Отправлено: 02.10.05 16:05. Заголовок: LCS [DD(X) & CG(X)]

Думаю, самый главный вопрос, мучающий всех нас, касаемо будущего флота - это что же, собственно, будет плавать по нашим морям-окиянам в будущем?
На настоящий момент, даже проекты типа "Тикондерог"/"Банкер Хилл" выглядят тупиковыми. Все же как-никак, а они ограниченны в смысле модернизации, и в какой то мере представляют уже устаревщий тип корабля в общем.
Самый прогрессивный проект, как уже упоминалось на этом форуме - это пресловутый LCS - чудо-юдо-мясной рулет всяких примочек.
Вот именно его, как самый прогрессивный, принципиально новый и действительно подходящий к запросам будущего проект, я хотел бы и обсудить.

 Отправлено: 02.10.05 16:17. Заголовок: Re:

В настоящий момЭнт в разработке три проекта - DD(X), CG(X) и LCS, причем один, прототипный LCS уже даже заложен, и имя ему будет USS Freedom.
В кратце, эти проекты представляют собой полную замену существующего флота (кроме авианосцев), серия DD - дестройеры, эсминцы, серия CG - крейсера, и серия LCS - корабли поддержки и береговой обороны.
Стоить эти штучки будут, ессесно, очень и очень много, но дело это, каким бы утопическим оно не казалось - пока что выход единственный.
И вот меня интересует - как по Вашему, заменят ли они флоты современности, отправив на металлолом "Петры" и "Варяги", и что действительно из этого выйдет?

 Отправлено: 02.10.05 16:40. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

заменят ли они флоты современности, отправив на металлолом "Петры" и "Варяги", и что действительно из этого выйдет?

---

- вообщем Петрухи и Варяги давно металлолом ... и против них всякие DDX CGX LSC не надо и даром... основа корабля это всегда оружие и его количество ... на сегодня оружие этоне токо и нестоко ракеты и пр, а впервую голову электроника и борьба с ней ... наблюдаем вечный конфликт средств нападения и защиты ... сменить то они сменять и текондероги и эрли бёрки ... но этов перспективе ... вполне возможно эти планы сродни построке фрегатов О.Х. Перри построили и в резерв ...

... честно говоря окромя китая такому флоту и воевать нескем ... нато в друзьях, россия реально флот не имеет, индия не из агрессоров ... такие корабли годятся только для операций вторжения в африку и азию ... заметьте там где нет реальных сил сдерживания и тем паче ПЛ ... чиста канонерки ...

 Отправлено: 02.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... честно говоря окромя китая такому флоту и воевать нескем

---

Начнем с того что проект этот не только Американский, а участвуют в нем еще такие страны, как Норвегия, Англия (а то нет..) и тому подобные буржуи. Так что интересы одной страны тут не в центре.
Хотя если бы и так, т.е. то что Вы сказали про США - а что, так не всегда было, начиная с распада Союза? Есть где то статья в Лента.ру, если найду, закину сюды, так там хорошо это освещено, что воевать амерам давным давно не с кем, а параноя осталась.

И потом, проекты (Х) - дорогостоящие, но в общем дешевле в эксплуатации и содержании - механизмы меньше, проще и легче в обслуживании, да и сами суда гораздо меньше.
Страны Нато хотят добиться "укомпакчивания" своих флотов, дорого за это заплатив, но с далеко идущими взорами.
К тому же, главная ставка тут именно не на создание нового варианта того же "Тико", а принципиально нового корабля - как новый компьютер. Старик Пень 3-й можно долго апгрейдить, но в конце все равно упрешся в тупик, и придется, хошь не хошь, а покупать 4-й..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- вообщем Петрухи и Варяги давно металлолом

---

Это смотря как к ним относится, честно Вам скажу. Такими темпами, как Россия их содержит - безусловно.
Но стоит действительно вложить деньги.. Да даже не деньги - желание, желание вложить (а с ним и деньги появяться) - модернизация, ремонт - это еще очень хорошие корабли.
К примеру мы, в Израиле, до недавнего времени, только и делали, что скупали всякую рухлядь, и потом копались над ней годами, модернизировали, подгоняли. И некоторые экземпляры уже почти полвека служат, и надо сказать, хорошо служат. Так что тут главное отношение.

 Отправлено: 03.10.05 08:55. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

К примеру мы, в Израиле, до недавнего времени, только и делали, что скупали всякую рухлядь, и потом копались над ней годами, модернизировали, подгоняли. И некоторые экземпляры уже почти полвека служат, и надо сказать, хорошо служат. Так что тут главное отношение.

---

- у вас специфика ... нет от хорошей жизни так сказать ... впрочем израильский пример и есть ответ на ваш вопрос " что же, собственно, будет плавать по нашим морям-окиянам в будущем? " - пока Тикондероги и Бёрки ходить по морям и будут ...

 Отправлено: 03.10.05 09:58. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

впрочем израильский пример и есть ответ на ваш вопрос

---

Имелось в виду будущее через лет 20-30, а тогда, согласитесь - Тико уже безнадежно устареют. Если техникой времен ВМВ можно пользоваться еще с полвека, так как прогресс слабоват, то с каждым проходящим сейчас годом прогресс этот делает титанический скачок, и корабли 20-летней давности - уже под некоторым вопросом..
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- у вас специфика ... нет от хорошей жизни так сказать ...

---

А в России благодать, значит? Впрочем, понимаю что Вы хотели сказать. Но я не только это имел в виду, а также что у нас к каждому кораблю индивидуальный подход, на каждого - своя, заранее определенная часть из выделенного флоту бюджета.
Я отнюдь здесь не собираюсь восхвалять израильские ВМС, а просто привожу пример, как даже и старые корабли можно хорошо использовать (пример - эсминец "Эйлат", 44-го года постройки, послуживший нам хороших 24 года, несмотря не его дряхлость и устарение), а "Варяги" и "Петры" - далеко не старые корабли.

