Отправлено: 26.05.07 20:17. Заголовок: ВМФ в нераспавшемся Союзе.
Деньги берём из тумбочки, просто попытка продолжить реальные тенденции. ПЛАРБ 941 построят столько же, сколько в реале 6 шт. 667 БРДМ построят штук 10-12 вместо 7 в РИ. Итого на конец 1990х имеем около 50 ПЛАРБ с МБР Ещё штук 10-20 667А будут перестроены в ПЛАРК 667 АТ с 32 СКР "Гранат", для обстрела наземных объектов. Где-то в конце 90х-начале 2000х начнут новую серию с 24 (как у "Огайо") РСМ-54 (или более новыми жидкостными ракетами) и более "гладкими" обводами. Обозначим их для определённости 955 проектом. ПЛАРК На конец 1990х - 11 - 670 и 6-670М. 2-949 и 10-949М (хотели 20, но когда в СССР полностью выполняли планы). Строительство 949 было остановлено появлением нового проекта 885 с "Ониксами". В принципе штук 10 могут заложить. ПЛАТ Построят вторую 685 (тип "Комсомолец"). Имеется 2-945, 2-945А, около 20-671РТМ, 17-971. Начата постройка новой серии, объединившей в себе жидкометаллический реактор и высокую автоматизацию 705 проекта, ракеты "Гранат" и возможно глубокодность 685 проекта. ДПЛ Штук 50 проектов 877 и 636 ("Варшавянки"). АВ. В 90х вертолётоносцы 1123 скорее всего спишут. 4 ТАРКа 1143 получат на вооружение сверхзвуковой Як-141. Возможно "Баку" (или "Горшков") перестроят в "нормальный" авианосец для Миг-29К и Су-27К. В 1991 войдёт в строй "Тбилиси" (или "Кузнецов", с именами авианосцев решать автору), в 93- однотипная "Рига" ("Варяг"). По их опыту на "Ульяновске" и однотипном корабле ("Ташкент"?) убрали трамплин и довели число катапульт до 4. Эти корабли вошли в строй в 97-2000. В 1994 и 1997 заложили ещё два атомных АВ ("Москва"-"Ленинград"?), у них были ктапульты вместо трамплина изначально и "Границы" заменены на ЗРК "Форт" (С-300). Войдут в строй в 2003-2005. Дальнейшие АВ будут замещать в составе флота ТАРКи. Крейсера 5 - 1144 "Киров", "Фрунзе", "Калинин", "Андропов" и "Дзержинский" 6-1164 "Слава", "Устинов", "Лобов", "Червона Украина", "Россия" и "Горшков" Где-то в середине 90х могут начать строить новый проект, но будут ли вообще и какой он будет (АЭУ, УВП?) полная неясность. БПК штук 15 - 1134 А и Б, 13- 1155, штук 10-11551. Где-то в середине 90х начнут строить новый БПК с ГТУ, 130 мм, УВП, "советским Иджисом" и стелс. ЭМ - штук 25 956, новые корабли не планируются. СКР штук 30 1135 и 1135М модернизируются по проекту 11352, ещё у пограничников есть 10 11351. Построены 11540 и 11661 (ИМХО не очень много, по 5-10 шт.). В середине 90х начнут строить новый проект с УВП, стелсом и т.д. Планируется большая серия - кораблей 30. Думаю пока хватит, малые и десантные корабли рассмотрим попозже. Распределение флота - ввиду особенностей театра на Север могут базироваться всего 2-3 больших корабля. Поскольку их функция - прикрытие развертывания ПЛАРБ у своих берегов, то больше и не нужно. Вполне хватит 11435, 11434 и 1144 (авианосцы без катапульт). Средиземка - 2-3 АВ (из них один ТАРК) - лучше неатомные, 1-2 1144. На ТОФе будут сосредоточнено большинство АВ и парочка 1144 - нужно строить систему базирования атомных кораблей. Из состава ТОФа будут выделяться Камраньская и Индийская