Отправлено: 14.12.07 11:58. Заголовок: Эволюция ПКР

По мотивам рассказа об испытаниях первых советских ПКР (из документального фильма посвящённого ЦКБ "Алмаз") заинтересовался двумя вопросами:
1. Эффективность современных ПКР (без ЯБЧ) по бронированным целям.
2. Степень чистоты эксперимента (полигонных испытаний ПКР) относительно реальных ситуаций.
Или - обоснованность игнорирования фактора наличия на борту команды, которая, естественно, борется за живучесть корабля.

ЗЫ: Кстати, было бы очень интересно посмотреть сколько советских ПКР первого поколения нужно какой-нибудь Айове :)
Предложить что-ли Дискавери снять документальный фильм... :)))

 Отправлено: 15.12.07 12:09. Заголовок: Какие, однако, у Вас..

Какие, однако, у Вас умозрительные вопросы.
Только по поводу брони: господин,Anarchist , Вы можете представить кумулятивный снаряд калибра 800 - 1000 мм и весом ВВ в 500 - 600 кг попадающим в броневой пояс какой-нибудь "Айовы"!? Разумеется, броневой пояс даже в 600 мм будет пробит, а огневая струя прожгет ещё метров 20 тяжелых переборок и окажется прямо в МО или погребе ГК.
Все русские ПКР имеют кумулятивные БЧ.
Но одиночной ПКР по ОБК никто стрелять не будет. Это всегда операция разнородных сил ВМФ и соответсвующих носителей с единым замыслом и синхронизацией по времени подхода ПКР к ОБК. Для решительного успеха потребуется пуск не менее 50 -80 ПКР с НК, ПЛ, АН (авиационных носителей) с разных направлений и с единым временем подхода к назначенным целям + непрерывная разведка ОБК противника для корректуры набора залпа и точек открытия ГСН. Это целое направление ВМ тактики и искусства.
При этом обязательно предусматривается развертывание сил развития успеха (второй залп по поврежденным кораблям), силы прикрытия операции и заранее концентрируются в этом районе ПЛ с торпедным оружием (добитие и недопущение прохода сил противника для оказания помощи и прикрытия). Именно для планирования таких операций существуют штабы флотов во главе с адмиралами.
Если из этой "мясорубки" противник все-таки выскользнет благодаря героической борьбе за живучесть своего корабля - грош цена руководству (командующему) этой операцией. Концентрация сил и ударной мощи в нужное время и нужном месте должна быть такая, чтобы все усилия противника выжить были бы напрасны.
"Айова" - будет потоплена или лучше не начинать, а ждать более выгодной расстановки сил.

 Отправлено: 15.12.07 14:39. Заголовок: Warman пишет: Это в..

Warman пишет:

цитата:

Это всегда операция разнородных сил ВМФ и соответсвующих носителей с единым замыслом и синхронизацией по времени подхода ПКР к ОБК

Значит, сложная, и, возможно, малоосуществимая.

 Отправлено: 17.12.07 10:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Значит, сложная, и, возможно, малоосуществимая.

А кто сказал, что на Флоте легко?! Флоты годами всему этому учаться, но по шашку, поэлементно, объединяясь только на общефлотском учении. Такие задачи наиболее характерны для СФ и ТОФ, там где есть возможность стратегически "развернуться" и есть достойный противник в виде КОН или КУГ океанского класса. Иногда это происходило и в масштабах всего ВМФ СССР - 1970 год, учение "Океан".

 Отправлено: 17.12.07 13:54. Заголовок: Warman пишет: Какие..

Warman пишет:

цитата:

Какие, однако, у Вас умозрительные вопросы.

ИМХО - вполне естественно для ситуации, когда личного опыта недостаточно для моделирования результата.

Warman пишет:

цитата:

Все русские ПКР имеют кумулятивные БЧ.

Что и интересно: бронированные цели фактически перевелись.
А снаряд, предназначенный для поражения бронированных целей по небронированным, относительно специально разработанного снаряда покажет меньшую эффективность.