 Отправлено: 03.10.05 10:47. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

будущее через лет 20-30, а тогда, согласитесь - Тико уже безнадежно устареют

---

Борис прав. Устареет вооружение и электроника, ну дак с этим особых проблем быть не должно -- там модульная компоновка. А пока корпус ресурс не исчерпает -- будут бегать.

 Отправлено: 03.10.05 11:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А пока корпус ресурс не исчерпает -- будут бегать.

---

Об этом я вообщем то и говорил. Сколько будут бегать? Это сегодня Вам кажется, что будут, а завтра - сегодняшняя модель корпуса корабля - антикавариат, а в действительности так оно и будет, как можно наблюдать сейчас во всех сферах технологии.

 Отправлено: 03.10.05 12:37. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

эсминец "Эйлат", 44-го года постройки, послуживший нам хороших 24 года, несмотря не его дряхлость и устарение

---

Зато с новым Элайтом лопухнулись. Хотели дёшево и сердито, дёшево получилось, асердито - нет.

 Отправлено: 03.10.05 13:22. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Зато с новым Элайтом лопухнулись

---

Это Вы зря. Лафайет модернизированный под наши стандарты - с добавлением Фаланкса, "Габриэлей" и "Бараков" - грозное оружие. Это конечно не "Москва", и не "Тикондерог", но для нужд Израиля это прекрасное оружие. К тому же сейчас помимо 3-х имеющихся заказаны еще 3, а дрэк у нас просто так не заказывают, это я Вам лично гарантирую .
asdik пишет:

цитата

---

асердито - нет.

---

"Cердито" это смотря с какой стороны посмотреть. Пока что "Эйлат" и две ее сестры, то бишь СААР-5, мягко говоря, имеют всех ближневосточных соперников, а в супер-пупер морские державы нам соваться нет нужды. Уж поверьте, защитить страну они смогут на 100%, а больше нам ничего и не надо.
Поинтересуйтесь здесь и здесь - там с Вами не согласны ^.- (надеюсь меня не арестуют за разглашение секматериалов.. )

 Отправлено: 03.10.05 13:26. Заголовок: Re:

P.S. И вообще, не наезжайте на мой любимый корабль!!

 Отправлено: 03.10.05 17:22. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

закину сюды, так там хорошо это освещено, что воевать амерам давным давно не с кем, а параноя осталась.
И потом, проекты (Х) - дорогостоящие, но в общем дешевле в эксплуатации и содержании - механизмы меньше, проще и легче в обслуживании, да и сами суда гораздо меньше.

---

Вот-вот, воевать не с кем, а для убеждения в демократических ценностях очередного режима это избыточно. Но двигаться то куда то надо, вот и предлагаются какие супер-пупер, картинки еще страшные рисуются на страх всем врагам. Конечно и пообщеать что стоимость эксплуатации ниже - а когда построится либо ишак помрет, либо шах, обещания забудутся, зато при деле. :-)
Не очень то сейчас верится в революцию - вчера был додредноут, сегодня дредноут и все флоты начали с чистого листа.

 Отправлено: 03.10.05 19:09. Заголовок: Минин А.Н.

Va пишет:

цитата

---

Не очень то сейчас верится в революцию - вчера был додредноут, сегодня дредноут

---

ИМХО, "Арсенал шип" (Каким он был по проэкту "Майк") сама по себе революция.
И "Трайдент" английский - революция, и Бора с Лунем...
Однако, до настоящего возрождения российского флота должно пройти лет десять (и только при условии, что никаких "дэмократов" больше не будет!). А пока Россия обязана (гражданам своим) СОХРАНИТЬ ядерную мощь. Создать новые ракеты (или старые отмодернизировать), адекватные америцыйской ПВО. Держать ПВО, способное ликвидировать все "высокоточное". Вот тогда все эти "Иксы" будут пустой тратой зеленых бумажек, как СОИ. Зонтик России нужен, зонтик, под которым можно будет промышленность восстановить и уровень жизни гражданина соделать нормальным. И лишь тогда настанет время - для модернизированных высокоскоростных Тайфунов, Бореев, аткующих АПЛ, длчя пр. 949 нового поколения... Чтобы всем Замуолтам и Черчиллям не о ударе по берегу приходилось думать, а о том, как бы побольше ЗУР и ПЛУР на борт взять... И только тогда наступит черед Русского надводного флота. Без авианосцев - с большим колличеством тактических крылатых ракет - наследников Базальта, Булавы и Гранита, ПКР, ЗУР ЗПВО и ОПВО, ПЛУР, БПЛА...
Чтобы никто и в страшном сне не мог увидеть никакого "Очищающего возмущения!"

 Отправлено: 03.10.05 20:51. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

ИМХО, "Арсенал шип" (Каким он был по проэкту "Майк") сама по себе революция.
И "Трайдент" английский - революция, и Бора с Лунем...

---

Что такое "Трайдент" английский" не совсем понял, но чаще технически революцинное не находит толком применения, как экранопланы, к примеру или пр. 705.
Что такое высокоскоростные Тайфуны и Бореи признаться тоже не понял...

 Отправлено: 03.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Однако, до настоящего возрождения российского флота

---

Не о российском шла речь. Для настоящего возрождения нужно очень много и очень глубоко менять, и пока, повторяю *пока*, перспектив на это не предвидится.
Речь вообще шла о будущем мирового флота в целом.

 Отправлено: 03.10.05 22:46. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Речь вообще шла о будущем мирового флота в целом.

---

А везде тенденция почти одна и та жа (кроме китайцев- индусов и прочих, но они во главе прогресса не идут) везде жареный петух не клюет, торопиться особенно некуда - эволюционное развитие при ограниченных средствах, ибо для этого нужно доказать что есть угроза, программы то подсокращены, те же немцы планировали 12 ПЛ пр.212 а строят 4, попробуй докажи что нужно больше, и перспективные работы больше опытные чем практические.

 Отправлено: 04.10.05 10:08. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

не наезжайте на мой любимый корабль!!

