (по этому она как правило более эфективна), путём отсутсвия конкуренции и не расстрачивания на неё сил.

- экономия ресурсов говорите... каких?... а скользо зарыли в землю помните?... а сколько "освоили" согластно плану?... а что это стоило людям?... план хорош только сли это хороший план, его хоть можно курнуть ... а любят все план/в производстве/ потому как думать сильно не надо... нарисовали цифру, денег дали, осваивай ... страну фактичски так и пустили по миру ...

 Отправлено: 15.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- экономия ресурсов говорите... каких?... а скользо зарыли в землю помните?...

Да по меньше капиталистов, если в целом. В часности конечно бывала обратная ситуация, но в целом экономили. Просто у них ресурсов было по боле, но не из-за более разумного управления экономикой, а из-за больше возможности эксплуатировать чужие ресурсы.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

страну фактичски так и пустили по миру ...

Да нет, Борис, не помиру, а проиграли экономическое противостояние, при чём не на экономическом, а на закулино-политичеком поле. В определённые моменты наше экономическое положение (кстати, сейчас пожалуй тоже такой случай на фоне умирающего доллара), было куда лучше чем на западе. И если оно даже и не выражалась в качестве бытовой техники (хотя и это всё относительно) или возможности путешествий, то не так уж плохо компенсировалась людям прекрасным здравохранением и образование, экономической и военнополитичекой стабильностью. При том, что руководство страны после ИВС было мягко говоря..., политические приоритеты размылись, стала опять нараждаться пятая колонна. Система компенсировала всё это и достаточно длительное время.

 Отправлено: 15.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Да нет, Борис, не помиру, а проиграли экономическое противостояние, при чём не на экономическом, а на закулино-политичеком поле.

- м-да... откуда такой комплекс неполноценности? неверие в собственные силы?... виноваты все кругом но только не мы... мы плохо арботали, мы врали друг другу и начальству и партии родной... клялись в верности зная что нам всё пох...й, приписывали и воровали у страны и людей ... и всё в гос масштабе ... занете почему мы не виноваты? потому что это идеологически обосновано у нас в голове ...

 Отправлено: 15.03.06 23:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- м-да... откуда такой комплекс неполноценности? неверие в собственные силы?...

У меня!!??? Отсутсвие не мотивированного мазохизма, извращенного в политизированное самобичивание - комплекс не полноценности!!??? Помилуйте
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мы плохо арботали, мы врали друг другу и начальству и партии родной... клялись в верности зная что нам всё пох...й,

Современный человек не совсем полноценин в социальном, да и часном плане. Для уравновешивания этого фактора и существут аппарат насилия в виде государства. И воровали, и воруют и будут воровать, так же как и врать и бездельничать. Только к примеру при ИВС это делали куда реже. Да и хвалёная само организаванность европейцев жиждиться не на яко бы их высокой культуре, а на драконовских законах в течении длительного времяни (ну типа выпускания кишок за срубленное древого или отправки в конслагерь за безбилетный проезд), да и сейчас не на много более либеральным, а главное весьма не отвратимом выполнении законов и правил. Опустится европа в хаус и беззаконие, как сейчас у нас и их деградация будет тоже весьма стремительна. Разруха по Булгаковски их поразит их возможно даже и быстрее ббы чем нас. Хотя этого скорее всего не успеет произойти, а мы с ними просто поглатимся примитивными народами сплочённых жесткой религиозной ситемой ценностей, почти уже потеряной у нас. Но опять таки, не какой то там личной моралью, а именно над личносным фактором, т.к. теряя эту религиозность они становятся куда слабее чем даже мы.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

потому что это идеологически обосновано у нас в голове ...

Если даже и так, то Слава за это Богу. Потому, что это была бы тоже идеология но рабсконепролноценная. Мы должны критически относится к собственным недостаткам, но не замечать внешнего влияния глупо и опасно.

 Отправлено: 16.03.06 03:30. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

то не так уж плохо компенсировалась людям прекрасным здравохранением

Угу...лепота...
Меня эти м...едики чуть до перитонита не довели, пока эту "скорую" дождались, потом эта "врачиха" час почти доказывала моей матери, что у меня совсем не аппендицит а пищевое отравление, потом она хотела ехать в непрофильную больницу (т.к. это было ближе к их базе), а потом ейный водила заявил, что типа ему нужно на заправку...

А после операции (гнойный, положено быть в больнице 12 дней, при остром -- 9), выпхали из больницы на 8й день с утра -- еле успел позвонить бате, чтоб тот взял отгул и забрал (и это в андроповские-то времена).

Короче, "прекрасным" это здравоохранение было по сравнению с какой-нибудь Верхней Вольтой.
Ушаков пишет:

цитата:

и образование

А чего тут было такого прекрасного?
Ушаков пишет:

цитата:

экономической и военнополитичекой стабильностью

Такое ощущение, что Вы в очереди ни за хлебом, ни за мясом не стояли...
Ушаков пишет:

цитата:

Опустится европа в хаус и беззаконие, как сейчас у нас и их деградация будет тоже весьма стремительна. Разруха по Булгаковски их поразит их возможно даже и быстрее ббы чем нас.

Люблю красивый полёт фантазии

 Отправлено: 16.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Эх жаль такой большой мой опус стёрся, ладно попробую полвторить.
NMD пишет:

цитата:

Угу...лепота... Меня эти м...едики чуть до перитонита не довели,

В любой медицине, так же как вообще в любом занятие есть ошибки. Да они там виднее, но совсем от них ни куда не денешься. У меня много (как и у Вас, понятно дело) примеров таковых у западных врачей. При чём есть даже системные. Не много спекулятивно, но напомню про Милошевича. И тем не менее буду утверждать, что наша медицина была одна из лучших в истории и дала очень много мировому здравоохранению вообще (теже регулярные осмотры). При чём основная причина в том, что она ставила целью здоровье нации, а не в получении прибыли. По этому она была не полиативной и предупредительной (в рамках, к сожалению, не самых щедрых средств). Западная же медицина наоборот полиативна (в силу коммерциолизированности), элитная (нормально лечат лишь реальную элиту). Даже если где то конкретные клиники или врачи были лучше то это последствия значительно больших капиталовложений или деятельности конкретных людей, а не системы.
NMD пишет:

цитата:

А чего тут было такого прекрасного?

Тоже во многом относится и к образованию. Мы к слову, до сих пор имеем значительно более высокий уровень образованности, как школьников так и студентов в сравнении с Америкой. И хоть уже и уступаем в этом отношении китайцам (боюсь и индюкам тоже), но превосходим их пока ещё процентном отношении образованности нации. Это официальные данные, не моё мнение.
NMD пишет:

цитата:

Такое ощущение, что Вы в очереди ни за хлебом, ни за мясом не стояли...

Да стоял, стоял. До сих пор передёргивает. Но
1) тогда все стояли, теперь у кого есть деньги. Конечно это не так сильно выражено, но тем не менее факт, это изобилие не для всех.
2) я понимаю и цену всему этому. Это и вырезанное в более чем в 3 раза поголовье КР скота, это разрушенное производство других СП, это и огромный внешний долг, раздутый в том числе и этой самой "колбасой" за который когда то придется платить, это и продуктовая зависимость от импорта которая в любой момент можете перейти в массовый голод, это и быстро распространяющийся культ еды и обжорства, делающий и народы тупое стадо не хуже алкоголя. Дороговато за изобилие платим, однако.
NMD пишет:

цитата:

Люблю красивый полёт фантазии

Угу. Погромы во Франции это мои фантазии, взрывы в Англии и Испании, мои сны, а карикатурный вой по всему миру и Европе тоже это мои россказни... Да, да список фантазий длинный. Ню, ню. Поговорим вернёмся к разговору годика через два.

 Отправлено: 16.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Ню, ню.

- да ладно вам...
когда бомбили сербию - все говорили - амеры вам писдес...
когда завали близнецов у меня вообще выла эфория - америкае жопа и считаем часы до её кончины...
когда бомбили ирак - все орали амеры вас там съедят и экономику вашу тоже...
а можт вспомните как огрызались россияне на впоросы про чечню?... россиянам говрили - россии писдарики ... ан нет и те и другие живы ...

основные процессы протекают глубинно, имея последствиями то что видно... на сегодня можно сказать только одно - война осталась тем средством которое юзают для решеня внутренних/внешних проблем...

 Отправлено: 16.03.06 21:40. Заголовок: Re:

[b]Борис, Х-Мерлин[/b]
Борис, просто интересно, а сколько Вам лет если конечно не секрет?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

когда бомбили сербию - все говорили - амеры вам писдес...

Мнда? Как-то тихо говорили, я не слышал, тем более, таки и не думал.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

когда завали близнецов у меня вообще выла эфория - америкая жопа и считаем часы до её кончины...

Верите, я ещё когда они горели и не рухнули был уверен, что это ЦРУ-масадавская провокация, что собственно через пару дней всем стало ясно.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

когда бомбили ирак - все орали амеры вас там съедят и экономику вашу тоже...

Вот тут уже ближе, скорее всего на Иран сил уже может и не хватить.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а можт вспомните как огрызались россияне на впоросы про чечню?... россиянам говрили - россии писдарики ... ан нет и те и другие живы ...

Как не грустно, но эта война не в горах и не аулах, а в роддомах и мы её проигрываем. Время ещё есть, но всё меньше и меньше, а тенденция весьма удручающая.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

основные процессы протекают глубинно, имея последствиями то что видно... на сегодня можно сказать только одно - война осталась тем средством которое юзают для решеня внутренних/внешних проблем...

Ну тут я сторонник Форда:" если поставить под контроль 50 богатейших..." Ну все знают. Однако, война лишь одно из проявлений, при чём далеко не самое страшное политики. И не ней творятся самые страшные преступления.

 Отправлено: 17.03.06 10:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Борис, просто интересно, а сколько Вам лет если конечно не секрет?

- мне 37 ...

 Отправлено: 17.03.06 10:10. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

эта война не в горах и не аулах, а в роддомах и мы её проигрываем.

- помню на выборах 2002 года в верховну зраду поднимали вопрос типа мы хохлы отдельно от россии потому что хотим сохранить нацию - на этом спикулировали ... увы ...

 Отправлено: 17.03.06 10:17. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

И не ней творятся самые страшные преступления.

- естественно... они творяться на бытовом уровне... на работе дома в повседневности... война - это узаконеное убийство ...

 Отправлено: 17.03.06 11:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- мне 37 ...

Хе почти ровесники, мне 36. Почему то мне казалось, что Вы по старше. Ну как бы другово поколения, по этому и спросил. Нет. Широта видать чуть разная