Отправлено: 14.03.06 10:23. Заголовок: хорошая новость

"Накануне С.Иванов доложил президенту РФ Владимиру Путину о
том, что "в ближайшие выходные в Северодвинске будет заложена еще одна новая атомная
подводная лодка "Владимир Мономах" проекта 955 "Борей". "
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7494170

 Отправлено: 14.03.06 16:00. Заголовок: Re:

Я не ВЕРЮ!!!
Посдле того, как был полностью завален план по закупке вооружений на 2005 год эта закладка выгладит как ещё одна афёра!!! Хотя бы один корабль ВВЕЛИ в строй! Есть подозрение что коробку (корпус) лодок Севмаш может производить а вот оборудование...

Очень много оборудования для советских АПЛ делали в Харькове на ХЭЛЗе.

 Отправлено: 14.03.06 17:13. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Я не ВЕРЮ!!!

??? Это разве вопрос веры:)))

 Отправлено: 14.03.06 18:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это разве вопрос веры

- вообщем нет конечно... а известно с какой скоростью строят вторую лодку проекта?...

 Отправлено: 14.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

с какой скоростью строят вторую лодку проекта?...

Обещають спуск одновременно с головной.

 Отправлено: 14.03.06 20:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Обещають спуск одновременно с головной.

- в этом году?...

 Отправлено: 14.03.06 20:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

в этом году?...

В 2007м

 Отправлено: 14.03.06 20:43. Заголовок: Re:

JonnSilver wrote:

цитата:

Посдле того, как был полностью завален план по закупке вооружений на 2005 год эта закладка выгладит как ещё одна афёра!!! Хотя бы один корабль ВВЕЛИ в строй! Есть подозрение что коробку (корпус) лодок Севмаш может производить а вот оборудование... Очень много оборудования для советских АПЛ делали в Харькове на ХЭЛЗе.

А что, если из России придёт заказ на выше перечисленное оборудование, то Харьковские заводы откажутся?

 Отправлено: 14.03.06 21:26. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Очень много оборудования для советских АПЛ делали в Харькове на ХЭЛЗе.

Зато теперь делают в других местах.

цитата:

Хотя бы один корабль ВВЕЛИ в строй!

В этот году введут. Как понимаю головной Борей в 2007?

 Отправлено: 14.03.06 21:28. Заголовок: Re:

цитата:

В этот году введут.

Я имею в виду головную 677

 Отправлено: 14.03.06 21:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что, если из России придёт заказ на выше перечисленное оборудование, то Харьковские заводы откажутся?

На большинстве харьковских заводов людей нету.
Сам завод стоит. Директор есть. Цеха есть. В цехах станки есть. В библиотеке документация есть. Склады, подъездные пути есть. Метро подходит прямо к заводу (ХЭЛЗ рядом с Турбоатомом находится, на ст. метро "Московский проспект"). А людей нету. Деньги проблему решат врядли. Какое-то количество конечно прийдёт (и то только на ОЧЕНЬ хорошую зарплату -- начиная баксов с 350). Но укомплектовать любой из оборонных заводов (на Малышева в 3 смены работало 100 000 человек) уже не выйдет. Насление города сокращается. Сокращается количество рабочих рук...

 Отправлено: 14.03.06 22:22. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Зато теперь делают в других местах.

Бог в помощь. Но почему-то думаю, что в Питере та же проблема с кадрами что и у нас.
Ох не спроста тут Инженер появился...

 Отправлено: 14.03.06 23:23. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Но почему-то думаю, что в Питере та же проблема с кадрами что и у нас

Почему только в Питере, там сотни контрагентов и пока шли ОКРы жидкое и нерегулярное фининсирование все же было, потому что то осталось. А вообще при создании 4-го поколения было принято принципиальное решение - использовать только российских поставщиков.

 Отправлено: 15.03.06 10:03. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата:

Почему только в Питере, там сотни контрагентов и пока шли ОКРы жидкое и нерегулярное фининсирование все же было, потому что то осталось. А вообще при создании 4-го поколения было принято принципиальное решение - использовать только российских поставщиков.

Странно. "Северодвинск" заложили в 1993 году. Вы хотите сказать что ещё в советские времена приняли решение все запчасти производить только на территории РСФСР?

Производство при капитализме существовать не может, будет только пародия -- как реклама при социализме. При капитализме действует принцив "очень выгодно-выгодно-не выгодно". Защищать Родину зачем? Это не выгодно. Лучше уж её выгодно продать См. историю с "Силовыми машинами" и цементными заводами.
Не верю я, что одной рукой продавая стратегические предприятия другой рукой можно создать и организовать новые производства. Вы хоть про одно новое производство не относящееся к экспорту (нефть, газ, сталь) слыхали? Я нет. В Ижевске загибается завод производящий оборудование для добычи газа. Газпром всё покупает за границей.

 Отправлено: 15.03.06 10:45. Заголовок: Re:

А в это время, за великой стеной...
"Китай собирается строить авианосцы. Об этом рассказал в интервью гонконгской газете "Вэнь Вэй По" прокитайской направленности независимый военный эксперт генерал-полковник в отставке Китайской народно-освободительной армии Ван Чжиюань. По его словам, это вполне логично и предсказуемо. Китай является великой морской державой, его государственные интересы протираются далеко за пределами территориальных вод, а для защиты подобных интересов самым эффективным современным инструментом является авианосный флот. "
Считай, достойно новой темы...

 Отправлено: 15.03.06 12:34. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

По его словам, это вполне логично и предсказуемо. Китай является великой морской державой, его государственные интересы протираются далеко за пределами территориальных вод, а для защиты подобных интересов самым эффективным современным инструментом является авианосный флот.

В Китае как раз СОЦИАЛИЗМ !!! Почувствуйте разницу !!!

 Отправлено: 15.03.06 14:00. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В Китае как раз СОЦИАЛИЗМ

- кто сказал?

 Отправлено: 15.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- кто сказал?

КПК.
JonnSilver пишет:

цитата:

В Китае как раз СОЦИАЛИЗМ !!! Почувствуйте разницу !!!

Социализм, в данном случае, лишь форма производства и управления. При всё том, что очевидно для всёх (хотя...) большая эфективность такого хозяйствования, наша проблема не в этом, а в отсудствие национальных ориентиров. Будь они, можно б и при капитализм худо бедно жить. В китае тоже есть капиталистические формы, при чём достаточно в большой степени, но они подконтрольны государству и национально ориентированны.