эскадры. На Балтике и ЧФ - ничего крупнее ЭМ. БПК и ЭМ распределяем пропорционально АВ. МРК Продолжают строить тип 12341 (у него дальность 4000 миль), строятся малые катера 206 МРУ с 4 "Уранами" и 76 мм пушкой. Последние в основном поставляются на экспорт, можно использовать для уничтожения пиратов. МПК - Для внутренних театров построена серия 30 МПК 11451 на подводных крыльях, для океана - противолодочная версия 12342 на основе МРК 1234. В начале 2000х начата постройка совершенно нового корабля, объединившего в себе свойства МПК и МРК с большой дальностью плаванья, вертолётом, возможно модульным принципом. Строительство МРК и МПК возможно в ГДР. ДВК Наконец-то начата постройка УДК с полной вертолётной палубой и доком проекта 11781 (развитие реального 11780), до 2005 построено 3 шт, ещё хотят штук 7. Неплохой БДК 775 имеет явно недостаточную дальность и скорость, в Польше большой серией (на 2005-20 ед) строится 776, на котором исправлены эти недостатки. Возможна постройка МТЩ по модульному принципу с возможностью использования их как СКР. Возможна постройка малых катеров по модульному принципу (КиН за это ратуют). У КузинаНикольского есть предложение сформировать 4 соединения в составе 1 АВ, 8 БПК-ЭМ, 1 УДК и 4 БДК (на них полк морской пехоты)., 2 АПЛ. Будет отсюда плясать. Флот 2005 Экспедиционный силы 4 Атомных АВ, 4-1144, 28 БПК проектов 11551, 1155, 1134Б, 8 ПЛАТ (новые), 4 УДК, 20 БДК (в сумме дивизия морской пехоты). Сюдаже можно записать 15 667АТ с КР для обстрела земли. Стратегические силы (СФ, ТОФ) 50 ПЛАРБ. Их прикрытие в составе 3 АВ без катапульт, 1-1144, 10 старых БПК, 10 СКР типов 11540 и 11661, все ПЛАТ (кроме новейших) и 670 ПЛАРК. Силы показа флага и слежения за американцами (СрФ, ТОФ) 3 ТАВКР, 6-1164, 20-956, 12-949, УДК и БДК (по одному полку морской пехоты на ТОФ и СрФ), 10-11352 БФ и ЧФ - ДПЛ, малые корабли, считанные СКР. Имеются около 40 БДК и СДК, способные перевезти дивизию морской пехоты. Для их эскорта имеются 20 СКР-11352. До этого их можно использовать для охраны конвоев. Ещё 1,5 дивизии морской пехоты придётся везти на мобилизованных судах. Пограничники - 20 СКР. В перспективе - списание 667 ПЛАРБ, кроме БДРМ, нужно строить штук 10 -955. Тогда мы будем иметь 24 ПЛАРБ, из них половину в море. Списание 670 и 671, постройка 7-8 новых ПЛАТ. Списание 1143 и постройка вместо них атомных АВ. Списание 1134А и постройка 10 новых БПК Списание 11352 и постройка в кратчайшие сроки 30-40 новых СКР. Списание СДК, постройка 6-11781 и 20-30 776. В итоге будем иметь новых ДВК на 2,5 дивизии и ещё на одну - старых БДК. Полученный в итоге флот всего лишь в 1,5 раза превосходит то, что Кузин и Никольский считали необходимым для ельцинской России.
Большая просьба админам, если они здесь есть - резать все высказывания нек по теме, т.е. про коммунистов, украинцев, велосипедистов и т.д.
Планов было громадье. Немного поправлю с учетом возможного. Олег пишет:
цитата:
Где-то в конце 90х-начале 2000х начнут новую серию с 24 (как у "Огайо") РСМ-54 (или более новыми жидкостными ракетами) и более "гладкими" обводами. Обозначим их для определённости 955 проектом.