---

Ой, да ради бога!!! Звиняйте. Только если нет противников, нафига ещё три? Денег некуда девать?

 Отправлено: 04.10.05 10:11. Заголовок: Минин А.Н.

Va пишет:

цитата

---

Что такое "Трайдент" английский"

---

Новый КВ-Тримаран
Va пишет:

цитата

---

Что такое высокоскоростные Тайфуны и Бореи признаться тоже не понял...

---

[Две подводных лодки проекта 941 типа "Тайфун"]
["Александр Невский" должен стать вторым в серии кораблей проекта 955 ("Борей") ]

 Отправлено: 04.10.05 13:11. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

если нет противников

---

Вам, наверное, виднее, где и сколько у нас противников, я вижу.. Что ж, видно у нас действительно врагов нет, раз живем так хорошо..
asdik пишет:

цитата

---

Денег некуда девать?

---

Лучше отдать эти деньги палестинцам, чем на путинские гребанные ракеты.. Еще его тут не хватало.. Вот и находим дополнительные пути их потратить, а то "выгодных проектов" такого типа нам, звините, не надо.
Вы уж поверьте - опыт показал, что израильская армия НИКОГДА НИЧЕГО не делала во вред себе (кроме может операции "Синай"), а только во вред соседям .
Вот такие мы бяки.

 Отправлено: 04.10.05 14:08. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Вот-вот, воевать не с кем, а для убеждения в демократических ценностях очередного режима это избыточно.

---

Абсолютно! Тут какой-то Андрей с дизелей, 1х2-305 мм, 1х2-203 мм (для целей типа одиночного террориста на велосипеде) и УВС в остальных барбетов - идеаль! Всякую електронику менять можно в 100 раз, как и лейнеров пушек и модулей УВС. А тут - звери неземные! И ради чего?!?

DreadSmile пишет:

цитата

---

Вы уж поверьте - опыт показал, что израильская армия НИКОГДА НИЧЕГО не делала во вред себе (кроме может операции "Синай"), а только во вред соседям .

---

Ну, ну! Скромнее надо. Вам просто повезло с боеспособности соседей, начиная с челов. факторе и кончая с техники. Да и с денежек на всего того добра у вас. И с Большого Брата... И т.д.
Не отрицая всего сделанного по боеспособности армии, конечно.

 Отправлено: 04.10.05 14:12. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Имелось в виду будущее через лет 20-30, а тогда, согласитесь - Тико уже безнадежно устареют.

---

По сравненнию с кем? Это все равно англам начинать строительстве Дредноута при технологической/финансовой/политической невозможности для всех ост. государств построить Уорриора (тот, кто у них первый с брони и с каз. разположением пушек). Если только физически - то да, но можно просто построить другого корабля. Даже неск. подешевле и попроще. А тут...

 Отправлено: 04.10.05 17:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Ну, ну! Скромнее надо

---

Скромных.. Впрочем не буду. А я вообщем то не хвастаюсь, г-н уважаемый, я правду говорю. Повезло с врагами или нет, это не нам судить, но пока что все войны Израиля заканчивались оглушительными победами, и даже операция "Синай", где хотя нам и пришлось отступить под политическим влиянием, но наша армия уже крупно имела Египет, и это факт.
Мне нечего хвастаться, но успех - не хвастовство, извините меня.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

начиная с челов. факторе и кончая с техники.

---

Здесь самая что ни на есть непроинформированность... В войне за Независимость 48-года, например, Израиль не имел ни танков, ни артиллерии, ни даже, по большому счету, и самого элементарного оружия, в то время как сирийцы, египтяне и иорданцы щеголяли новейшей советской техникой .Чем закончилась эта война, говорить не буду, а то Вы опять меня за хвастовство закидаете дубовыми табуретками..
Впрочем, так было и во всех других. Так что тут нужно подходить со знанием дела, батенька .
Krom Kruah пишет:

цитата

---

По сравненнию с кем?

---

По сравнению с запросами и технологиями будущего.

 Отправлено: 04.10.05 17:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И с Большого Брата

---

Если Вы про Америку - тут согласен на 100%.
Не было и не будет у Израиля большей ошибки, чем это позорное пресмыкание перед амерами, и мне за это откровенно стыдно. Если бы не это, то дааавно уже.. Впрочем не буду. При всем уважениии и терпимости, я прекрасно осознаю и принимаю отрицательное отношение всего мира к Израилю, потому что любить его (как и евреев) можно только в одном случае - если ты сам еврей...
Поэтому не будем, а то у меня уже ооочень печальный опыт о том, куда такие обсуждения могут завести..

 Отправлено: 04.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

[Две подводных лодки проекта 941 типа "Тайфун"]
["Александр Невский" должен стать вторым в серии кораблей проекта 955 ("Борей") ]

---

я и имел в виду - с каких пор РПКСН или ПЛАРБ стали высокоскоростными

 Отправлено: 04.10.05 20:28. Заголовок: Re:

Так.
Мы про "великий и ужасный" Израиль? Или про новые пиндосные вундершипы?

DreadSmile пишет:

цитата

---

Поэтому не будем, а то у меня уже ооочень печальный опыт о том, куда такие обсуждения могут завести..

---

Правильно! Предлагаю обсудить по теме (Вами же созданной, кстати), поговорим про Littorial Combat Ship (LCS):
1) Каковы задачи этого корабля?
2) Что новенького вводиться у него на вооружение? Согласитесь, что 57-мм пушечка + 4 крупнокалиберных пулемёта, ЗРК RAM и 2 вертолёта для дуры в 3000 тонн это как-то не то.
3) Зачем нужна скорость 40 узлов?

 Отправлено: 04.10.05 21:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вам просто повезло с боеспособности соседей, начиная с челов. факторе и кончая с техники.

---

Приходит на память 1973г... Как всё начиналось у Египта... И чем всё кончилось...
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Да и с денежек на всего того добра у вас. И с Большого Брата...