 Отправлено: 15.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Социализм, в данном случае

- нету там никакого социализма ... и не было никогда... хотя впрочем я думаю что мы по разном упонимаем социализм ...

 Отправлено: 15.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

КПК

Коммунистическая Партия Китая, то есть.

Ушаков пишет:

цитата:

Социализм, в данном случае, лишь форма производства и управления.

Нифига себе "лищь"... Сейчас те заводы работают, где осталась советская система управления (мастер, начальник цеха, главный инженер), где есть понятие "штат" (у буржуина всегда с этим параноя -- там где должны работать трое работает один человек), где завод содержит на шее садики и дома, своими силами ремонтирует дороги, даёт квартиры рабочим. А там где появляется дибил с базара (а на базаре капитализм был всегда), который "никому ничего не должен", которому все "бараны" и "рабы", котрый прибыль завода рассматривает как продолжение собственного кармана, там начинается развал, люди разбегаются и завод стремительно загибается. буржуин продаёт оборудование на металолом и всё. Не проще ли сразу пристрелить... буржуина...

Ушаков пишет:

цитата:

Будь они, можно б и при капитализм худо бедно жить.

Вот именно "худо" и "бедно"... И чем дальше тем "худее" и "беднее".

Ушаков пишет:

цитата:

В китае тоже есть капиталистические формы...

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

 Отправлено: 15.03.06 17:19. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Что заработали, то и ваше.

А потом срежут расценки и получишь как все.
JonnSilver пишет:

цитата:

Знаете что такое Колхоз

А знаете как их "раскулачивали"? Партия сказала: - Надо N-е количество зерна сдать чтоб был план по району, области - И выгребают всё вплоть до семенного.
Кстати по поводу плана. В конце прошлого года наши партнёры из Беларуси жаловались, что их заставляют работать "на склад" чтобы были соответствующие цифры роста производства.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

нету там никакого социализма

А в Швеции?

 Отправлено: 15.03.06 18:01. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

А что такое фонды знаете?:) Да не материального стимулирования:), а на ГСМ, технику, запчасти и т.п (в науке на осцилографы, разрядники, пускатели и т.п.). Был ПЛАН, его выполнение ЗАКОН, а потом все это может гнить на складах:)
Социализм - это обобществление средств производства и результатов труда, а потом перераспределение (чиновником:)). А хозрасчет - это форма уничтожения социализма:), он предполагает экономическое особобление производителя, т.е. продажу продукции, а разве можно продавать без смены собственника?:))) ИВС это хорошо написал....
Вот и стали накручивать себестоимость - кто сильнее (сборочные заводы - двойной счет) - те лучше жили....

 Отправлено: 15.03.06 18:43. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: нету там никакого социализма А в Швеции?

- причём тут Швеция?... В совковом понимании социализма в Китае небыло ... и быть немогло... коммунизьм в понимании Мао был ...

 Отправлено: 15.03.06 18:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Социализм - это обобществление средств производства

- это прежде всего контроль над обоществлёнными средствами производства ... сами по себе обобществлённые средства производства никому не нужны, они нужны именно для планового ведения зозяйства в угоду составленому расписанию/плану жизни(в общем смысле)...

 Отправлено: 15.03.06 19:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А что такое фонды знаете?:) Да не материального стимулирования:), а на ГСМ, технику, запчасти и т.п (в науке на осцилографы, разрядники, пускатели и т.п.). Был ПЛАН, его выполнение ЗАКОН, а потом все это может гнить на складах:)

Я с апреля как раз пойду заниматься наукой... Раньше фонды были, маленькие, теперь их нет вообще...

У меня мать была прорабом в совхозе (1985-1991 год)... До неё за 20 лет меньше построили чем она за 3 года... У них теплица окупилась за сезон (продукцию сдавали по тарифным, копеечным, ценам). Сметную стоимость строительства не могли выбрать! И материалов было засыпься и ГСМ -- залейся, только обоснуй зачем тебе это нужно, бумажку напиши, - и дадут. ГАЗ провели всему району...
Сейчас никому не пожелаю так жить как там. Ничего не осталось... Растащили даже корпуса коровников...

В науке были хозрасчётные темы... Нехилая прибавка к зарплате... Да, ещё было опытное производство...

Сказки будете рассказывать кому-нибудь другому. Я с экономикой и организацией советских предприятий интересуюсь постоянно. Сейчас советский размах просто фантастика!!!

asdik пишет:

цитата:

А знаете как их "раскулачивали"? Партия сказала: - Надо N-е количество зерна сдать чтоб был план по району, области - И выгребают всё вплоть до семенного.

Угадайте кого расстреливали в 1937? Того, кто выгребал всё в 1933...

 Отправлено: 15.03.06 19:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Социализм - это обобществление средств производства и результатов труда, а потом перераспределение (чиновником:)).

Угу. Только каждую копейку надо было обосновать. Над этим чиновником была мощнейшая система контроля. Откат при социализме был немылсим. Перевод денег из наличного в безналичный до появления кооперативов был невозможен...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это прежде всего контроль над обоществлёнными средствами производства ... сами по себе обобществлённые средства производства никому не нужны, они нужны именно для планового ведения зозяйства в угоду составленому расписанию/плану жизни(в общем смысле)...

Борис, ты абревиатуру БДР когда-нибудь слышал? Сейчас в большинстве крупных фмрмищ ТАКАЯ система планирования и такие бумаги пишут, что советские времена и тогдашним Госпланом выглядят просто детским садом. Причём в большинстве случае "эффективный собственник" само производство в глаза не видел...
Сейчас за невыполнение плана хазяева...

 Отправлено: 15.03.06 19:45. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

В Китае даже после 1949г. всю дорогу был класс "буржуазия". Почувствуйте разницу...

