Отправлено: 24.09.04 20:47. Заголовок: реальный боевой потенциал Китая

Прочитал статью о боевом потенциале Китая http://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=9
Выглядит статья убедительно. Может ли кто из сообщества ее опровергнуть?
Хотя бы в отношении флота:))

 Отправлено: 25.09.04 00:26. Заголовок:

Статья напомнила анекдот времён холодной войны:
Враги не знали когда на нас напасть, поэтому послали шпиёна. Тот в пивной, когда собутыльники напились признаётся и спрашивает, когда нападать. Ему отвечает товарищ: «Как можно раньше». «Почему?» «Нам пленные нужны, из наших работать никто не хочет:-)

 Отправлено: 25.09.04 03:53. Заголовок:

Очень интересная статья, прямо аналитика Генштаба какая-то. По этому поводу еще один анекдот тех же времен.
Китайцы собираются напасть на СССР, докладывают план нападения начальству:
- Атаковать будем тремя небольшими группами, по 1-2 миллиона. Танки разделим между ними поровну, по 10 штук в каждую.
- А как у нас с авиацией?
- А вот с авиацией плохо, наш летчик простудился.

Мне кажется, вопрос здесь более важен не военный, а политический. Зачем китайцам нападать на Россию в открытую? Как умный народ, они уже вовсю используют свое стратегическое преимущество - численность населения. Экспансия идет вовсю тихой сапой. Препятствовать этому практически невозможно с нашим убывающим населением вообще и убегающим населением из Восточных районов в частности. Поэтому им и не нужна супер-армия с супер-оружием. Это, действительно, тот случай, когда при нападении на них могут шапками (кепками) закидать, а сами открыто ни на кого сейчас нападать не считают нужным. Да и менталитет, сумма мировоззрений и знаний у подавляющей массы другая. Тут один знакомый, директор российского филиала международной фирмы в области высоких технологий, ездил для ознакомления в китайский филиал. Приехал с выпученными от возмущения глазами: «Эти наши работяги уже и за 600 баков работать не желают! А китайса за 20 баков стучит своим молоточком и счастлив до безумия, что у него свой молоток есть да на рис стоко денег дают!» Правда, вскрывая сделанные ими изделия, часто видишь, что капля припоя, например, имеет размер согласно инструкции, но расположена так, что дорожки перемыкает. Но китаец уже не знает, не может да и не должен знать, что так оно работать не будет. Но делают таких штук миллионы и за копейки, а если какая и не работает - проще выбросить и еще миллион сделать, среди которых есть и работающие изделия. Кстати, те производители бытовой электроники, которые в Китай переносят производство, сами свох рабочих и контролеров и обучают, чтобы не потерять лицо. Но вряд ли кто-либо будет этим заниматься в сфере продукции военного назначения.
Поэтому и статью эту опровергнуть как-то сложно.

 Отправлено: 25.09.04 16:39. Заголовок:

Поручикъ пишет:

цитата

---

Препятствовать этому практически невозможно с нашим убывающим населением вообще и убегающим населением из Восточных районов в частности

---

Вот с этим не согласен! если изменить приоритеты в финансах, то и люди останутся.
Например сейчас люди прексасно живут на севере Тюменской области и не уезжают, а там климат хуже! Ответ почему - понятен...
Поручикъ пишет:

цитата

---

«Эти наши работяги уже и за 600 баков работать не желают!

---

А этот директор похоже не знает тривиального в организации оплаты труда - платить надо не какую-то сумму денег, а стимул создавать для работы сотруднику (желательно индивидуально!), в том числе и финансовый

 Отправлено: 25.09.04 22:34. Заголовок:

Данная статья мне представляется фантазией курсанта общевойскового училища. Он решил применить полученные знания. Ближайший противник – Китай, но у него есть ядерное оружие. Давайте представим, что он его не применит, тогда у нас перевес сил, и они на нас не нападут. Давайте представим, что всё таки напали, тогда мы их всё равно победим.

 Отправлено: 26.09.04 00:56. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Вот с этим не согласен! если изменить приоритеты в финансах, то и люди останутся.
Например сейчас люди прексасно живут на севере Тюменской области и не уезжают, а там климат хуже! Ответ почему - понятен...