Warman пишет:

цитата:

Но одиночной ПКР по ОБК никто стрелять не будет. Это всегда операция разнородных сил ВМФ и соответсвующих носителей с единым замыслом и синхронизацией по времени подхода ПКР к ОБК. Для решительного успеха потребуется пуск не менее 50 -80 ПКР с НК, ПЛ, АН (авиационных носителей) с разных направлений и с единым временем подхода к назначенным целям + непрерывная разведка ОБК противника для корректуры набора залпа и точек открытия ГСН. Это целое направление ВМ тактики и искусства.

Это всё понятно.
Но больше похоже на рассуждения из категории "лучше быть здоровым и богатым..." и того, как должно быть в идеально-недостижимом случае.

Причём речь шла не только (можно даже сказать - не столько) о советских ПРК.
А интересовала меня степень потери устойчивости (которую обеспечивает броня) при переходе к средствам поражения типа "ПКР".

Warman пишет:

цитата:

Если из этой "мясорубки" противник все-таки выскользнет благодаря героической борьбе за живучесть своего корабля

А вторая часть вопроса относилась к протоколу испытаний.
А именно - к играющему далеко ненулевую роль, но принимаемому на испытаниях за ноль фактору наличия на борту команды (которая, естественно, будет вести борьбу за живучесть корабля).

 Отправлено: 19.12.07 15:22. Заголовок: Anarchist пишет: А ..

Anarchist пишет:

цитата:

А именно - к играющему далеко ненулевую роль, но принимаемому на испытаниях за ноль фактору наличия на борту команды (которая, естественно, будет вести борьбу за живучесть корабля).

А в конечном итоге своих вопросов - что Вы хотите заявить? Что НК класса крейсер УРО - эм должен идти на дно от попадания одной ПКР!? И это в предусматриволось в сов. ВМФ - если ПКР (до П-120, включительно) была оснащена СБП.
Я сам был испытатель и готовил протоколы для комиссий: оценивается фактическая точность попадания ПКР и теоретически оценивается мат. ожидание количества попаданий для вывода из строя или безусловного уничтожения цели. И эти цифры никогда не были равны или меньше 1 (за исключением целей класса ТКА - РКА). При расчетах мат. ожидания исходят из положения о почти одновременном попадании ПКР, т.е. л/с бороться за живучесть нет времени. Борьба за живучесть возможна, только при неполном наборе залпа, тех. неисправности ПКР в полете и других факторов влияющих на наведение ПКР. ПВО корабля учитывается уже при наборе полного залпа ПКР (есть спец. коефициенты). Влияет ещё и степень "грамотности" использования оружия и уровень подготовленности л/с кораблей к БЗЖ, что в жизни бывает (потопление "Шеффилда"), но на испытаниях не учитывается - принимается за 1.

 Отправлено: 20.12.07 00:38. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Значит, сложная, и, возможно, малоосуществимая.

сложная, конечно, но-решаемая...
Anarchist пишет:

цитата:

Что и интересно: бронированные цели фактически перевелись.

но кумулятивной струе всё равно что жечь: броню или металлопластик
Anarchist пишет:

цитата:

Но больше похоже на рассуждения из категории "лучше быть здоровым и богатым..." и того, как должно быть в идеально-недостижимом случае.

технологии "как это делать в Реале" учат долго и упорно. двумя предложениями не расскажешь...Девиз ПМК КВБД во "фрунзе" был такой: "знания-силой!", двойки ставили-мама, не горюй (а не пересдашь-не пойдёшь в увольнение), а далее-и рублём били...это если ближе к прозе жизни
Anarchist пишет:

цитата:

А интересовала меня степень потери устойчивости (которую обеспечивает броня) при переходе к средствам поражения типа "ПКР".

6-8 пкр с ОБЧ в борту у "Айовы"-за живучесть можно не бороться...если я Вас правильно понял...
с уважением, АВЩ