---

Однако тратют денюжки товарищи разумнее большинства "больших братьев"...
DreadSmile пишет:

цитата

---

Если Вы про Америку - тут согласен на 100%.
Не было и не будет у Израиля большей ошибки, чем это позорное пресмыкание перед амерами, и мне за это откровенно стыдно. Если бы не это, то дааавно уже..

---

Если бы не это, самого государства Израиль давно бы уже на карте не было. На частных пожертвованиях даже и богатеньких буратин (уже молчу о таких шмаках как я сам) далеко не уедешь...

 Отправлено: 04.10.05 21:04. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

1) Каковы задачи этого корабля?

---

Там же английским по белому написано:
"...для противодействия растущим потенциальным "ассиметричным" угрозам -- прибрежным минам, тихим ДЭПЛ и малым быстроходным вооружённым судам с террористами/шахидами на борту".
JonnSilver пишет:

цитата

---

Согласитесь, что 57-мм пушечка + 4 крупнокалиберных пулемёта, ЗРК RAM и 2 вертолёта для дуры в 3000 тонн это как-то не то.
3) Зачем нужна скорость 40 узлов?

---

В свете вышеприведённого задания -- самое оно.

 Отправлено: 04.10.05 21:52. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Так.
Мы про "великий и ужасный" Израиль?

---

Вот вам и пример... Э, господи, сколько такого уже перевидано....
JonnSilver пишет:

цитата

---

Правильно! Предлагаю обсудить по теме

---

LCS вообще сам по себе кораблик маленькой - ему много не надо, его назначение чуть больше чем патрульный катер/саппорт шип.
А вот DD и CG - корабли поболее, рассчитанные на сурьезную мешанину. Вообще, исходя из написанного там, выходит что они довольно таки супер-пупер. И вообще сначала была идея сделать их на крыльях - это вааще писец бы вышел..

 Отправлено: 05.10.05 11:22. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

идея сделать их на крыльях - это вааще писец бы вышел..

---

Типа того, что вышло у советских ВМС?
NMD пишет:

цитата

---

для противодействия растущим потенциальным "ассиметричным" угрозам -- прибрежным минам, тихим ДЭПЛ и малым быстроходным вооружённым судам с террористами/шахидами на борту

---

А на кой ляд тогда нужна "стелс", 40 узлов и такое водоизмещение? Достаточно и простого СКР.

 Отправлено: 05.10.05 11:35. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

я и имел в виду - с каких пор РПКСН или ПЛАРБ стали высокоскоростными

---

Так мы ж, вроде, про будущее говорим?
Я не имел ввиду ИМЕННО копирование пр. 941/955, а их аналоги в более современной реинкарнации. Например, 20 БР на 941-м - МАЛО, надо 24-28. И скорость подводного хода побольше, шумность поменьше, заметность для ГЛС...

 Отправлено: 05.10.05 13:27. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Здесь самая что ни на есть непроинформированность... В войне за Независимость 48-года, например, Израиль не имел ни танков, ни артиллерии, ни даже, по большому счету, и самого элементарного оружия, в то время как сирийцы, египтяне и иорданцы щеголяли новейшей советской техникой

---

Я челов. фактора в первом месте упомянул. Да и не щеголяли они. Не умели. Ваабще. Впрочем и сейчась не умеют. Ваабще.

цитата

---

Повезло с врагами или нет, это не нам судить, но пока что все войны Израиля заканчивались оглушительными победами,

---

А почему-же? Или из арабов можно вояк сделать? Ну если вам нужен исламский противник посериознее - так совр. турецкая армия (или там с 1965-70 и до сих пор). А то - Египет, Сирия или (о, господи!) Йордания...

цитата

---

Здесь самая что ни на есть непроинформированность...

---

Поверьте мне - приходилось всех конфликтов после ВМВ (без США-Ирак) изучать совершенно внимательно. Знаю что говорю.

цитата

---

Не было и не будет у Израиля большей ошибки, чем это позорное пресмыкание перед амерами,

---

Да что Вы! Ведь без амеров государство не просуществовало бы. Ни экономически, ни в военном аспекте. И тогда арабы сожрали бы его, даже не воюя прямо. DreadSmile пишет:

цитата

---

прекрасно осознаю и принимаю отрицательное отношение всего мира к Израилю, потому что любить его (как и евреев) можно только в одном случае - если ты сам еврей...

---

Во первых - это не так. Напр. во ВМВ из Болгарии ни одного еврея не дали Гитлеру и всех успешно спасили. Кажется - только мы и датчане во всей Явропы. У меня лично был друг еврей (только сейчась в Израиле ушел) и принципиально против никакого етноса ничего против не имею. Даже против цыган (точнее - ненавижу того, что у нас называется "цигания" - комбинация лени, безответственности, воровством, попрошайничеством и безстыдства, но я того ненавижу и у болгар примерно, если и у них подобное поведение наблюдается).
NMD пишет:

цитата

---

Однако тратют денюжки товарищи разумнее большинства "больших братьев"...

---

Факт. И копают разумнее.

А по теме:

DreadSmile пишет:

цитата

---

По сравнению с запросами и технологиями будущего.

---

Очень так ... разплывчато. Для противодействием "асиметричному" будущему ничего футуристичного и не надо. А чтобы дать заказа своему ВПК (а то штаны и т.д. в самых Штатов не делают - надо экономики простимулировать как сказал тов Кейнс) - надо что-то супер-пуперское. Иначе asdik пишет:

цитата

---

А на кой ляд тогда нужна "стелс", 40 узлов и такое водоизмещение? Достаточно и простого СКР.

---

Однако в простого СКР столько денег не вбухать. А в "стелс" и 40 узлов - при нек. нагрузки для PR-отделов - вполне!

 Отправлено: 05.10.05 13:43. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

JonnSilver пишет:

цитата

Так.
Мы про "великий и ужасный" Израиль?



Вот вам и пример... Э, господи, сколько такого уже перевидано....