 Отправлено: 15.03.06 20:13. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Сейчас те заводы работают, где осталась советская система управления

Хм? Внутризаводская система управления советская? А у Форда тогда какая? Не путайте организацию труда и политическую систему (в данном случае систему собсвенности на средства призводства). Есть и сейчас полностью часные предприятия с полным порядком в производстве. Это редкость, но опять таки не только от капитализма как такового (хоть не сомненно это главный фактор), но и от общей сейчас у нас ситемы беззакония и тотального геноцида (она связанна со строем, а с конкретными руководителями кукловодов).
JonnSilver пишет:

цитата:

В СССР тоже был хозрасчёт. Что заработали, то и ваше. Знаете что такое Колхоз?

Ближайший предок-сельский житель у меня был ещё за долго до отмены крепостного права. Поэтому колхозы для меня теория. Однак, пердположу, что что Вы имеете ввиду, не столько колхозы, артели и тому подобное, сколько КОНТОРОЛИРУЕМЫЙ процесс материального стимулирования производства. То есть не элемент капитализма, как в Китае, а форма стимулирования или экономического управления.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это прежде всего контроль над обоществлёнными средствами производства ... сами по себе обобществлённые средства производства никому не нужны, они нужны именно для планового ведения зозяйства в угоду составленому расписанию/плану жизни(в общем смысле)...

Ой ли?! Или я не правильно понял? Плановое хозяйство это по сути система экономии ресурсов (по этому она как правило более эфективна), путём отсутсвия конкуренции и не расстрачивания на неё сил. Контроль над средствами производства - это полный контроль над доходами граждан. Тоесть реализация принципа "от каждого по возможности какждому сколько захочу дать". В СССР это было не раздельно, в Китае нет, но это тем немение эти вещи не жёстко связанны. Сразу замечу, что не сомненно и то и другое, не совершенно и имеет недостатки, но в целом эфективнее рыночных отношений.

 Отправлено: 15.03.06 20:16. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Откат при социализме был немылсим.

Во во и я про это. А соответсвенно экономились ресурсы, не развращались наиболее дееспособные люди. Но тем немение согласитесь, контролировать откаты можно и при капитализме, только не так эфективно.

 Отправлено: 15.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Плановое хозяйство это по сути система экономии ресурсов (по этому она как правило более эфективна), путём отсутсвия конкуренции и не расстрачивания на неё сил.

- экономия ресурсов говорите... каких?... а скользо зарыли в землю помните?... а сколько "освоили" согластно плану?... а что это стоило людям?... план хорош только сли это хороший план, его хоть можно курнуть ... а любят все план/в производстве/ потому как думать сильно не надо... нарисовали цифру, денег дали, осваивай ... страну фактичски так и пустили по миру ...

 Отправлено: 15.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- экономия ресурсов говорите... каких?... а скользо зарыли в землю помните?...

Да по меньше капиталистов, если в целом. В часности конечно бывала обратная ситуация, но в целом экономили. Просто у них ресурсов было по боле, но не из-за более разумного управления экономикой, а из-за больше возможности эксплуатировать чужие ресурсы.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

страну фактичски так и пустили по миру ...

Да нет, Борис, не помиру, а проиграли экономическое противостояние, при чём не на экономическом, а на закулино-политичеком поле. В определённые моменты наше экономическое положение (кстати, сейчас пожалуй тоже такой случай на фоне умирающего доллара), было куда лучше чем на западе. И если оно даже и не выражалась в качестве бытовой техники (хотя и это всё относительно) или возможности путешествий, то не так уж плохо компенсировалась людям прекрасным здравохранением и образование, экономической и военнополитичекой стабильностью. При том, что руководство страны после ИВС было мягко говоря..., политические приоритеты размылись, стала опять нараждаться пятая колонна. Система компенсировала всё это и достаточно длительное время.

 Отправлено: 15.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Да нет, Борис, не помиру, а проиграли экономическое противостояние, при чём не на экономическом, а на закулино-политичеком поле.

- м-да... откуда такой комплекс неполноценности? неверие в собственные силы?... виноваты все кругом но только не мы... мы плохо арботали, мы врали друг другу и начальству и партии родной... клялись в верности зная что нам всё пох...й, приписывали и воровали у страны и людей ... и всё в гос масштабе ... занете почему мы не виноваты? потому что это идеологически обосновано у нас в голове ...

 Отправлено: 15.03.06 23:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- м-да... откуда такой комплекс неполноценности? неверие в собственные силы?...

У меня!!??? Отсутсвие не мотивированного мазохизма, извращенного в политизированное самобичивание - комплекс не полноценности!!??? Помилуйте
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мы плохо арботали, мы врали друг другу и начальству и партии родной... клялись в верности зная что нам всё пох...й,

Современный человек не совсем полноценин в социальном, да и часном плане. Для уравновешивания этого фактора и существут аппарат насилия в виде государства. И воровали, и воруют и будут воровать, так же как и врать и бездельничать. Только к примеру при ИВС это делали куда реже. Да и хвалёная само организаванность европейцев жиждиться не на яко бы их высокой культуре, а на драконовских законах в течении длительного времяни (ну типа выпускания кишок за срубленное древого или отправки в конслагерь за безбилетный проезд), да и сейчас не на много более либеральным, а главное весьма не отвратимом выполнении законов и правил. Опустится европа в хаус и беззаконие, как сейчас у нас и их деградация будет тоже весьма стремительна. Разруха по Булгаковски их поразит их возможно даже и быстрее ббы чем нас. Хотя этого скорее всего не успеет произойти, а мы с ними просто поглатимся примитивными народами сплочённых жесткой религиозной ситемой ценностей, почти уже потеряной у нас. Но опять таки, не какой то там личной моралью, а именно над личносным фактором, т.к. теряя эту религиозность они становятся куда слабее чем даже мы.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

потому что это идеологически обосновано у нас в голове ...

Если даже и так, то Слава за это Богу. Потому, что это была бы тоже идеология но рабсконепролноценная. Мы должны критически относится к собственным недостаткам, но не замечать внешнего влияния глупо и опасно.

 Отправлено: 16.03.06 03:30. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

то не так уж плохо компенсировалась людям прекрасным здравохранением

Угу...лепота...
Меня эти м...едики чуть до перитонита не довели, пока эту "скорую" дождались, потом эта "врачиха" час почти доказывала моей матери, что у меня совсем не аппендицит а пищевое отравление, потом она хотела ехать в непрофильную больницу (т.к. это было ближе к их базе), а потом ейный водила заявил, что типа ему нужно на заправку...