---

Точно так! Теперь вспомним разницу между теми, кто организует работу и ее оплату в Тюмени, и теми, кто это должен делать в отношении Армии и Флота. Наверное, последним достаточно того, чем с ними делятся первые, а остальное им уже не интересно.
Беда-та как раз в том, что никому не нужно эти приоритеты в финансах менять, да и тихая китайская экспансия всех устраивает - китайцы усиленно размножаются, дешевый товар у себя производят, а здесь, легальные и нелегальные, нашим откаты и оброки платят, наш неизбалованный народ же с радостью потребляет это дешевое китайское г..но - все довольны и счастливы и другого ничего не хотят. Поэтому конфронтация никому не нужна особо. Борьба за передел мира идет вовсю, только она идет вти ~ : рынок сбыта для Китая - весь мир, а жизненное пространство потихоньку завоевывается через миграцию, легальную и нелегальную, опять же во всем мире и на всех уровнях.

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Данная статья мне представляется фантазией курсанта общевойскового училища. Он решил применить полученные знания.

---

Это похвально, когда полученные знания не пропадают втуне - не зря человек учился.

 Отправлено: 26.09.04 05:29. Заголовок:

Поручикъ пишет:

цитата

---

Это похвально, когда полученные знания не пропадают втуне - не зря человек учился.

---

- плохо что сразу со школьной скамьи учит других.

 Отправлено: 26.09.04 15:45. Заголовок:

Когда рядом расположены две страны у одной много места, но мало народу, а у другой – наоборот, то это несомненно приведёт к конфликту. У Сталина была уникальная возможность не только перенести революцию в другие страны, но и сделать из двух стран одну. Заселение бескрайних просторов китайцами дало бы огромный импульс в развитии обоих народов. Получилась бы такая сверхдержава!

 Отправлено: 26.09.04 16:15. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Получилась бы такая сверхдержава!

---

Похоже вы поклонник Нагульного (это из Поднятой целины, который )...
АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

фантазией курсанта общевойскового училища.

---

Вы о них слишком хорошо думаете:) Эрудиция совсем не плохая...

 Отправлено: 26.09.04 18:05. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Вы о них слишком хорошо думаете:) Эрудиция совсем не плохая...

---

А что курсанты только дураки?

 Отправлено: 26.09.04 19:49. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А что курсанты только дураки

---

- не только, но отбор часто запаздывает (вспомни первую чеченскую).

 Отправлено: 27.09.04 02:09. Заголовок:

По поводу чеченской войны. Автор статьи пишет, что у нас государство заполицезировано. Всё можно раскрыть. А как же Беслан тогда?

 Отправлено: 27.09.04 11:17. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А что курсанты только дураки?

---

Да нет, но их другому учат...

 Отправлено: 27.09.04 12:15. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

По поводу чеченской войны. Автор статьи пишет, что у нас государство заполицезировано. Всё можно раскрыть. А как же Беслан тогда

---

- есть книга Богомолова «в августе 44-го» (не путать с фильмом), если выбросить художественные изыски и необходимый хеппи-энд, то можно получить представление и о том КАК должен проводиться розыск по Беслану. Богомолов служил в «смерше» и знал о чем писал не по наслышке. И еще: до сих пор 90% ВАЖНЕЙШЕЙ информации получают от агентов, а 10% - космос, техника, перехваты, подглядывание, подсматривание и т.д. по списку! Какой смысл перекрывать Атлантику гидрофонами, если задание и маршрут ПЛ становится известен за месяц до похода?

 Отправлено: 27.09.04 20:49. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Какой смысл перекрывать Атлантику гидрофонами, если задание и маршрут ПЛ становится известен за месяц до похода?

---

Так как же тогда Беслан?

 Отправлено: 27.09.04 23:30. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Так как же тогда Беслан?

---

- из той же оперы, никто их не ищет по настоящему, и большинство агентов (самое ценное) сдали, как в чечне, так и за бугром (если забыл: начальником Совбеза был Березовский, если он и не работал с агентами, но имел доступ к информации - по ней их можно вычислить. Это только один из примеров). А перекрывали Атлантику гидрофонами США, как оказалось зря, у ЦРУ получилось лучше.

 Отправлено: 28.09.04 01:53. Заголовок:

Посмотрел сегодня передачу про Мао. После их борьбы с мухами и воробьями, ч поверю, что даже при такой расстановке сил они нападут на Россию. Это может обернуться большими экономическими и политическими последствиями для русских. А Китай может поддрежать финасами кто-то. Гитлер тоже нападал, когда расстановка сил была не в его пользу. А Япония во время второй мировой? Тотже диагноз.