---

- плюнь Дрим... он местные ВСЕФОБ :)

 Отправлено: 05.10.05 13:47. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

1) Каковы задачи этого корабля?
2) Что новенького вводиться у него на вооружение? Согласитесь, что 57-мм пушечка + 4 крупнокалиберных пулемёта, ЗРК RAM и 2 вертолёта для дуры в 3000 тонн это как-то не то.
3) Зачем нужна скорость 40 узлов?

---

- странный вопрос для пиндособорейца :) ясный день, чтобы арабам спалось не мирно ... Такие корабли нужны чтобы у соседей не появились вопросы - кто на море хозяин ... :)

 Отправлено: 05.10.05 13:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Там же английским по белому написано:

---

- Жека, ему же читать на пиндосском влом :)

 Отправлено: 05.10.05 13:56. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

В войне за Независимость 48-года, например, Израиль не имел ни танков, ни артиллерии, ни даже, по большому счету, и самого элементарного оружия, в то время как сирийцы, египтяне и иорданцы щеголяли новейшей советской техникой .Чем закончилась эта война, говорить не буду, а то Вы опять меня за хвастовство закидаете дубовыми табуретками..

---

- любимая моя война... скупка техники по всему миру и вона на всём шо движется :) чешские мессеры и аглицкие спиты с звёздами ДАвида... у нас эту войну не чтЯть а зря - выдающийся образец того как можно и надо воевать ... уж воостину воюют не корабли/танки/пулемёты а люди :)

что касаемо флота, он невелик, но посмотрите кругом - нужно держать марку в регионе иначе гаплык ...

 Отправлено: 05.10.05 17:00. Заголовок: Минин А.Н.

Господа, давайте без антисемитизма!
ИМХО, люди делятся не по национальным признакам...

 Отправлено: 05.10.05 19:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

скупка техники по всему миру и вона на всём шо движется

---

Пару лет назад видел прикольнейший винтарь -- чешский Маузер (подтверждено клеймом 1947г.), перестволенный под американский патрон 30-06 (тоже выбито на ствольной коробке, типа перестволили в Израиле в 1948г.), и с английской оптикой. Во как. Кажись просили 500 баксов, я подумал и взял "Сайгу" за 250.

 Отправлено: 05.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Жека, ему же читать на пиндосском влом

---

Однако ТТХ прочитал, судя по всему...

 Отправлено: 05.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

плюнь Дрим... он местные ВСЕФОБ :)

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

странный вопрос для пиндособорейца :)

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Жека, ему же читать на пиндосском влом :)

---

А вот про тебя, Борис, я ничего ни скажу. Как гласит древняя еврейская поговорка: "Пощёл в жо..у и будь здоров". Акэй? (Ага? -- укр.)

 Отправлено: 05.10.05 22:25. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ясный день, чтобы арабам спалось не мирно

---

Ага. В Персидском заливе и Средиземном море постоянно тусуются 4 американские авианосные группы, в Ираке -- гражданская война, Израиль трясёт атомным оружием и ведёт себя в Палестине так же, как немцы в окупированном Харькове в 1942-ом году.
При этом все арабы спят мирно!!!

А вот появятся у пиндосов 60 LCS и всё, на них нападёт бессонница? Или они будут спать "военно"?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Такие корабли нужны чтобы у соседей не появились вопросы - кто на море хозяин

---

А когда были Бёрки, Тикондероги, и всякие там авианосцы, то у соседей (Канада?, Мексика?, Гондурас?) вопросы были?

 Отправлено: 06.10.05 05:01. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В Персидском заливе и Средиземном море постоянно тусуются 4 американские авианосные группы

---

Тааак, уже хорошо...
JonnSilver пишет:

цитата

---

в Ираке -- гражданская война

---

А ну напомни мне, USS Cole взорвали в Ираке? Или где? И что смогла авианосная группа противопоставить четырём отморозкам на шаланде со взрывчаткой?
JonnSilver пишет:

цитата

---

Израиль трясёт атомным оружием

---

И шо, Египету аль Турции от этого не спится? Не смеши...
JonnSilver пишет:

цитата

---

и ведёт себя в Палестине так же, как немцы в окупированном Харькове в 1942-ом году.

---

Нефиг истерики закатывать, а то я щас вспомню Грозный в 99м...
JonnSilver пишет:

цитата

---

А вот появятся у пиндосов 60 LCS и всё, на них нападёт бессонница?

---

На кого надо -- нападёт, против этого чуда-юда мотобот или "зодиак" не прокатит, нужон посерьёзнее девайс.
JonnSilver пишет:

цитата

---

у соседей (Канада?, Мексика?, Гондурас?) вопросы были?

---

Ширше на вещи смотреть надо. "С кем граничит СССР? А с кем хочет, с тем и граничит". В данном случае -- подходит к Штатам.

 Отправлено: 06.10.05 09:23. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В Персидском заливе и Средиземном море постоянно тусуются 4 американские авианосные группы

---

- это их право ходят где хотят в территориальные воды не лезут :)

JonnSilver пишет:

цитата

---

в Ираке -- гражданская война

---

- вы были в Ираке?... или обчитались о взрывах в инете?...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Израиль трясёт атомным оружием и ведёт себя в Палестине так же, как немцы в окупированном Харькове в 1942-ом году.

---

- вы были в Харьковие в 42м или были в Палистине в 2005?... ах небыли... это нестрашно... главное курить травку и мечтать на диване про мост Голден гейт и как вы будете раздавать на нём пряники освобождённому американскому народу ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

А когда были Бёрки, Тикондероги, и всякие там авианосцы, то у соседей (Канада?, Мексика?, Гондурас?) вопросы были?

---

- таки табакокурение вредно для здоровья :)... канаде америка кум-брат и сват... мексика по жизни вроде непризных штатов :) которые всегда надо было пасти и загонять отбившихся в стадо, Гондурас веяный друг США :) ... вопрос был у южных соседей всегда один - как много сша сможет дать денег и скоко кораблей сможет прислать их флот чтобы штаны у правительств не упали ...