Начало сдачи 4-го поколения планировалось изначально на 96 год. 955 проект планировался как продолжение развития ПЛАРБ и его проектирование велось с начала 80-х годов, причем 12 БР было изначально.
цитата:
Строительство 949 было остановлено появлением нового проекта 885 с "Ониксами". В принципе штук 10 могут заложить.
Первоначально планировалось продолжать ветку ПРАРК и строить ПЛ нового поколения с КР именно против АУГ. В начале 90-х годов направление закрыли и переложили задачи на 885 проект.
цитата:
Построят вторую 685 (тип "Комсомолец").
Вроде не планировалось.
цитата:
Начата постройка новой серии, объединившей в себе жидкометаллический реактор и высокую автоматизацию 705 проекта, ракеты "Гранат" и возможно глубокодность 685 проекта.
Велись работы по созданию супер-пупер ПЛ, скорее даже не практические с целью строительства, а поиска новых решений. Кроме 885 разрабатывались еще несколько проектов, но в итоге их прикрыли сосредотовшись на единственном проекте многоцелевой ПЛ. Строительство 945 вроде бы планировалось продолжить на заводе КС, последний корпус по постановлению правительства Гайдара (преступному ИМХО ибо дотроить было дешевле чем утилизировать), почти готовый порезали.
цитата:
ДПЛ Штук 50 проектов 877 и 636 ("Варшавянки").
636 это чисто экспортный проект для советского ВМФ строили пр. 877. Планировалось массово строить 677, тогда она еще виделась как массовая ПЛ по назначению близкая к 613 пр.
на Дальнем Востоке вроде был план создания завода для строительства авианосцев. То есть строить в Николаеве и там.
955 проект планировался как продолжение развития ПЛАРБ и его проектирование велось с начала 80-х годов, причем 12 БР было изначально.
ЖРД или РДТТ? Va пишет:
цитата:
Вроде не планировалось.
Ну значит новый проект глубоводной ПЛ. Va пишет:
цитата:
на Дальнем Востоке вроде был план создания завода для строительства авианосцев. То есть строить в Николаеве и там.
Поскольку у нас есть и АВ и УДК (советские Таравы), то строить будет что. Т.о. первое время будут строить только 955 и 885? А проекты перспективных БПК и СКР есть? Говорят, вышла новая книга Кузина про современный флот. Кто-нибудь видел?
Начиная с какого то корпуса 877 они были слегка модернизированы - увеличена мощность ДГ, снижена частота вращения ГВ. немного увеличилась дальность хода, еще по мелочам, длина увеличилась на две шпации. Но проект остался от же самый. А вот экспортые 877ЭКМ строились на базе первых корпусов (плюс экспортный РЭВ), но базе последних корпусов - пр. 636.
Олег пишет:
цитата:
ЖРД или РДТТ?
точно не знаю. скорее всего проектирование ракеты под новый проект вели и контора Макеева и институт ТТ. Когда деньги урезали остался один контрагент.
цитата:
Ну значит новый проект глубоводной ПЛ.
Да вроде не было...
цитата:
Поскольку у нас есть и АВ и УДК (советские Таравы), то строить будет что.
Было бы на что. Думаю планы создания чего то большого на ДВ возможны были в позднесоветские времена, сейчас трудно представить.
цитата:
Т.о. первое время будут строить только 955 и 885?
Ну с 955 примерно понятно. С 885 сложнее, темпы уж очень. Да и корабль на все случаи жизни сейчас не самое актуальное, а вот иметь перспективу замены 971 для обеспечения ПЛАРБ вроде надо, то есть вырисовывается нечто поменьше и подешевле чем 885.
В 90х вертолётоносцы 1123 скорее всего спишут. 4 ТАРКа 1143 получат на вооружение сверхзвуковой Як-141. Возможно "Баку" (или "Горшков") перестроят в "нормальный" авианосец для Миг-29К и Су-27К.