 Отправлено: 28.09.04 02:51. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Гитлер тоже нападал

---

- напомню: сильнейшей армией Европы в 39-м СЧИТАЛАСЬ французская. В 40-м в Европе да и мире уже НЕ БЫЛО армии угрожающей Германии, кроме СССР. Не будь СССР - раздавил бы Англию за год (а не за месяц-другой, как хотелось). Китай с Тайванем решить не может, а это даже не Россия. Задавить сейчас Россию США не позволят - им что тогда, и с Китаем+Сибирь и с Европой один на один оставаться? Мало кто помнит: события на Даманском начались после визита Никсона в Китай и признанием его де-факто США (тогда надо было пугнуть Союз, а сейчас надо пугнуть Китай).

 Отправлено: 28.09.04 12:46. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А что курсанты только дураки?

---

они не дураки, просто очень молоды и поэтому выдают желаемое за действительное.

 Отправлено: 28.09.04 19:05. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

- напомню: сильнейшей армией Европы в 39-м СЧИТАЛАСЬ французская. В 40-м в Европе да и мире уже НЕ БЫЛО армии угрожающей Германии, кроме СССР. Не будь СССР - раздавил бы Англию за год (а не за месяц-другой, как хотелось). Китай с Тайванем решить не может, а это даже не Россия.

---

В таком случае Тайвань - аналог Британии, а Россия остаётся Россией.

 Отправлено: 10.10.04 23:16. Заголовок:

Китай сейчас зависим от России именно в военном плане – 50% российского экспорта вооружений идет именно туда. А это долгосрочное сотрудничество – ремонт, обслуживание, поставка ЗИП, консультации и далее и далее. Никакого смысла обострять отношения.

 Отправлено: 11.10.04 00:59. Заголовок:

Германия в 1941 тоже была сильно зависима от СССР. В том же году подавляющая часть нефти Япония получала от США.

 Отправлено: 11.10.04 01:53. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Вот и проиграли и те и другие...

 Отправлено: 11.10.04 16:12. Заголовок:

Да не согласен я....С обоими! (с)

Va пишет:

цитата

---

Китай сейчас зависим от России именно в военном плане – 50% российского экспорта вооружений идет именно туда.

---

Так то оно так. Но только наоборот - это мы от них зависим. Куда же нам еще наше вооружение поставлять? За время т.н. перестройки и постперестройки сколько потеряли покупателей, чьи они теперь? Небось не пропали, подхваченны на лету. Предложение давно уже превышает спрос . Могут и китацйцы от нас переметнуться к кому другому, вот американы только рады будут. Так что слабоватый довод.
Но по этой же логике и бояться нам Китая глупо. Кто же резет овцу, котгда ее можно стричь и стричь и стричь?
Мы же, для них рынок, и вот это, по моему определяющий фактор. Ну, посмотрите на это огромное количество китайских товаров, это же все, от шмотья, и до гаджет - кругом «мейд ин чайна». Народ массово беден, и все это покупается и будет покупаться, потому что дещево. Что ж, они самоубийцы воевать с нами, а куда девать этот налаженный поток, в Африку?

Тут правильно писали - экспансия уже идет потихоньку. А у китайцев, с их ментальностью терпения много, они просто подождут. Сейчас на нашем ДВ их сотни тысяч, а через несколько лет, будут миллионы. Ну, кто представляет скорость увеличеиния населения, без всяких ограничений рождаемости , если они и с ограничениями все равно за миллиард забрались

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

У Сталина была уникальная возможность не только перенести революцию в другие страны, но и сделать из двух стран одну

---

Да Вы, не волнуйтесь так, тов. Рожков. Недоделки тов.Сталина беспременно исправят дальнейшие поколения. Китайских товарищей. Баальшая будет страна. Больсой холосий стлана полуцица.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне ни тебе... Так, кажется, у классика?

 Отправлено: 11.10.04 21:16. Заголовок:

Homo пишет:

цитата

---

Да Вы, не волнуйтесь так, тов. Рожков. Недоделки тов.Сталина беспременно исправят дальнейшие поколения. Китайских товарищей. Баальшая будет страна. Больсой холосий стлана полуцица.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне ни тебе... Так, кажется, у классика?

---

Пожелай врагу своему жить в интересной время - китайская мудрость.
Homo пишет:

цитата

---

Недоделки тов.Сталина беспременно исправят дальнейшие поколения. Китайских товарищей. Баальшая будет страна. Больсой холосий стлана полуцица.

---

А может Белоруссии и не стоит присоединяться к России?

 Отправлено: 11.10.04 21:33. Заголовок:

Homo пишет:

цитата

---

Тут правильно писали - экспансия уже идет потихоньку.

---

Тут вспомнился старый советский анекдот - На китайско-финской границе все спокойно...
АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А может Белоруссии и не стоит присоединяться к России?

---

А она разве отделялась?

 Отправлено: 11.10.04 21:51. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Пожелай врагу своему жить в интересной время - китайская мудрость.

---

Ну если Вы непоняли - объясняю:это вообще-то была ирония, насчет прекрасной поры.
Va пишет:

цитата

---

Тут вспомнился старый советский анекдот...

---

Мудр народ....

цитата

---

цитата

А может Белоруссии и не стоит присоединяться к России?


А она разве отделялась?

---

Ну просто с языка снял!

 Отправлено: 18.10.04 00:56. Заголовок:

А не выгоднее ли сейчас Китаю напасть на Северную Корею? Насколько я знаю, сильных оборонительных сооружений там нет. За объединение Южная Корея может дорого заплатить. Северная Корея входит в «Ось зла», так что амером будет сложно в чём -то обвинить Китай. США в Южной Корее и Японии держат свои военные базы под предлогом охраны от Северной Кореи, а тут он исчезнет.

 Отправлено: 18.10.04 02:35. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

США в Южной Корее и Японии держат свои военные базы под предлогом охраны от Северной Кореи, а тут он исчезнет.

---

-
Ну Андрюша ты дал: Северную Корею отбили у амеров китайцы (читай первоисточники) и войска в Южной стоят для охраны от КИТАЯ (Южную, в свою очередь, отбили у Китая) .

 Отправлено: 18.10.04 02:44. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: А китайцам то какая выгода от этого? А штамп агрессора получат.

 Отправлено: 18.10.04 04:13. Заголовок:

На фига китайцам Корея, пользы ни какой одни убытки с какой стороны ни глянь. Пускай торчит лишняя заноза в заднице Буша.

 Отправлено: 18.10.04 05:52. Заголовок:

Как вы любите американцев, это что-то!

 Отправлено: 18.10.04 11:29. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Андрей, живем то в Европе. Это в правительствах все за США, а народец пиндосов ненавидит, хучь в Германии , хучь во Франции.

 Отправлено: 18.10.04 15:51. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Андрей, живем то в Европе

---

Во как! Мы уже в европе живём. А помнится, кое-кто тут недавно рассказывал всем на танковом форуме как его (кое-кого) от всего «европейского» уже мутит, аж спасу нет...
vova пишет:

цитата

---

а народец пиндосов ненавидит, хучь в Германии , хучь во Франции.

---

И вот уже живущий в Эстонии вова одним махом расписался за народы двух иностранных держав...
Кстати, пиндосов во Франции уже год как нет (кроме педофилов, получивших «политическое» убежище от правосудия).

 Отправлено: 18.10.04 18:10. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

И вот уже живущий в Эстонии вова одним махом расписался за народы двух иностранных держав...

---

Эстония уже в Евросоюзе, поэтому для них Хранция и Хермания - почти соседние провинции. Ему, наверное в Псков сложнее съездить.

 Отправлено: 18.10.04 23:19. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Не-а Андрюша, я ведь гражданин РОССИИ и в Псков смотаться -3 часа надо (но чаще в Питер), а постоянный вид на жительство позволяет посмотреть на европейское житье изнутри - от многого мутит. А пиндосы - кличка дана американцам в Боснии нашими десантниками (стоить увидеть амера в полном снаряжении идущего на войну - ну пиндос и только). У наших ВДВ тоже была кличка от амеров - «крейзи».

 Отправлено: 19.10.04 00:15. Заголовок:

Интересно, а чем бы закончилось военное столкновение в застойные годы?

 Отправлено: 19.10.04 00:45. Заголовок:

Было бы типа Кленси ,но наоборот.Хотели с другом её переписать,но времени нет да и инфа не вся пока есть.

 Отправлено: 19.10.04 12:00. Заголовок:

Тера пишет:

цитата

---

Было бы типа Кленси ,но наоборот.Хотели с другом её переписать,но времени нет да и инфа не вся пока есть.

---

А можно это перевести на русский язык? Заранее благодарен.

 Отправлено: 19.10.04 12:20. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Интересно, а чем бы закончилось военное столкновение в застойные годы

---

- ЕС + СССР и индейцы Сиу за океаном.

 Отправлено: 19.10.04 13:24. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Интересно, а чем бы закончилось военное столкновение в застойные годы?

---

- тем же самым чем и завершилось мирное - писец настал СССР!... и слава богу ...