А после операции (гнойный, положено быть в больнице 12 дней, при остром -- 9), выпхали из больницы на 8й день с утра -- еле успел позвонить бате, чтоб тот взял отгул и забрал (и это в андроповские-то времена).

Короче, "прекрасным" это здравоохранение было по сравнению с какой-нибудь Верхней Вольтой.
Ушаков пишет:

цитата:

и образование

А чего тут было такого прекрасного?
Ушаков пишет:

цитата:

экономической и военнополитичекой стабильностью

Такое ощущение, что Вы в очереди ни за хлебом, ни за мясом не стояли...
Ушаков пишет:

цитата:

Опустится европа в хаус и беззаконие, как сейчас у нас и их деградация будет тоже весьма стремительна. Разруха по Булгаковски их поразит их возможно даже и быстрее ббы чем нас.

Люблю красивый полёт фантазии

 Отправлено: 16.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Эх жаль такой большой мой опус стёрся, ладно попробую полвторить.
NMD пишет:

цитата:

Угу...лепота... Меня эти м...едики чуть до перитонита не довели,

В любой медицине, так же как вообще в любом занятие есть ошибки. Да они там виднее, но совсем от них ни куда не денешься. У меня много (как и у Вас, понятно дело) примеров таковых у западных врачей. При чём есть даже системные. Не много спекулятивно, но напомню про Милошевича. И тем не менее буду утверждать, что наша медицина была одна из лучших в истории и дала очень много мировому здравоохранению вообще (теже регулярные осмотры). При чём основная причина в том, что она ставила целью здоровье нации, а не в получении прибыли. По этому она была не полиативной и предупредительной (в рамках, к сожалению, не самых щедрых средств). Западная же медицина наоборот полиативна (в силу коммерциолизированности), элитная (нормально лечат лишь реальную элиту). Даже если где то конкретные клиники или врачи были лучше то это последствия значительно больших капиталовложений или деятельности конкретных людей, а не системы.
NMD пишет:

цитата:

А чего тут было такого прекрасного?

Тоже во многом относится и к образованию. Мы к слову, до сих пор имеем значительно более высокий уровень образованности, как школьников так и студентов в сравнении с Америкой. И хоть уже и уступаем в этом отношении китайцам (боюсь и индюкам тоже), но превосходим их пока ещё процентном отношении образованности нации. Это официальные данные, не моё мнение.
NMD пишет:

цитата:

Такое ощущение, что Вы в очереди ни за хлебом, ни за мясом не стояли...

Да стоял, стоял. До сих пор передёргивает. Но
1) тогда все стояли, теперь у кого есть деньги. Конечно это не так сильно выражено, но тем не менее факт, это изобилие не для всех.
2) я понимаю и цену всему этому. Это и вырезанное в более чем в 3 раза поголовье КР скота, это разрушенное производство других СП, это и огромный внешний долг, раздутый в том числе и этой самой "колбасой" за который когда то придется платить, это и продуктовая зависимость от импорта которая в любой момент можете перейти в массовый голод, это и быстро распространяющийся культ еды и обжорства, делающий и народы тупое стадо не хуже алкоголя. Дороговато за изобилие платим, однако.
NMD пишет:

цитата:

Люблю красивый полёт фантазии

Угу. Погромы во Франции это мои фантазии, взрывы в Англии и Испании, мои сны, а карикатурный вой по всему миру и Европе тоже это мои россказни... Да, да список фантазий длинный. Ню, ню. Поговорим вернёмся к разговору годика через два.

 Отправлено: 16.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Ню, ню.

- да ладно вам...
когда бомбили сербию - все говорили - амеры вам писдес...
когда завали близнецов у меня вообще выла эфория - америкае жопа и считаем часы до её кончины...
когда бомбили ирак - все орали амеры вас там съедят и экономику вашу тоже...
а можт вспомните как огрызались россияне на впоросы про чечню?... россиянам говрили - россии писдарики ... ан нет и те и другие живы ...

основные процессы протекают глубинно, имея последствиями то что видно... на сегодня можно сказать только одно - война осталась тем средством которое юзают для решеня внутренних/внешних проблем...

 Отправлено: 16.03.06 21:40. Заголовок: Re:

[b]Борис, Х-Мерлин[/b]
Борис, просто интересно, а сколько Вам лет если конечно не секрет?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

когда бомбили сербию - все говорили - амеры вам писдес...

Мнда? Как-то тихо говорили, я не слышал, тем более, таки и не думал.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

когда завали близнецов у меня вообще выла эфория - америкая жопа и считаем часы до её кончины...

Верите, я ещё когда они горели и не рухнули был уверен, что это ЦРУ-масадавская провокация, что собственно через пару дней всем стало ясно.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

когда бомбили ирак - все орали амеры вас там съедят и экономику вашу тоже...

Вот тут уже ближе, скорее всего на Иран сил уже может и не хватить.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а можт вспомните как огрызались россияне на впоросы про чечню?... россиянам говрили - россии писдарики ... ан нет и те и другие живы ...

Как не грустно, но эта война не в горах и не аулах, а в роддомах и мы её проигрываем. Время ещё есть, но всё меньше и меньше, а тенденция весьма удручающая.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

основные процессы протекают глубинно, имея последствиями то что видно... на сегодня можно сказать только одно - война осталась тем средством которое юзают для решеня внутренних/внешних проблем...

Ну тут я сторонник Форда:" если поставить под контроль 50 богатейших..." Ну все знают. Однако, война лишь одно из проявлений, при чём далеко не самое страшное политики. И не ней творятся самые страшные преступления.

 Отправлено: 17.03.06 10:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Борис, просто интересно, а сколько Вам лет если конечно не секрет?

- мне 37 ...

 Отправлено: 17.03.06 10:10. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

эта война не в горах и не аулах, а в роддомах и мы её проигрываем.

- помню на выборах 2002 года в верховну зраду поднимали вопрос типа мы хохлы отдельно от россии потому что хотим сохранить нацию - на этом спикулировали ... увы ...

 Отправлено: 17.03.06 10:17. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

И не ней творятся самые страшные преступления.

- естественно... они творяться на бытовом уровне... на работе дома в повседневности... война - это узаконеное убийство ...

 Отправлено: 17.03.06 11:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- мне 37 ...

