Отправлено: 05.01.05 19:33. Заголовок: новый океанский фрегат

Говорят что будет новый океанский фрегат - кто знает подробности
http://www.rambler.ru/db/....html?s=10337&mid=5455366

 Отправлено: 08.01.05 14:37. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Ещё со времён первого Рюрика русский крейсер - крупнейший в своём классе. Не потому что хочется, а потому, что так НАДО. Это у американцев всюду базы и они соверхают переходы от одной к следующей. Наш корабль как из Владивостока вышел, так либо во Владивосток, либо в Ленинград - ближе баз просто нет.

---

- имеено по этому у них корабли возят оружие а наши топливо :)

«Таким образом, габариты ракет опять напрямую «вылезали» через корйбль. Этого никак не понимали ’’вооруженцы»: «Подумаешь, добавили «всего-то» (!) меньше метра длины и меньше тонны (!) веса» (имелась ввиду новая ракета). Забегая вперед, заметим, что эти «всего-то» стоили кораблю дополнительно 13 м длины, 23 м ширины и 2700 т .водоизмещения. «Азы» проектирования «некорабелам», очевидно, были абсолютно неизвестны.»
- Джон это цитата с военно-морской коллекци о Славе - можете смело отнимать и поймёте что Слава корабль переросток - по сути своей, что 16 чудо-ракет это чудовищно мало для нормального корабля ...

... и это поняли все кто этим делом занимался - программу свернули ещё когда перестройка не снилась в самых чудовищных снах - когда заложили Внушительный поняли что реально нужно переделать корабль с КТУ на ГТД иначе завод просто не потянет и лавку закрыли - потому как делать модернизацию стало просто нереально ... решили достроить атланты постепенно модернизируя - ввели краску-стелс на Червоной Украине да оказалось что надо следить за всей этой фигнёй ... форт кстати оказался не такой уж и крутой ракетой в море ... покрайней мере на Червоной Украине частенько бывали нештатные ситуации при пусках ... но я лично отношу это к уровню обучености экипажа ...

Лично я вижу путь модернизации Атлантов только в демонтаже всей носовой группы оружия и форта и замен ы на УВПУ ... инного пути нет ... сегодня атлант это лёгкая добыча в море ...

кстати Варяг/екс-Червона Украина/ ходил не столько в Японию скоко в Корею в Инчхон помянуть 100 летие боя КР Варяг и КЛ Корейец

 Отправлено: 08.01.05 14:38. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

956 - какие будут предложения по модернизации?

---

- так их уже наполовину порезали ... показать фото?

 Отправлено: 08.01.05 14:53. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В советские времена никто особенно не
воровал, за этим строго следили.

---

Гы!!!!!! А кто следил? Воровали почти все, просто называлось это по другому!
«Принести с работы» Несли по возможности , от крепежа и вентилей слесарями, бынты - медсестры, до автобусных билетов - водителями автобусов...
Согласен в одном - на одного немного выходило... А сколько пропадало всего...

 Отправлено: 08.01.05 14:58. Заголовок:

ser56 - папа был водилой - если за день не закалымил машину песка - это считалось дурным тоном - скинутые дома 100-150 штук кирпича это норма ... про бензин вообще молчу - дома был бак куба на два - на жигулях ездили мимо заправок ... страна на стройках воровала так, что диву даёшся как дома стоят досихпор ...

с ментами бородись просто - 3/5 рэ в водительское удостоверение и машина с левым товаром пошла дальше ...

 Отправлено: 08.01.05 16:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

страна на стройках воровала так, что диву даёшся как дома стоят досихпор ...

---

потому в Армении столько и погибло при землятресении - цемент украли...

 Отправлено: 08.01.05 16:58. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

потому в Армении столько и погибло при землятресении - цемент украли...

---

Если бы подобное землятрясение произошло бы в Ленинграде, то от него остался бы только Петербург. - Мрачная шутка тех времён.

 Отправлено: 08.01.05 18:17. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Если бы подобное землятрясение произошло бы в Ленинграде, то от него остался бы только Петербург. - Мрачная шутка тех времён.

---

не нужно путать разные вещи - Армения в сейсмоопасной зоне, дома там усиленные, а их беp цемента сложно посторить...

 Отправлено: 08.01.05 18:52. Заголовок:

Для ser56:

цитата

---

Если бы подобное землятрясение

---

Не надо умничать. В советском строительстве была целая система контроля
качества. ОТК слыхали. А сроки за ЧП в строительстве ЖУТКИЕ. 10 лет для
прораба в случае гибели людей это нормально. Все под статьями ходили
одна страшнее другой.
Там где система работала, дома стоят не смотря ни на какие тряски.
Камчатка например. Просто в Армении эта система не сработала. Из-за
нициональных особенностей.