 Отправлено: 06.10.05 09:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

а то я щас вспомню Грозный в 99м

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вы были в Харьковие в 42м или были в Палистине в 2005?... ах небыли... это нестрашно... главное курить травку и мечтать на диване

---

А в Грозном вы были.... Или рядом?

 Отправлено: 06.10.05 10:35. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

А в Грозном вы были.... Или рядом?

---

- а я утверждал, что был?.. или вы на шото намекаете?.. я на службе насмотрелся произвола по отношению к стране пребывания :) меня трудно удивить ... но можно ...

 Отправлено: 06.10.05 11:08. Заголовок: Re:

[b]asdik[/b]

Вы кому вопрос задали -- Мерлину или мне?

 Отправлено: 06.10.05 12:32. Заголовок: Re:

Привёл высказывание "Борис, Х-Мерлин" как пример для NMD. Ненадо уподобляться JonnSilver и говорить про то о чём мало знаешь.

 Отправлено: 06.10.05 13:28. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Привёл высказывание "Борис, Х-Мерлин" как пример для NMD

---

- токо не надо заменя домысливать кому и шо я высказывал :)


... впринципе этот спор ведёт в никуда :) ...

 Отправлено: 06.10.05 13:38. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

впринципе этот спор ведёт в никуда

---

...как и любой спор о том, какая нация лучше. Нет плохих наций - есть ущербная идеология. Такая, которая оправдывает насильственное вмешательство в жизнь других, причем, не важно - силой оружия или какой-либо другой...

 Отправлено: 06.10.05 14:37. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

...как и любой спор о том, какая нация лучше. Нет плохих наций - есть ущербная идеология. Такая, которая оправдывает насильственное вмешательство в жизнь других, причем, не важно - силой оружия или какой-либо другой...

---

Принципиально верное. А как быть тогда с Империи?

 Отправлено: 06.10.05 14:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А как быть тогда с Империи

---

Создавать Империю с сильной, неагрессивной идеологией. Завоевывать ДУШИ, а не ТЕРРИТОРИИ.

 Отправлено: 06.10.05 15:52. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Создавать Империю с сильной, неагрессивной идеологией. Завоевывать ДУШИ, а не ТЕРРИТОРИИ.

---

- это более чем спорно, но к счастью у топика другое название :)

 Отправлено: 06.10.05 15:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это более чем спорно

---

Спорить-то можно с чем угодно. Вот только нужно ли спорить с тем, что само по себе хорошо?
Чаще чем истина, в спорах рождаются синяки, враги и административные правонарушения...

 Отправлено: 06.10.05 19:34. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Ненадо уподобляться JonnSilver и говорить про то о чём мало знаешь.

---

Это я тоже утром подумал, и решил назад отработать. Ну, значит и проблемы нет.

 Отправлено: 06.10.05 19:37. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

И что смогла авианосная группа противопоставить четырём отморозкам на шаланде со взрывчаткой?

---

Есть вертолёты -- они против катеров сверхэффективны. Вон как кичились англичане когда они в 91-ом катера 206-го проекта расстреляли AS-12.
Зачем для этого строить 60 кораблей по 3000 тонн -- непонятно.

NMD пишет:

цитата

---

Нефиг истерики закатывать, а то я щас вспомню Грозный в 99м...

---

Не... Не вспомните. Чечены считают, что за одного убитого еврея 40 грехов списывают.

NMD пишет:

цитата

---

На кого надо -- нападёт, против этого чуда-юда мотобот или "зодиак" не прокатит, нужон посерьёзнее девайс.

---

Например, ракетный катер проекта 12417 (530 тонн) с 4-мя Москитами и АК-176. Порвёт как Тузик тряпку. Что от LCS оставит "Скорпион" 12300 проекта (460 тонн, 4 Оникса и 100-мм пушка) даже говорить не хочется.

 Отправлено: 06.10.05 20:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

главное курить травку и мечтать на диване про мост Голден гейт и как вы будете раздавать на нём пряники освобождённому американскому народу...

---

1. Я не курю.
2. У меня нет дивана. Есть кровать.
3. Что такое мост Голден Гейт?
4. Американскому народу -- @#$, а не пряники.
5. У меня голова занята размышлениями о том, как заапгрейдить мой легендарный Пентиум 3 - 866 МГц, при бюджете в 2000 гривень.
Остановился на Athlon64-2800+ (S754, 1,8 ГГц, 512 КБ, 0,13 мкм), ASUS K8V-X, 512 МБ, корпус Chifteck 310 Вт. Или лучше взять Sempron 2800+ (S754, 1,6 ГГц, 256 КБ, 0,09 мкм)?

 Отправлено: 07.10.05 09:06. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

У меня голова занята размышлениями о том, как заапгрейдить мой легендарный Пентиум 3 - 866 МГц, при бюджете в 2000 гривень.
Остановился на Athlon64-2800+ (S754, 1,8 ГГц, 512 КБ, 0,13 мкм), ASUS K8V-X, 512 МБ, корпус Chifteck 310 Вт. Или лучше взять Sempron 2800+ (S754, 1,6 ГГц, 256 КБ, 0,09 мкм)?

---

- тааак... а какже зв.колонки? или конец света откладывается?

 Отправлено: 07.10.05 09:08. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Зачем для этого строить 60 кораблей по 3000 тонн -- непонятно.

---

- у них есть деньги на это, пожтому и будут строить... не всёж помогать бедным и убогим...

 Отправлено: 07.10.05 10:36. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Sempron 2800+ (S754, 1,6 ГГц, 256 КБ, 0,09 мкм)?

---

Семпрон на фиг. Г... китайское, простите за откровенность.
Поскеорей бы их жаренный петух клюнул. Даешь равноправное соперничество!

 Отправлено: 07.10.05 16:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Остановился на Athlon64-2800+ (S754, 1,8 ГГц, 512 КБ, 0,13 мкм)

---

сокет 754 лучше - посмотрите на www.ixbt.ru

 Отправлено: 07.10.05 23:41. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

А какже колонки? или конец света откладывается?

---

Да. Пускай поживут немного... Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Семпрон на фиг. Г... китайское, простите за откровенность.

---

Насколько я знаю, их делают в городе Дрезден, ГДР.

Athlon64 для Сокета 754 делали по 0,13 технологии, кушают 89 Ватт и их сейчас снимают с производства, Sempronы с кэшэм 256 кб и по технологии 0,09 кушают 59 Ватт. равночастотные атлонам стоят не намного дешевле собственно Athlonов. Например A64-2800 стоит 760 гривень, а S-3100 -- 680 гривень.

Вот и вопрос: "А может не выпендриваться и купить холодный, тихий, и дешёвый низкочастотный Семпрон-2800?" Тем более судя по графикам на iXBT разница в процессорной частоте (1,2 1,6 2,0 и 2,4 ГГц) начинает ощущаться где-то начиная с Radeon 9800.

 Отправлено: 08.10.05 10:35. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

может не выпендриваться и купить холодный, тихий, и дешёвый низкочастотный Семпрон-2800?"

---

Спокойно можете обойтись и с Семпроном 2500/2600 и неск. оверклокнуть (несет нормально и с штатном охлаждением где-то до +40% и не греет). Попробовал персюнально.Он и холодный, и коефициент низкий (т.к. на 400 MHz) и при том 64 bit.По цене- около 55 USD (у нас). 2600 - ок. 60 USD. А то, что у сок. 754 только одна шина - так и не заметите в реале. Это не более 4-5% производительности, и то невсегда. Аналогично и по кэш. Разница заметна только в нек. приложениях, но ничего потресающего. Мама сок. 754 Asus пр.. К8N (NForce3) или K8V-X (K8T800) или аналогично из др. производителя Вами любимого - ок. 60-70 USD. Память - 512 Mb - тоже ок. или под 50 USD. IMHO - для начале достаточно (по кр. мере для меня). Потом можно память добавлю еще 512, но после Нового года

цитата

---

Насколько я знаю, их делают в городе Дрезден, ГДР

---

Факт. Пакетируют в Китае однако. Что впрочем прямо ничего не означает ни в худшей, ни в лучшей стороне.

 Отправлено: 08.10.05 20:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Спокойно можете обойтись и с Семпроном 2500/2600 и неск. оверклокнуть (несет нормально и с штатном охлаждением где-то до +40% и не греет).

---

Меня волнует производительность в Блитцкриге2.
Тем более, что разница в цене между 2800 и 2600 небольшая -- порядка 15 у.е. А вот А64 стоит против Sempron 2600 вдвое. Насчёт 64-х разрядности непонятно. То ли она есть у всех 0,09 мкм Семпронов, то ли не у всех.

Я читал на каком-то форуме, мысль что процессор надо стараться брать самый мощный, тогда можно реже апгрейдить. Тот кто эту мысть предлагал, приводил пример -- К6-350 и К6-500. В принципе он прав, когда мне удалось на моём компе поменять Целерон 633, на Пентиум III 600, то разница была просто огромной. Она ощущалась физически. Сейчас 866 МГц и мне его по большому счёту хватает. Но на перспективу...

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Мама сок. 754 Asus пр.. К8N (NForce3) или K8V-X (K8T800)

---

Лучше К8Т800. Считаеться, что VIA надёжней и практичней. Если брать nVidia, то тогда nForce4, но вопервых -- дорого, во вторых только PCIx16. А я хочу апгрейдиться в 2 этапа. Видеокарту менять буду позже. Сейчас Radeon 9000 (без кулера).

 Отправлено: 08.10.05 21:47. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Насчёт 64-х разрядности непонятно. То ли она есть у всех 0,09 мкм Семпронов, то ли не у всех.

---

Не у всех. Точнее - у всех, кто моложе месяца. Кстати и она (64-х разрядность) нужна именно на перспективу.

цитата

---

Я читал на каком-то форуме, мысль что процессор надо стараться брать самый мощный, тогда можно реже апгрейдить

---

Надо старатся иметь сбаллансированной системы. Напр. с 256 Мb RAM (или меньше) все равно какого професора поставили. А покупать самого мощного процессора - бессмысленно и дорого. Надо с лучшем соотношением цена-производительность (с нек. избытком) и с макс. возможной перспективной функциональности (типа 64-х битов). А производительность Вам хватить, уверяю Вас. А то про макс. мощного процессора - от лукавого.

цитата

---

Лучше К8Т800. Считаеться, что VIA надёжней и практичней.

---

И я так посчитал и ... купил. Пока доволен. С Семпроном 64-2500.

цитата

---

Видеокарту менять буду позже. Сейчас Radeon 9000 (без кулера).

---

Черт знает как там будет. У меня Radeon 9000 Pro (из-за хорошего ТV-in/out-а. Пока и не думаю менять. Вполне доволен и хватает. Неск. раньше пришлось аварийно менять HDD. Подумал и ...взял 160 GB. Сейчась взял бы 200GB.

 Отправлено: 09.10.05 13:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Точнее - у всех, кто моложе месяца.

---

Значит, до нас они ещё не доехали. Глядишь, пока бюджет будет в моём распоряжении -- доедут.

Несколько месяцев назад на www.itc.ua пытались тестировать 64-х разрядные процессоры, так с трудом смогли нарыть даже драйвера на видеокарты. Но там где эта 64-х разрядность работает -- добавка в скорости минимум 30-ть процентов.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Напр. с 256 Мb RAM (или меньше) все равно какого процессора поставили.

---

Памяти можно докупить, а вот менять процессор -- хлопотно. Если менять с доплатой, то это будет стоитт больше чем если бы сразу купить помощнее.
Но Вы меня заинтриговали. Разница-то в деньгах солидная, и на эту разницу можно много чего себе докупить, например, те же колонки...

Krom Kruah пишет:

цитата

---

У меня Radeon 9000 Pro (из-за хорошего ТV-in/out-а. Пока и не думаю менять.

---

Разница в FPS между 9000 и 9000 Pro очень даже не слабая. Процентов 30. Мне такой Radeon 9000 Pro VIVO так и не достался, просто вырвали из рук и сунули 9000. Но после GeForce2 MX-400 просто сказка! И цвета и чёткость великолепная, с тех пор на nVidia просто не обращаю внимания, обжегшись на молоке...

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И взял 160 GB. Сейчась взял бы 200GB.

---

У меня 40 Гб и мне хватает. Особенно если позаписывать на DVD всякую фигню и софт, который валяется, то будет полупустой винчестер. Главный недостаток больших винтов очень сложно поставить Windows 98. Она нормально узнаёт HDD до 64 Гб, а больше уже её колбасит.

 Отправлено: 10.10.05 07:54. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Главный недостаток больших винтов очень сложно поставить Windows 98.

---

А зачем она вам? Поставте ХР с NTFS и живите спокойно:)

 Отправлено: 10.10.05 10:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А зачем она вам? Поставте ХР с NTFS и живите спокойно:)

---

Факт. Впрочем я ради каких-то архаических програм для проектирования интегр. схем жене (она этом работает) оставил и Windows 98 (ради DOS-а!). Да и ради нек. игрушек DOS-овских для детей. Отделил 2 GB для всяких таких вещей и радуюсь всем остальным обьемом: 80 GB для музыки, фото, книги и кино, ок. 50 для програм (он и системный) и ок. 30 - "кладовая" - всякое безпорядочное, инсталяции, download и т.д.

 Отправлено: 10.10.05 22:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Поставте ХР с NTFS и живите спокойно:)

---

Да у меня она и стоит. Windows XP Home SP1. У бы и 2-ой сервиспак поставил. Или не нужно? Если бы какой нибудь добрый человек сказал, где есть для неё нормально действующая ломалка.

У меня системный диск -- 11,5 Гб, наполовину пустой, Дэ диск -- 24 Гб практически полный, и E -- 3,6 Гб с Windows Linoleum.
Переключаюсь между системами fdiskом в Windows Me и Настройка/Панель_управления/ Администрирование/Управление компьютером/Управление дисками в WinXP.
Согласен, способ страшно извратный, но зато простой и надёжный. Установка какой-нибудь спецпрограммы это целое дело.

 Отправлено: 11.10.05 12:22. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Если бы какой нибудь добрый человек сказал, где есть для неё нормально действующая ломалка.

---

- есть ... есть и корпоративная версия с SP2 без ломалки работает ...

 Отправлено: 11.10.05 23:33. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть и корпоративная версия с SP2 без ломалки работает ...

---

Что нормальному человеку и нужно.. . Впрочем энтот Home Edition является обрубок (или скопенного варианта нормального HP. SP2 неск. нагружает систему, но по причине улучшений по security (в основном - так говорить дед. Билл (Да святится Имя Его! ). это не столь и важно, но массу полезных программ настаивают, чтобы у Вас было именно SP2. Или массу DLL и т.д. надо свлечь из сайта дед. Билла и на его здоровья и финанс. просперитета! Напр. того-же заместителя/аналога/конкурента JAVAы под названием .Net Framework без которого напр. SpringSnarp не работает

 Отправлено: 13.10.05 19:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть и корпоративная версия с SP2 без ломалки работает ...

---

Но у меня есть только дистрибютивы (пиратские иссесно) Home SP1 и Professional SP2.
Первая ломаеться нормально, а вот вторая нет. Искал ломалку, та-а-а-кое количество инфекции на комп залезло (я вообще-то по интернет-помойкам шляться не люблю), что я на это дело забил.
Меня в принципе и Хоум Первый Сервиспак устраивает. На форумы и сайты (почти все) я хожу с Мозиллы Файрфокс.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Напр. того-же заместителя/аналога/конкурента JAVAы под названием .Net Framework без которого напр. SpringSnarp не работает

---

Плохая, плохая, плохая программа!!! У меня так и не заработала. А то б мы похулиганили...
Угадайте, под каким ником я шлялся по Четвёрой Цусиме?

 Отправлено: 13.10.05 22:25. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Но у меня есть только дистрибютивы (пиратские иссесно) Home SP1 и Professional SP2.
Первая ломаеться нормально, а вот вторая нет. .... На форумы и сайты (почти все) я хожу с Мозиллы Файрфокс.

---

Если не нужно разграничение полномочий, а на домашней машине это не обязательно, то и pro особенно и не нужен. Как и SP2 только лишняя головная боль, когда некоторый софт отказывается работать именно под SP2. А что касается безопасности то нормальный файрволл хотя бы типа Outpost, антивирус и Ad-Aware вполне хватит. Еще хорошо службу сообщений через msconfig отключить через нее тоже последнее время всякое рассылают, нервирует.
Огненная лиса, много шума, конечно. Качай Opera 8. Opera рулит.

 Отправлено: 13.10.05 23:30. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Угадайте, под каким ником я шлялся по Четвёрой Цусиме?

---

Сдаюсь!

 Отправлено: 14.10.05 08:03. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Угадайте, под каким ником я шлялся по Четвёрой Цусиме?

---

Сильвер, тебя, как дядю Стёпу на маскараде, можно узнать под любым ником. Такой ты у нас особенный.

 Отправлено: 14.10.05 09:11. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Сдаюсь!

---

Не, так не интересно. Попробуйте ещё раз.

Однозначно не Sha Ylin.

 Отправлено: 14.10.05 19:57. Заголовок: Re:

Гюльчатай, открой личико.

 Отправлено: 17.10.05 21:31. Заголовок: Re:

[b]2 Андрей Рожков[/b]
Скажите, а Ваше Жопино (Zlobin?) часом не на полдороги между Бобруйском и Гомелем находиться?
Да ещё и стоит на речке Днепр?