Хе почти ровесники, мне 36. Почему то мне казалось, что Вы по старше. Ну как бы другово поколения, по этому и спросил. Нет. Широта видать чуть разная

 Отправлено: 17.03.06 11:44. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Почему то мне казалось, что Вы по старше.

- почему?...

Ушаков пишет:

цитата:

Ну как бы другово поколения

- почему?...

спрашиваю не из праздного любопытства... интерестно так сказать понять ...

 Отправлено: 17.03.06 12:41. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- почему?...

Вопрос в терминологии. Много слов и понятий, которые я слышу от несколько более старшего покаления. Возможно Вы на госслужбе больше протруждались... Хотя конечно тоже всё условно. Это ведь и сфера общения.

 Отправлено: 17.03.06 13:17. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

В науке были хозрасчётные темы... Нехилая прибавка к зарплате... Да, ещё было опытное производство... Сказки будете рассказывать кому-нибудь другому.

Сказки вы пишите, а я по этих хоздоговорам ускорители делал:) Изая как это работало
JonnSilver пишет:

цитата:

Угу. Только каждую копейку надо было обосновать. Над этим чиновником была мощнейшая система контроля. Откат при социализме был немылсим. Перевод денег из наличного в безналичный до появления кооперативов был невозможен...

А вы думаете это хорошо - обоснование - если приходится все обосновывать - получаются отписки:) Каждую заявочную кампанию (сентбрь-октябрь) сидели и гадали - что заказать и сколько. А гарантии не было - придет/нет..
А откаты и тогда были, только формы были как правило борзыми:) Рубли особо никого не интересовали... Например человеку за его деньги( ) продавали машину из фондов другого завода - криминала нет, а по -сути взятка:)))

 Отправлено: 17.03.06 13:27. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Вы на госслужбе больше протруждались...

- госслужба?...

16 01 1969 родился в усср, житомерской области, барановском районе, село дубровка, в семье сельского водителя и служещей дет.сада ... третий ребёнок в семье... в 1973 перехали в николаев ... учился в 50/50 ссср/монголия... после шлкоы 1 год НКИ... армия 6мес питер + 1,5г куба ... после армии 6мес грузчик... 5,5 учёбьа в нки ... с тех пор тоько по частным фирмам - охранник - продавец пк - тех дир ... ни какой гос службы ...

 Отправлено: 17.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- продавец пк -

Прикольно, но я апосля АН (даже точнее первое время паралельно), тоже этим почти год промышлял... В далёком 93м. Влияние сапожничества без сапог осталось. Недавно сменил копьютер-монитор-принтер, впервые с 98года!!! Правда надеюсь опять на долго, если конечно спиногрызы не выцырапуют.

 Отправлено: 17.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

первое время паралельно

- аналогично... с 3 курса стал работать... диплом(апофигей словоблудия - электрогидравлическая выбивка труб) защитил в перерыве между заказчиками, результат защиты узнал через недели две, и получил на руки только через пару лет(всё руки не доходили) ...

 Отправлено: 17.03.06 14:48. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

апофигей словоблудия - электрогидравлическая выбивка труб

А я суперкомпьютерами баловался. Зато до сих понимаю что в настольных внутри и куда и как они должны развиваться, как можно сделать качественный скачёк (если вдруг кто захочет).

 Отправлено: 17.03.06 15:13. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

если вдруг кто захочет

- этого хотят все...

 Отправлено: 17.03.06 15:47. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- этого хотят все...

А вот и нет! Потребительские уже почти 10 лет намести топчатся. Сейчас в новую феньку с многоядерностью ударились. Хоть я себе тоже 2-х ядерный взял, но прекрасно понимаю, что увеличивать можно худо бедно до 8, дальше серьёзные проблемы. Так что интеловые планы на сотни в одном ядре, ещё долго не сбыточны. Хотя внутриядерные архитектуры ещё могут развиваться и развиваться. NTC и Crey весьма неплохие ядра делают. Ладно, а то пытаясь объяснить в двух вразах институтский курс уподобляюсь журналистам.

 Отправлено: 17.03.06 21:19. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Прикольно, но я апосля АН (даже точнее первое время паралельно), тоже этим почти год промышлял... В далёком 93м. Влияние сапожничества без сапог осталось. Недавно сменил копьютер-монитор-принтер, впервые с 98года!!! Правда надеюсь опять на долго, если конечно спиногрызы не выцырапуют.

Однако судьба.
У меня комп был куплен в феврале 1998 года. Я сдал первую сессию только на пятёрки, маманя продала акции ХарьковОблЭнерго и приобрели: К5-133PR, 16 МБ, 1700 МБ, S3-Virge-2мб, монитор 14 дюймов, CD-ROM 8х.

Корпус (AT !!! MiniTOWER - 2x5.25) работает до сих пор в соседней комнате. В него влез Pentium 3 - 866 (стояли Celeron 633, Р3 600 и 700), Radeon 9000 (правда сейчас стоит G400), ISA US Robotics WinModem, SB Live! (а стояла и Audigi 2 - продал другу, она мне очень недорого досталась, а он играет на электрогитаре), 256 МБ, винт 40 ГБ, DVD-ROM. USB на матери вообще-то есть, но при попытке запустить сжёг "свисток", поэтому купил плату USB 2.0 портов...

И только в этом году в январе приобрёл S754-Athlon64-3000+ (Venice-E6!), 512 Mb, GeForce AGP 6600...

 Отправлено: 17.03.06 21:26. Заголовок: Re:

JonnSilver wrote:

цитата:

маманя продала акции ХарьковОблЭнерго и приобрели: К5-133PR, 16 МБ, 1700 МБ, S3-Virge-2мб, монитор 14 дюймов, CD-ROM 8х.

А сейчас о такой приватизации не жалеете?

 Отправлено: 17.03.06 23:01. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

И только в этом году в январе приобрёл S754-Athlon64-3000+ (Venice-E6!), 512 Mb, GeForce AGP 6600...

Хе уменя сразу был чуть "живее" 366 селерон. По этому добив 512Мб и 40Гб винт дожил до января. Но теперь 4400+,1Гб,500Гб ииии 6600GTS. По этому имею надежду на некоторую продолжительность его жизни.

 Отправлено: 18.03.06 12:04. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

По этому имею надежду на некоторую продолжительность его жизни.

3 года - потом менять:)
JonnSilver пишет:

цитата:

S754-Athlon64-3000+

Сокет 939 надо было...

 Отправлено: 18.03.06 12:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

3 года - потом менять:)

Я в игрушки не играю, а на HD потянет, да и отцифроку звука вытянуть должен (я специально двухядерный с большим кешом взял), по этому может и на лет 5-6 хватить (в конце концов видюху сменю если новые операционки с 3-хмерной графикой перегруцжены будут, и память добью до 5Гб). Потом я не плохой монитор взял...
ser56 пишет:

цитата:

Сокет 939 надо было...

Или М2 ;)

 Отправлено: 18.03.06 14:31. Заголовок: Re:

... ну незнаю ... я пока только подкупил тюнер и памяти добавил ... хотел апгрейдить, но решил ждаьб чтобы сказать "аста ла Vista" - навiщо що платить двiчi ...

 Отправлено: 18.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хотел апгрейдить,

А что сейчас?

 Отправлено: 18.03.06 15:23. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

А что сейчас?

- 2.6 Celeron + 512мбозу + 128мб_гефорс5200

 Отправлено: 18.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- 2.6 Celeron + 512мбозу + 128мб_гефорс5200

Ну на этом ещё жить и жить...

 Отправлено: 19.03.06 13:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Сокет 939 надо было...

Ушаков пишет:

цитата:

Или М2 ;)

Умники...

В начале года А64-3000 под Сокет 939 стоил на 400 гривень дороже (где-то 1200) при этом имел частоту 1.8 ГГц. А у меня за 800 гивень и 2,0 ГГц. У Атлонов-64 на производительность больше всего влияет частота. Семпроны с частотой 2 ГГц (3300 (128 кб) и 3400 (256 кб)) стоили не намного дешевле самого А64-3000+. Вобщем с процессором мне повезло. Дёшево и очень шустро, рагоняется до 2400 МГц, а это, кстати, частота того же 4400+ .

Сокет 939 в связи с магистральным переходом на DDR2 такой же "безперспективный" как и 754. Плюс матери под 939 только по PCI Express и стоили от 550 гривень. А мне моя ASUS K8N досталась за 400. Для меня было актуально много слотов PCI (модем, звуковая плата, тюнер, ещё какая-нибудь зараза вылезет), а в платах на PCI Express c с этим плохо. На сэкономленные деньги разжился ASUS GeForce 6600, 128 МБ.

У меня было очень не много денег, а хотелось много. В итоге винт и DVD остались от старого компьютера...

 Отправлено: 19.03.06 15:59. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Дёшево и очень шустро, рагоняется до 2400 МГц, а это, кстати, частота того же 4400+

Поправлюсь, у меня 2.2Гц. Я брал, из-за АМD64 и двух ядер. Всё ПО в ближайшее время будет направленно в эту сторону, но если говорить про цена качество то тут я согласен. Хотя всё равно бы уперся в 939 или бы М2 ждал, пусть и с самым левым Sempron, что бы потом модернизируя не менять маму.

 Отправлено: 19.03.06 17:07. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Поправлюсь, у меня 2.2Гц.

Радостно потирая руки и злорадно ухмыляясь... ...220 МГЦ по шине это мы вообще легко...
Ушаков пишет:

цитата:

Хотя всё равно бы уперся в 939 или бы М2 ждал, пусть и с самым левым Sempron, что бы потом модернизируя не менять маму.

ИХМО сейчас "не менять маму" бесполезно -- всё равно какую-нибудь новую гадость внедрят... Типа Таулатина.
Сейчас мощность процессора в играх не актуальна. Я разгонял процессор и разницы в 2005 Попугаеметре не заметил, а вот когда стал разгонять процессор видеокарты, то с 2000 до 2400 попугаев результат улучшил, прирост скорости ощущался...

 Отправлено: 19.03.06 18:23. Заголовок: Re:

[b]Ушаков[/b]
[b]JonnSilver[/b]
Если вернуться к теме,то:
"В Северодвинске к 100-летию подводного флота России приурочили закладку
атомной субмарины «Владимир Мономах». На корпусе будущей лодки
установлена памятная табличка — для прочности ее приварили к специальным
держателям. Возведение ракетоносца благословил священник. Почетные
гости — командование флота и проектировщики — оставили свои подписи на
Андреевском флаге, который будет храниться в заводском музее, сообщает
телекомпания НТВ. Стратегический подводный крейсер четвертого поколения,
оснащенный современным ракетным комплексом «Булава», станет одним из
самых мощных кораблей России. Как заявил главком Военно-морских сил
Владимир Масорин, в течение десяти лет наша страна полностью обновит
стратегические морские силы. Только на строительство «Мономаха» в этом году
выделен один миллиард рублей. "http://news.ntv.ru/83952/

 Отправлено: 19.03.06 19:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ак заявил главком Военно-морских сил Владимир Масорин, в течение десяти лет наша страна полностью обновит стратегические морские силы. Только на строительство «Мономаха» в этом году выделен один миллиард рублей.

Лучше бы он молчал. Миллиард рублей это 35 мегабаксов. Навскидку лодка стоит не меньше 300 убитых мегаенотов. Т.е. с таким финанасированием её будут строить как раз 10 лет !!!

Когда будет хоть один новый корабль введён в строй ?!

 Отправлено: 19.03.06 20:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

современным ракетным комплексом «Булава»,

Которого пока и в помине нет. Ктсти, а какие там предпологаютя ЯБЧ? Какой мощности?
JonnSilver пишет:

цитата:

Миллиард рублей это 35 мегабаксов.

Чесно говоря думаю он оговорился, хотя, уц нас что хош может быть.
JonnSilver пишет:

цитата:

сейчас "не менять маму" бесполезно -- всё равно какую-нибудь новую гадость внедрят...

Так для 939 больше ни чего не внедрят. Просто 4800+, через два года будет стоить не как сейчас под 900$ если не ошибаюсь на память, а баков 100. И его можно будет безболезненно поменять.

 Отправлено: 19.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Хорошо, когда игрушки не нужны, ноут без всяких заморочек и нмкаких проблем выбора MB и сокетов и все всегда с собой.

 Отправлено: 19.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Просто 4800+, через два года будет стоить не как сейчас под 900$ если не ошибаюсь на память, а баков 100. И его можно будет безболезненно поменять.