Можно подумать что сейчас не воруют. Растащить станки на 2,5 млрд.
рублей (Русский Дизель - 1998 год) - это Вам не машину цемента стибрить.
Без работы осталось 30 000 человек.

 Отправлено: 08.01.05 19:06. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

советском строительстве была целая система контроля качества. ОТК слыхали.

---

- так... Джон ... какое такое ОТК в строительстве?! Вам скоко лет/это не грубость просто у Вас какоето розовое восприятие о ссср, мир праху его, мне вот 36 через неделю, но я помню немного другие вещи/ ... 1998 это угар эпохи ЕБН к ссср/тьху на него ещё раз/ никакого отношения не имеет ... а у нас вот в один из микрорайонов ходит тролейбус и газофизирован был на бумаге аж к какомуто съезду кпсс - естестве - даже проверка из главка была, КРУ - все тип-топ сошлось копейка в копейку ... награды, премии ... а вы про какойто завод в 1998 году ...

... кстати тему заофтопили ... мождет вспомним про океанский фрегат ...

 Отправлено: 08.01.05 19:16. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Не надо умничать. В советском строительстве была целая система контроля

---

В общем вам Мерлин верно все сказал... Добавлю:
JonnSilver пишет:

цитата

---

ОТК слыхали

---

ОТК были в промышленности, в строительстве по другому называлось
а еще была военная приемка, что не мешало сдавать корабли с недоделками...

 Отправлено: 08.01.05 19:29. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В советском строительстве была целая система контроля качества.

---

- вас бы да в преснопаямтные 1980-е да по магазинам промтоваров провести - думаю про отк забылибы навсегда :) все знали ни штам «проверено отк» ни «знак качества» нифига не значили ... хотя конечно не всё так и мрачно было по сравнению с отсутсвием в магазине сливочного масла, сгущённого молока, свежего мяса, свежей рыбы, хорошего чая, кофе, докторской колбасы /аж слюнькти потекли/ и сахара, а про деревню тех времён я вам даже рассказывать не стану, слава богу кончилось всё ...

 Отправлено: 08.01.05 19:33. Заголовок:

чтож касается океанского фрегата, проект 1134/а/б может быть смело положен в основу - водоизмещение позволяет тиснут всё ... размещение оружия, малый силует, отработая ЭУ ... да проект стар, но смотрите как от Спрюенсов-Киддов-Тикондерог пришли к ЭрлиБёрку, вто время как «фрегаты» здохли ...

 Отправлено: 08.01.05 21:14. Заголовок:

Для ser56:

цитата

---

ОТК были в промышленности, в строительстве по другому называлось

---

Моя мама была на Шевченковском ЖБК зав. лабораторией и начальником ОТК.
Одновременно. В Армении цемент тырили не на стройке - весть строймонтаж - это
сварочные работы. Колонны и панели делали на ЖБК - заводе Железо-Бетонных
Конструкций. Так, что я знаю о чём пишу. Один раз их плита упала и раздавила
людей, и начальство завода сидело наложив в штаны. Потом правда выяснилось
что её просто забыли приварить.

цитата

---

а про деревню тех времён я вам даже рассказывать не стану, слава богу кончилось всё ...

---

Про деревню вы мне не рассказывайте, я там в это время жил. Еды было засыпься (правда
совхоз был передовой), молоко, овощи, мясо. До сих пор помню минеральную воду ящиками.
Сейчас всё закончилось... даже коровники (железобетонные!!!) разобрали и растащили.

цитата

---

Предлагаю завязывать эти разговоры и писать по теме

---

С проектом 1134 согласен, только лучше ЭУ дизель-газотурбинную. А УВП уже была
на проекте 1134БФ. И всё-таки сверхзвуковые ПКР нужны. Не числом, так умением.

 Отправлено: 08.01.05 21:17. Заголовок:

JonnSilver - мой папа досихпор верит что делал прально ... и я его не виню - ментальность сов человека ...


JonnSilver пишет:

цитата

---

А УВП уже была на проекте 1134БФ

---

- на Азове отрабатывали саму установку почему не пошлов серию непонятно, но списали всё на перестройку ...