Перестраивать ИМХо может ине будут .. Да и с Як-ами .. вопрос . Олег пишет:
цитата:
В 1994 и 1997 заложили ещё два атомных АВ ("Москва"-"Ленинград"?), у них были ктапульты вместо трамплина изначально и "Границы" заменены на ЗРК "Форт" (С-300). Войдут в строй в 2003-2005
Поскольку деньги- в тумбочке, то можно и 400-е ставить .. пробовать. Олег пишет:
цитата:
БПК штук 15 - 1134 А и Б, 13- 1155, штук 10-11551. Где-то в середине 90х начнут строить новый БПК с ГТУ, 130 мм, УВП, "советским Иджисом" и стелс
деньги на НИОКР, заводы и всю микроэлектронику и прочая, прочая для Иджиса будем брать в той же тумбочке. Олег пишет:
цитата:
Из состава ТОФа будут выделяться Камраньская и Индийская эскадры.
сведут в отдельный флот. Олег пишет:
цитата:
Последние в основном поставляются на экспорт, можно использовать для уничтожения пиратов.
:))) Олег пишет:
цитата:
Полученный в итоге флот всего лишь в 1,5 раза превосходит то, что Кузин и Никольский считали необходимым для ельцинской России
по тоннажу чтоли ? Олег пишет:
цитата:
Неплохой БДК 775 имеет явно недостаточную дальность и скорость, в Польше большой серией (на 2005-20 ед) строится 776, на котором исправлены эти недостатки.
так оно того, этого- остался СССР или все страны Варшавского договора ? Олег пишет:
цитата:
Говорят, вышла новая книга Кузина про современный флот.
нашел только Кузин В.П. Атомные ракетные крейсеры проекта 1144 во такая В.П.Кузин «БПК проекта 1134 «Беркут» СПКБ - 60 лет вместе с флотом (
цитата:
В заключение хочу выразить признательность ветеранам и сотрудникам Бюро за предоставленные материалы, а также сказать слова благодарности В.И.Никольскому (1-й ЦНИИ МО), А.М.Васильеву, В.П.Кузину (ЦНИИ им. акад. А.Н.Крылова), и Н.Н.Афонину (ЦНИИ ТС) за участие в написании и подготовке к изданию этой книги.
1135 - как раз для флота штук 30 надо оптимально(на конец Союза их 25 было), а остался пяток, пытаются заменить этот класс этими как их...корветами - и то никогда не построят нужного количества.
План развития изложен хорошо, и он наиболее реален, но кто сказал что оптимален? Ну о моем "оптимальном" плане позднее, а вот относительно реальности представленного плана, возникают некоторые проблемы. Самый основной вопрос, который у меня стоит уже почти 10 лет, это то, каким образом руководство СССР собиралось протащить атомный "Ульяновск" через Босфор, позиционируемый к тому же как полноценный авианосец?
Я конечно не знаю все юридические тонкости международных договоров, но насколько я знаю, уже "Кузнецова" удалось протащить с трудом, потому то он и был назван ТАКРом. И потому то, на Черном море стриились неатомные крейсера 1164, хотя было логичней строить один тип крейсеров - 1144. Неужели руководство СССР и впрямь планировало в моменту ввода в строй "Ульяновска" на Черном море , начать войну, и провести его уже сквозь захваченный Босфор, в освобожденное, подводными лодками от АУГов, Средиземное море? Если кто знает помогите разобраться?
B я всегда удивлялся как это в справочниках в "Кузнецова" впихивают 53 летательных аппарата, если размеры ангара на нем практически идендичны "Шарлевскому". Начертите схему ангара, вырежьте из картона масштабы Су-33, со сложенными крыльями и оцените сами. Самое лучшее это до 20 самолетов, и некоторе количество вертолетов.