Боюсь что к тому времени их вообще не останется, а будут другие -- четырёх- и восьмиядерные...

В детстве, когда у меня ещё не было компьютера я сочинял всякие Миры (мне тогда в нашем мире было стрёмно и неуютно) и был у меня Мир компьютерный. Так была там Амига (не путать с настоящей!!!) -- Хакерский Суперкомпьютер и у неё было как раз от 2 до 8-ми процессоров. Было 4 поколения... Первое 50 МГц, 4-е -- до 200 МГц. Тогда в реальности только Pentium II появились...

Эх, надо достать старые тетради, понастальгировать...

Va пишет:

цитата:

Хорошо, когда игрушки не нужны, ноут без всяких заморочек и нмкаких проблем выбора MB и сокетов и все всегда с собой.

Двенадцатидюймовый АйБиЭмовский T41 с процессором Пентиум М 1,4 ГГц и Радеоном 9000 -- до сих пор, моя мечта!!!

 Отправлено: 19.03.06 21:55. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Боюсь что к тому времени их вообще не останется

Их только через год полтора с производства снимут, а в продаже ещё год-полтора будут. 65 Нм техпроцессом у AMD не гладко.. Поэтому можно даже ожидать и 5000+ под 939.JonnSilver пишет:

цитата:

В детстве, когда у меня ещё не было компьютера я сочинял всякие Миры

Хе, а дисертации писал и статьи, результат похоже тот же. Я даже поучаствовал в разаботке аналога Crey, и эта зверина даже работала, но тоже всё в пустую.

 Отправлено: 19.03.06 23:26. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Их только через год полтора с производства снимут, а в продаже ещё год-полтора будут. 65 Нм техпроцессом у AMD не гладко.. Поэтому можно даже ожидать и 5000+ под 939.

Я так на долго не планировал. Мне для всех моих задач (например Need for Speed) этого хватит на долго. В принципе, если бы у меня был не P3, а Нортвудская четвёрка где-то 2.0-2,4 Гигагерца и Радеон 9000Pro (я его уже в руках держал !, отобрали), то я бы себе и голову не стал морочить. Мне бы хватило.

Ушаков пишет:

цитата:

Хе, а дисертации писал и статьи, результат похоже тот же. Я даже поучаствовал в разаботке аналога Crey, и эта зверина даже работала, но тоже всё в пустую.

Так Вы работали в банде Бабаяна!

Сейчас шейдеры - в видеокартах стоят те же многоядерные процессоры (у Radeon X1900 - 48 конвееров).

Кстати, "техническая смесь тиосульфата и роданита натрия" называется РЕЛАКСОЛ. Роданит натрия (NaCNS) -- разложившийся в водном растворе лигносльфонатов Цианистый Натрий, тиосульфат натрия -- Na2S2O3. Гадость редкостная. Рабочие на узлах травяться, у людей вылетает печень и начинаются страшные аллергии.

 Отправлено: 20.03.06 00:39. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Так Вы работали в банде Бабаяна!

Нет в конкурирующей, у академика Бурцева. Он меня очень ценил, но как всё в жизни пародоксально, по этому я и ушёл. Бабаян тогда конвеерными только начинал заниматься, ещё со 2-и Эльбрусом ковырялся. Я ещё статью написал, что это тупиковая ветка, говорят слюной брызгал. Я его за большого муфлона считаю. То есть ни чего нового собственно 3-тий Эльбрус тоже мало отличался от 2-го покаления Crey, только на кой то хрен была применина своя система команд, ну и элементная база у него по очерёдности была по лучше: он его на и-300, делал, а мы ещё на и-200 (следущую, уже у нас должно было быть и-400, а ему либо продолжать на 300-ой или ждать 500-ой). За то сколько ПиАра. При чём ладно бы ни чего нового изобрести нельзя. Фиг вам. Прорывные технологии для специалистов на поверхности.

 Отправлено: 20.03.06 09:57. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Нет в конкурирующей, у академика Бурцева.

Первый раз слышу эту фамилию Пошёл читать...

 Отправлено: 20.03.06 11:23. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

Пошёл читать...

Можете ещё про нашу последнюю "ласточку" Электроника СБИС. Слапоченную, кстати, в 5-ти экземплярах. А сомое приколтное это его книженка (не сильно переделаная при чём в худшую сторону моя кандидатская) о машинах потока данных. Если найдёте в инете скинте. Будет приятно вспомнить...
JonnSilver пишет:

цитата:

Сейчас шейдеры - в видеокартах стоят те же многоядерные процессоры (у Radeon X1900 - 48 конвееров).

С 1900, что-то не чисто. Конвееров немеренно, а произодительность чуть, чуть... Толи система расределения дерьмовая, толи пропускной памяти не хватает (давно надо на смещение фаз переходить, что бы как минимум 4 бита за такт, а при габаритах видюх можно и все 16 сделать, былобы 10Гбит на линию, а то и больше!), толи какой-то мухлёж. Ну типа конвеера 24, но могут по две команды за так с половинными данными... Скорее всего всё вмести в той или иной мере.

 Отправлено: 21.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Прочитал про БЭСМ-6.

Крутая была машина. 10 МГц, до 32К 48-ми (реально 50-ти) разрядных слов памяти
(192 Килобайта Памяти). Потом увеличили до 128К слов (768Кб) -- все помнят
слова БГ, что 640 килобайт хватит для любых задач :-)

16 регистров общего назначения !!! Кто когда-нибудь в ассемблере под х86
программировал, тот меня поймёт... 7 каналов ввода-вывода. Наличие виртуальной
памяти (страница могла сбрасываться на магнитный барабан)! Магнитный бабан
был те же 192 КБ. Данные хранились на НМЛ бобина, ёмкостью 3 Мегабайта.
Процессор состоял из 60 тыс транзистровов и 180 тыс. диодов.
И это всё в 1967 году !!! Правдо занимало 200 квадратных метров и жрало 30 кВт
без системы воздушного охлаждения. (60 с ней)

6 операционных систем...
Выпускалась до 1988 года, выпустили 355 штук.

В 1988 году для тех у кого софт был исключительно под БЭСМ-6 специально
разработали новый комп Эльбрус-1-КБ (выпущено более 60 компутеров).
Только комп был расширенной версией...
-- процессор (шкаф) -- 20 МГц.
-- ОЗУ (ещё один шкаф) -- 64 Метра (адрес расширили с 15 до 27 разрядов)
-- 4 винчестера по 200 метров
-- 4 накопителя на магнитных лентах
-- принтер
-- 8 дисплеев
-- пульт управления
-- занимаемая площадь -- 80 м2
-- потребляемая мощьность -- 25 кВт
Причём можно было создать сетку для подключения 4 процессоров к винчестерам!

 Отправлено: 22.03.06 01:28. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата:

-- процессор (шкаф) -- 20 МГц.

Ошибочка 40МГц(микро сшемы как ни как),плюс АЛУ было сушественно переработано. Минус воденое охлаженье Правда БЭСМ-6 тоже охлаждалась специфически... Кондишены поддерживали +10 в машинном зале. Я не застал, но говорят было сильно, особливо летом... Собирались делать суперскалярный вариант, но так и не сделали. Бурцев сделал свой институт, Бабаян в старом приорёл силу и все уперлись в конвееры в той или иной архитектуре. Эльбрус я видел, но не работал. Прикольно, но мой школьный приятель, который не захотел получать высшее, а пошёл в холодильное училище, на нем работал ... оператором холодильной установки При это расказывал, что автоматики не было, компбыл КГБшный и когда холодильник ломался, он бежал быстрее звонить по телефону в соседний зал с охраной, что вырубали комп пока не перегрелся Во была техника! Хотя своя, и в принцыпе не много хуже западной, а многих представителей и по лучше. Эльбрус 3 и наши колямаги, были ещё по приличнее, следующие были бы на уровне. Хотя я уже тогда говорил, что с "россыпными" надо кончать и переходить на микропроцессоры, но "поезд" тогда было трудно остановить.
JonnSilver пишет:

цитата:

В 1988 году для тех у кого софт был исключительно под БЭСМ-6 специально разработали новый комп Эльбрус-1-КБ

Не совсем так, была БЭСМ-10, но оказалась не шибко удачной (как раз кажется 20 МГц), собственно, тоже самое, но на микросхемах. В Эльбрусе многое усовершенствовали архитектурно. Собственно это другой компьютер поддерживавший БЭСМ программы.
JonnSilver пишет:

цитата:

Причём можно было создать сетку для подключения 4 процессоров к винчестерам!

Это видимо про Эльбрус 2. Но там вроде до 10 процессоров (правельнее, до 10 машин в кластер со свичём) можно было объединить.

 Отправлено: 22.03.06 05:08. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Хотя своя, и в принцыпе не много хуже западной, а многих представителей и по лучше.

Вы это пишете на компе ИБМ-совместимом или потомке Эльбруса? Мы впереди планеты всей по многим параметрам, но по ПК?.. Застал СМки, ЕСки. Плагиат. ИМХО есть чем гордиться кроме этого (см. тему топика:), перебор ИМХО вредит.

 Отправлено: 22.03.06 09:16. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Вы это пишете на компе ИБМ-совместимом или потомке Эльбруса? Мы впереди планеты всей по многим параметрам, но по ПК?..

Нашу ВТ убили:
а) руководители - которые начали копировать чужую архитектуру. Для чужого софта можно было делать виртуальные машины.
б) перестройка - пустили вал ПК и они задушили нашу ВТ промышленность. Если бы развивались - сейчас что-то пипа Р3 клепали - это для ПК достаточно...
Ушаков пишет:

цитата:

В Эльбрусе многое усовершенствовали архитектурно. Собственно это другой компьютер поддерживавший БЭСМ программы.

Имел-с вирутуальную машину на Эльбрусе в 1988-90гг....

 Отправлено: 22.03.06 09:46. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

а) руководители - которые начали копировать чужую архитектуру.

AFAIK просто тот факт, что: "Кто может творит - творит, кто не может творить - учит, кто не может и учить - руководит."
План (галочка о выполнении и премии руководству) превыше всего.
Свои не успели сделать вовремя - покупаем забугорные разработки (которые не факт, что лучше (но начальнику этого не понять) и не задумываясь о том, к чему это приведет).

 Отправлено: 22.03.06 09:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если бы развивались

- это еслибы развивались...
помню как счас Синклер с Зилогом и 64кб памяти + загрузка с кассет ... было возможно спаять самуму именно благодаря проработаной на ападе схемы... а вот тот же ибм-совместимый Поиск на перефери не пошёл ... впрочем 70-80е годы это годы копирования чужого - естествено хорошего от этого быть немогло...

PS: вспомнил болгарские компы Изот... в своё время очень ценились...

PS: на заре 90х помнб попал на зовод когда начали ломать ГАП и списывать СМки помоему - просто влом было людям писать софт... поставили 386dx - спаяли интерфейс + сворганили драйвер и вперёд ... гдето в 60х принципиально запустили компы/вт как таковые...

 Отправлено: 22.03.06 09:55. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Вы это пишете на компе ИБМ-совместимом или потомке Эльбруса?

Эльбрус на моменты их появления. Есди сравнивать с Cray-ми то будет мягко говоря не корректно. Но было куча других компьютеров, как американских так, и японских, так и европейских. Относительно последних, так мы были вполне, даже хороши, со многими. Даже с сомногими японцами вполне вполне соизмерим. Даже не удачные модели IBM, были с ним сравнимы. У нас конечно куда хуже дело было с переферией. Херновенько с персоналками, но по части больших считалок, худо бедно бежали за лидерами, при чём по этой части и разрыв быстро сокращался (про что я и писал: до NEC было далко, но до тех же последних Crey рукой подать).
ser56 пишет:

цитата:

Имел-с вирутуальную машину на Эльбрусе в 1988-90гг....

Про прощенья это как? Я про Эльбрус-1-КБ.
ser56 пишет:

цитата:

руководители - которые начали копировать чужую архитектуру. Для чужого софта можно было делать виртуальные машины.

Полностью согласен, но как раз линия БЭСМ-Эльбрусы единственое исключение. А вообще это диверсия при осознании которой сразу понимаешь за, что командармов среляли. Это достойно в не меньше степени. Кстати, я это и тогда говорил и как не странно прислушивались и может если не перестройка что сделали.