 Отправлено: 08.01.05 22:17. Заголовок:

Для JonnSilver: В том то и дело, что разработка принципиально нового оружия требует больших вложений в разработку и исследования, и много времени на доводку. Наша попытка идти по амераканскому пути съест много времени и денег (и съела уже), ни кто не будет делиться с нами разработками и опытом эксплуатации. У нас есть готовый, более дешёвый ответ. Пока мы лучше всех, надо идти дальше. В унификации ракет мы не сильно заинтересованны, в отличие от амеров.
Не надо валить всё в кучу, ВМФ, МорФлот, рыбаков, это совершенно разные вещи. По моему, есть только один флот, который занимается этим, Норвежский, их жизнь заставляет. Посмотрите на их фрегаты, это спасители с пушками.
Как вы собираетесь эксплуатировать морресурсы, что бы понадобилось вмешательство ВМФ? Ловить рыбу в чужих водах или ставить в чужих водах вышки?
Да я что, не согласен? Даёшь, каждому американцу Российскую АПЛ в ванну, речку, озеро, чего там у него есть под боком? Указанные вами моря мелководны. ПЛ не более страшны, чем любые ударные корабли, а крупные НК ещё и впечетляюще строги и красивы. ПЛ палка о двух концах, она незаметна пока ничего сама не видит. Далее простой сценарий, взаимное обнаружение и игра в ковбоев, где лодка непременно проигрывает соединению кораблей, а если ещё в воздухе самолёты ПЛО, то ни о кокой стрельбе речи нет. Что бы выполнить ваш лозунг, нужно стрелять из далека скоростным, высокоточным оружием, уменьшая до предела время на реакцию противника, ПЛ так далеко не видит.
Все эти новые DD, туфта, на не поможет. Да, я всё ни как не возьму в толк, что вы имеете в виду под словом «океанский корабль»?
Про состав соединений уже говорил. Могу добавить «Иван Рогов», ну и конечно АПЛ (куда же без них).
Самая главная победа амеров, на сегодняшний день, в том, что они смогли убедить нас самих в том , что у нас нет высоких технологий. Кто может сказать, что такое высокие технологии по американски?

 Отправлено: 08.01.05 22:20. Заголовок:

Для ser56: Да вы что, а кто же нужен?

 Отправлено: 09.01.05 01:30. Заголовок:

Знакомый работал наблюдателем строительных работ, так рассказывал, что наши строители приваривали металлические уголки не строго по инструкции, а в любых вариантах. Благо наши проектировщики это учитывали, поэтому конструкции имели многократный запас по прочности, но всё предусмотреть невозможно….

 Отправлено: 09.01.05 09:51. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Не надо умничать. В советском строительстве была целая система контроля
качества. ОТК слыхали.

---

А я, пожалуй, поумничаю, т.к. у нас ветка офф-топа зарезервирована для трёпа исключительно про Украину...
Фигня приключилась такая 89м после Спитака. Шибко грамотный шестиклассник решил проверить качество своей панельной девятиэтажки (83г. постройки)... Взял, короче, школьный угольник и промерил все углы в своей квартире на 8м этаже. Прямых углов обнаружил 2 (ДВА)...
Вот такое «ОТК», мать их...
JonnSilver пишет:

цитата

---

А сроки за ЧП в строительстве ЖУТКИЕ. 10 лет для
прораба в случае гибели людей это нормально. Все под статьями ходили
одна страшнее другой.

---

Бог ты мой, жуть какая...
За Армению кого расстреляли? Аль посадили? А то память у меня как отшибло...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Там где система работала, дома стоят не смотря ни на какие тряски.
Камчатка например.

---

На Камчатке есть панельные многоэтажки?
JonnSilver пишет:

цитата

---

Просто в Армении эта система не сработала. Из-за
нициональных особенностей.

---

И что характерно, устояло всё старьё до хрущёвок включительно...
Почему-то на них «национальные особенности» не сказались...

 Отправлено: 09.01.05 20:05. Заголовок:

... так что делать в океане океанскому фрегату? ...

а... настольгия вот:

 Отправлено: 09.01.05 20:14. Заголовок:

Проданый Варяг + бонус - вид на мою дачу:)

 Отправлено: 09.01.05 20:19. Заголовок:

ах... опять Баку ...

 Отправлено: 10.01.05 13:19. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Да вы что, а кто же нужен?

---

Вы о чем?
Борис, Х-Мерлин
рисунков не видно ...

Господа! как я понял - реальных данных о новом проекте ни у кого нет?

 Отправлено: 10.01.05 13:38. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

как я понял - реальных данных о новом проекте ни у кого нет?

---

- их нет даже у тех что писал стьатью... такие статьи можно писать каждый день - пропаганда ...

 Отправлено: 10.01.05 14:33. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

рисунков не видно ...

---

http://rjw.iatp.org.ua/images/baku.jpg

http://rjw.iatp.org.ua/images/baku2.jpg

http://rjw.iatp.org.ua/images/baku3.jpg

http://rjw.iatp.org.ua/images/varyag_sale.jpg

 Отправлено: 10.01.05 14:42. Заголовок:

возвращаюсь к теме океанского фрегата: БПК проекта 61М в охранении - старый конь борозды не портил :)



- http://rjw.iatp.org.ua/images/61m.jpg

 Отправлено: 10.01.05 19:26. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Спасибо за рисунки! Жаль Варяг....
Все же зря на Баку впереди ракеты - так и просится трамплин, а еще лучше катапульта

 Отправлено: 10.01.05 19:38. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Жаль Варяг....

---

- как это там - по снятой голове не плачут ... будет у китайцев хороший учебный корабль - почти русский Кузя ... РК Украина бы пристроить куда ещё - не дорого и в хоршие руки ...

 Отправлено: 11.01.05 00:59. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Уважаемый а нельзя ли вашу фотогалерею перенести на
отдельную ветку? А то как-то не по теме.

 Отправлено: 11.01.05 01:06. Заголовок:

Для ser56:

цитата

---

Господа! как я понял - реальных данных о новом проекте ни у кого нет?

---

Конечно нет. Кто знает, тот всё равно промолчит. Но можно и нужно выяснить большинство
данных. Не так уж и много вариантов. Я пытался сделать это в самом начале темы.
Потом разговор сполз на оффтоп. Моя вина, признаю

 Отправлено: 12.01.05 20:24. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Это Джейн, не любят его здесь , правда этот -- свеженький, за 2004-2005гг.

---

А где вы его достали? Ладно, я понимаю у НМД в Америке всё есть, а вот где его взяд Сильвер (кажется с Украины?)

 Отправлено: 12.01.05 20:33. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

По моему наш адекватный ответ авианосцам - 1143

---

Нет, это тоже неадекватный ответ. А адекватный- 667- они в компании с «Вашингтонами» сделали масштабную войну невозможной.

 Отправлено: 13.01.05 00:09. Заголовок:

Для Олег:[С] где взяд Сильвер (кажется с Украины?)

---

Я это издание никогда в руках не держал. Как-то оно всё мимо меня проходило.
Сейчас у нас на Балке (книжный рынок) продают альбомного типа книжицу
Джейн на русском языке (не знаю какого года) просят 80 грн. (450 рублей).
Меня жаба давит. Всё, чем интересуюсь беру из Интернета, так дешевле.
Вопрос о том Харьков - это Украина или нет, обсуждется очень давно.
В принципе эти земли называются Слобожанщиной. Здесь никогда не было
крепостного права. Крепость Харьков основана по приказу русского царя в
1654 году (23 августа 2004 гуляли 350 лет городу). Хотя археологи говорят,
что поселения здесь были всегда. 2000 лет - самое старое.
Просто место проходное. И каждый проходящий мимо придурок считал своим
долгом стереть с лица земли стоявший здесь посёлок. То ли дело Ереван -
- старейший город в СССР, пока через горы перелезеш...

цитата

---

сделали масштабную войну невозможной.

---

Масштабную войну сделали невозможной 667Б и 667БД, они стали первым
советским комплексом, который мог ГАРАНТИРОВАНО достать США.
А 1143 вводили в сторой год в год с американскими авианосцами.

 Отправлено: 13.01.05 01:15. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

продают альбомного типа книжицу Джейн на русском языке

---

- полная фигня, если не побрезгуеш могу прислать сидюк с пдф ... там помоему 2002 но масса всякого - московский поезд из никоалева ходит через харьков каждый день :) - если чего пиши :)

JonnSilver пишет:

цитата

---

В принципе эти земли называются Слобожанщиной

---

- для полной правды нужно заметить, что Хмельницкий не поощерял людей селится по восточную сторону днепра/как знал Богдан:)/ ... а Слобожанщина это не только Харьков :)

 Отправлено: 13.01.05 01:47. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

цитата

---

а Слобожанщина это не только Харьков

---

Правда. Как и правда то что Слобожанщина это не Украина, а Южная Россия.
Как и правда то, что Хмельницкий к нам, как Салават Юлаев, отношения не имеет.
Далеко от нас это было. И не за нас там шла война. КОзаки к Харькову никакого
отношения не имели. Мимо проходили, кто-то селился, и т.д. Чугуев, например, он
старше Харькова, основал военный отряд польских шляхтичей. Здесь никогода
не было крепостного права, вот бежали сюда все кто мог. Селились слободами.
Сёлами. Хуторов практически не было. Национальный состав как в Америке.
Кто попало. У меня друг. Зовут Сергей. Знаете какая национальность? Крымчак.
Это не татары, а эллины - древние греки.

 Отправлено: 13.01.05 01:48. Заголовок:

Классная тема про новый океанский фрегат!

 Отправлено: 13.01.05 02:07. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

У меня друг. Зовут Сергей. Знаете какая национальность? Крымчак. Это не татары, а эллины - древние греки.

---

- те вас в украинском паспорте национальностью ассириец не спугнуть? :) уже хорошо - скоро брататься начнём значит :)

JonnSilver пишет:

цитата

---

Классная тема про новый океанский фрегат!

---

- так буть фрегату или нет, мы сча и решаем :)

 Отправлено: 13.01.05 11:13. Заголовок:

Для NMD:

цитата

---

Это ж Вы на мой вопрос реально ли создать крупнокалиберную
УНИВЕРСАЛЬНУЮ арт. установку не моргнув глазом ответили ‹так на
танках же ставят башни›.

---

По поводу американской неудачи со 152 мм пушкой.
(Так и не нашел статью, нельзя ли всё-таки ссылку.)

Во время 2 Мировой американцы так и не смогли создать нормально
работающую 37-мм авиационную пушку. «Аэрокобра«специально
разрабатывалась под 37-мм, но из-за ненадёжности пушки
вместо неё поставили обыкновенную «Испано-Сюизу» 20-мм калибра.
Видимо по впечатлением неработоспособности крупнокалиберной пушки,
начиная с Аэрокобры модификации «D» и на всех последующих - это
оружие американцы уже не устанавливали.
Вот у советской НС-37 Нудельмана и Суранова замечаний по стрельбе
не было.
Кстати, 20-мм и 40-мм автоматы у американцев в 2 мировую, тоже
были не свои, а лицензионные - Эрликон и Бофорс. Свои 28-мм они
называли Чикагское пианино. Так что не калибр пушки был плох,
а те кто пушку делали.

 Отправлено: 13.01.05 12:43. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Так что не калибр пушки был плох, а те кто пушку делали.

---

- не делал, а проектировал ...

 Отправлено: 13.01.05 23:20. Заголовок:

По моему заявленный фрегат водоизмещением 8000 тонн, это будет опять особенностью национального кораблестроения, так как во всем мире (если я не ошибаюсь) водоизмещение кораблей данного класса не превышает 5000 тонн. Если конечно журналисты что-то не напутали, хотя от т.Кураедова можно ожидать и такой фишки.

Для примера:последний номер газеты ВПК
А выше указанный проект анансируют где-то с 2002-2003 года

 Отправлено: 14.01.05 01:26. Заголовок:

Для Iv:

цитата

---

водоизмещение кораблей данного класса не превышает 5000 тонн.

---

Первый раз слышу. Прочитал - очень удивился. Как это мне не сообщили!
Про «Горизонт» (франко-итальянский ЭМ) пишется много, а это что-то новое.
Идея еврофрегата культивируестя с начала 80-х годов. Практически все эти
затеи проваливаются по тем или иным причинам. Нынешняя тоже Франция и Италия
это не вся Европа. Вообще в начале (70-е) фрегаты были 2000 тонн. 3500-4000
были дестроеры. Но размеры росли. Причём не понятно, если в 80-е годы этому
было объяснение - большие компьютеры, то сейчас?
В 80-е годы стандартное водоизмещение европейских фрегатов было 3000-3500
тонн, и хватало.
Сейчас уже 5600 полное (это получается стандартное - 4200-4500).

А по поводу Куроедова. Во всех интервью он говорит о том что строится
будут фрегаты-корветы и всё, больше сказать нечего. Причём за последине
три года (с 2001) заложено только 2 корвета типа «Стерегущий», говорили
о том, что головной за год построят (для ТАКОГО кораблика это нормально),
и глухо, как в танке. Главкому не хватает морского министра. Флот вполне
способен заработать на своё содержание (по крайней мере СКР и базирование).

Сходите на http://www.naval-technology.com/projects/ это на английском языке
и практически из первых рук.