каким образом руководство СССР собиралось протащить атомный "Ульяновск" через Босфор,
А зачем туркам чужой авианосец на ЧМ ? Поупираются для приличия, да и пропустят... Иван Ермаков пишет:
цитата:
Неужели руководство СССР и впрямь планировало в моменту ввода в строй "Ульяновска" на Черном море , начать войну
Судя по динамике строительства ЮС-нэви, войну планировали не мы..., исходя из Ваших же посылов А руководство СССР к тому времени планировало не войну, а сдачу страны
Самый основной вопрос, который у меня стоит уже почти 10 лет, это то, каким образом руководство СССР собиралось протащить атомный "Ульяновск" через Босфор, позиционируемый к тому же как полноценный авианосец?
Во-первых, как уже обьяснял на другом форуме ув. Hai Chi, СССР -- причерноморская держава, поэтому ограничение о проливах к нему не относится. Во-вторых -- если бы уж сильно приспичило то под котлами, а реакторы установили б уже в Северодвинске. Похожий прецедент уже кстати был -- атомные "Таймыр" и "Вайгач" строили в Финляндии, а реакторы устанавливали в Ленинграде.
Неужели руководство СССР и впрямь планировало в моменту ввода в строй "Ульяновска" на Черном море , начать войну, и провести его уже сквозь захваченный Босфор, в освобожденное, подводными лодками от АУГов, Средиземное море?
К тому времени как босфор будет свободен, всю европу до Урала, и США с обоих сторон укатают ядренбатонами в стекло.
Если-бы всю эту красу реально отстроили, то толпы голодающих просто-бы снесли Кремль и Смольный!
Когда мы запустити спутник - мы не пухли с голоду. Когда мы запустили Гагарина - мы не пухли с голоу. Мы не помирали от голода даже тогда, когда мы начали широкомасштабное строительство флота. А нехватка колбаски для безыдейной протоплазмы была не с того, что мы флот строили или армию. Несчастный сов. гражданин не мог насладиться ветчинкой из-за того, что мы бесплатно кормили всяких-там арабов, и негров. Это счас нам придумали пресловутое экономическое отставание.
Это счас нам придумали пресловутое экономическое отставание.
Оно БЫЛО... novik пишет:
цитата:
Когда мы запустити спутник - мы не пухли с голоду.
В 1957г большая часть населения жила очень бедно.... novik пишет:
цитата:
А нехватка колбаски для безыдейной протоплазмы
1) Что ж вы так людей-то не любите? 2) В ваше настоящее это НЕ понять - есть деньги, но купить НЕЛЬЗЯ... 3) Отсутствие жратвы в магазинах унижает еще больше, чем отсутствие боьшого флота:) Кстати - какие вы этим флотом задачи собрались решать - защищать тех же арабов и негров?
Отсутствие жратвы в магазинах унижает еще больше, чем отсутствие боьшого флота
Совершенно верно, советского обывателя угнетали невозможность свободно купить "Жигули", красивые шмотки, бытовую технику, вкусную хавку, без цензуры посмотреть западные фильмы и телепередачи, партийная демагогия (когда категориями 30-х годов пытались объяснить реалии 70х-80 гг). Такие вещи, как бесплатное образование, медицину и жилье, отсутствие безработицы, гаранированную безопасность от внешних угроз и преступности, считали чем-то само собой разумеющимся и нехрена не дорожили этим.
Что касается темы, в ВМФ поперла явная гигантомания и гонка за количеством.
А ЧТО там символ достатка? Рояль в селе? Так такого нигде тогда тоже не было. В лотерею на ярмарке тоже вроде "Победу" разыгрывали -- "советский кадиллак", что здесь плохого?
ser56 А я о чём? Это и было в ответ на "когда мы запускали спутник, народ не голодал". ЕМНИП Новочеркасск случился как раз при хруще, равно как и начало закупок зерна в канаде.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет