Отправлено: 25.05.05 19:53. Заголовок: Современные подводные лодки -- Продолжение

Я всё-таки не понимаю. Почему в неатомных ПЛ не применяются какие нибудь новые типы акумуляторов. ?
Вон в ноутбуках этих "батареек" смнеилось уже несколько поколений.
На подходе уже свехкомпактные топливные элементы.
Работают (щёпотом) ... на этиловом спирте

 Отправлено: 25.05.05 20:05. Заголовок: Re:

И ещё вот ссылочка:

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news117154id

кто понимает, что это значит (ser56) прокомментируйте, пожайлуста!
Можно ли это применить на ПЛ?

 Отправлено: 25.05.05 20:50. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

На подходе уже свехкомпактные топливные элементы.
Работают (щёпотом) ... на этиловом спирте

---

Пока они работают на кислороде-водороде...
А компактные атомные установки, не примерно подобные ли устанавливались на спутниках? И здесь сразу вопрос о предельной мощности, если это десятки кВ, то игра не стоит внимания, а также отношение условно говоря вес одного кВ и стоимость одного кВ.

 Отправлено: 25.05.05 21:00. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Почему в неатомных ПЛ не применяются какие нибудь новые типы акумуляторов. ?

---

Ну, в свое время пробовали серебрянно-цинковые... а свинцоыо-кислотные хоть уже и пришли к пределу развития, но отработаны до безобразия за сто с лишним лет.

 Отправлено: 25.05.05 21:20. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Пока они работают на кислороде-водороде...

---

Сообщалось (но моему на прошлом СеБите) о именно ноутбучных ТЭ.
Правда ноутбуки сейчас -- не подводные лодки -- там денежки крутсяться О-ГО-ГО!!!
Такой ТЭ стоит около 300 у.е. Плюс 2 у.е. -- каждая заправка. Работает ноутбук на таком "акумуляторе" -- 12 часов. Против 4-5 на обычном.

Найду ссылку -- опубликую.

 Отправлено: 25.05.05 22:53. Заголовок: Re:

Там это ноут, там мощность копеечная, даже водородно-кислородные ЭХГ и те максимум 250 кВт...

 Отправлено: 26.05.05 12:54. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

максимум 250 кВт...

---

Это не проблема, ставим модули, - проблема воздух. Т.е. нужен ТЭ, который работает на двух жидкостях...
JonnSilver пишет:

цитата

---

кто понимает, что это значит (ser56) прокомментируйте, пожайлуста!
Можно ли это применить на ПЛ?

---

Va пишет:

цитата

---

И здесь сразу вопрос о предельной мощности, если это десятки кВ, то игра не стоит внимания, а также отношение условно говоря вес одного кВ и стоимость одного кВ.

---

Это давно известная вещь, проблемы с мощьностью, удельная очень маленькая...

 Отправлено: 27.05.05 07:30. Заголовок: Re:

А чем вам ыранцузкий вариант не нравится

 Отправлено: 28.05.05 00:18. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это не проблема, ставим модули, - проблема воздух. Т.е. нужен ТЭ, который работает на двух жидкостях...

---

Проблема в хранении топлива и окислителя. Если кислород в криогенном виде, то водород взрывоопасен и приходится использовать интереметаллидные соединения, в которых вес собственно водорода процента полтора, а остальное металлический порошок. Да и объем его достаточно большой, посмотрите на немецкой 214 баллоны для хранения водорода по все длине корпуса в килевой части.

tramp пишет:

цитата

---

А чем вам ыранцузкий вариант не нравится

---

Почему не нравится? нравися. Но там существует пока ограничение мощности, не более 600 кВт, и имеется необходимость постоянного выброса за борт продуктов сгорания топлива, этанола кажется, а это хоть какая, но следность. А вот от ЭХГ единственный след - дисциллированная вода.

 Отправлено: 28.05.05 12:33. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Проблема в хранении топлива и окислителя. Если кислород в криогенном виде, то водород взрывоопасен и приходится использовать интереметаллидные соединения, в которых вес собственно водорода процента полтора, а остальное металлический порошок. Да и объем его достаточно большой, посмотрите на немецкой 214 баллоны для хранения водорода по все длине корпуса в килевой части.

---

Поэтому в качестве топлива и нужно применять жидкие - метанол, например... Что же касается следа, то инверсионный след все равно остается, со следами химии или без...

 Отправлено: 29.05.05 00:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Поэтому в качестве топлива и нужно применять жидкие - метанол, например...

---

Так здесь вопрос в энергоемкости топлива, и что то мне подсказывает что у водорода она выше.

цитата

---

Что же касается следа, то инверсионный след все равно остается, со следами химии или без...

---

Лучше без следа... :-) Но эти установки, что французская MESMA, что Стирлинг у Шведов по существу механические, то есть вопрос шумности есть, в отличие от ЭХГ, где процесс происходит по тихому.

 Отправлено: 29.05.05 08:07. Заголовок: Re:

ЭХГ -- это и есть пресловутая fuel cell? Чтобы уж "иноязычным" определиться...

 Отправлено: 29.05.05 10:36. Заголовок: Re:

Да, именно так - ЭХГ - топливный элемент

 Отправлено: 29.05.05 13:24. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

в отличие от ЭХГ, где процесс происходит по тихому.

---

Это да, никакой механики - только перекачка топлива с окислителем...
Va пишет:

цитата

---

Так здесь вопрос в энергоемкости топлива, и что то мне подсказывает что у водорода она выше.

---

В теории -да, но если учесть, что интерматаллиды берут 4% водорода, то стоит ли игра свечь? Да еще морока с внедрением/вытаскиванием водорода, а так залили/слили ...

 Отправлено: 29.05.05 22:35. Заголовок: Re:

Ну можно и с пользой использовать, разместить интерметаллид в нижней части корпуса в качестве твердого балласта вполне сгодится.
Вообще каждая страна склнцентрировала усилия на своем направлении - Швеция - Стирлинг, Франция - MESMA, Германия - ЭХГ. В СССР по обыкновению бросились работать по всем сразу направлениям, хотя ЭХГ опережало, и первая ПЛ (в мире) с ЭХГ вышла в море в 1989 году. И сейчас это направление в РФ фактически единственное.

 Отправлено: 31.05.05 08:18. Заголовок: Re:

По этой теме я отыскал статью в журнале «Электротехника», написанная начальником отдела электроэнергетических систем КБ «Рубин» в 2001 году. Она называется: «Электрохимические источники электроэнергии для подводных лодок». В ней подробно описывается современное состояние данного вопроса и перспективы развития. Если всё будет хорошо, то через пару дней отсканирую, и отправлю Вам.

 Отправлено: 02.06.05 06:23. Заголовок: Re:

О современном состоянии можно посмотреть здесь
http://www.airfleet.ru/arsenal/2004/03/ar_26_30/

 Отправлено: 02.06.05 21:38. Заголовок: Re:

Кроме некоторых неточностей вроде Интересен в этой связи следующий факт: основной цикл испытаний U-31 проходил не у германских берегов, а у норвежских - поближе к российским арктическим водам. (на самом деле на Балтике просто нет глубин для полноценных испытаний) и наличия интерметаллида на установке Кристалл-20, которого там не было, статья достаточно объективна.
Вообще интересно, каждые 50 лет в энергетике кораблестроении происходит некий прорыв - в середине XIX века паровое кораблестроение, в начале XX века - дредноуты и турбмнные установки, в середине XX века - АЭУ, сейчас прорыв в области анаэробных ЭУ.

 Отправлено: 03.06.05 06:48. Заголовок: Re:

Вот только сейчас мы в этот прорыв не входим к сожалению.

 Отправлено: 03.06.05 20:23. Заголовок: Re:

Отослал админу статью. Скоро выложит.

 Отправлено: 30.06.05 16:35. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

А компактные атомные установки, не примерно подобные ли устанавливались на спутниках? И здесь сразу вопрос о предельной мощности, если это десятки кВ,

---

А если их совместить с обычными аккумуляторами? Ведь для поддержания минимального уровня жизнедеятельности, дабы лодке не пришлось всплывать, этих нескольких десятков кВт вполне хватилобы. А аккумуляторные батареи можно расположить вокруг реактора, дабы использовать их в качестве биологической защиты. Ведь аккумуляторы - это вода и свинец - лучшие материалы для задержки радиации.

 Отправлено: 30.06.05 21:41. Заголовок: Re:

ЮБАРИ пишет:

цитата

---

Ведь аккумуляторы - это вода и свинец - лучшие материалы для задержки радиации.

---

Кислота и свинец. Но батареи имеют ограниченный срок использования по числу циклов зарядки разрядки, а потом их как утилизовать как радиоактивные отходы?
Идеи совместить маломощную АЭУ и АБ были давно, но минус такой затеи ПЛ уже все равно атомная, а возможности дизельные, да и зарядку АБ в море из-за маломощности АЭУ не произвести, значит дизеля.

 Отправлено: 30.06.05 23:20. Заголовок: Re:

ЮБАРИ пишет:

цитата

---

А если их совместить с обычными аккумуляторами?

---

Да. Могут быть ещё элементы Пельтье с атомным отоплением.

 Отправлено: 04.07.05 08:19. Заголовок: Re:

Интересно, а какая подлодка 705 проекта получилась бы сейчас, когда компьютеры и преобразовательная техника шагнули так далеко?

 Отправлено: 04.07.05 17:45. Заголовок: Re:

Скорее всего никакая, тогдашние приоритеты идут вразрез с нынешними, скорость и маневренность это хорошо, но идет вразрез со скрытностью и дальностью обнаружения

 Отправлено: 04.07.05 17:53. Заголовок: Re:

В этом плане американский путь развития правилен и последователен с конца 50 -х годов, но скучен ужасно, советский совершенно непоследовательный, сплошные рывки и скачки в разные стороны, но жутко интересный

 Отправлено: 04.07.05 19:49. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

В этом плане американский путь развития правилен и последователен с конца 50 -х годов, но скучен ужасно

---

Все американские лодки имели ОДНУ задачу -- противолодочную. Даже 671 проект -- многоцелевая лодка (особенно последние модификации). Да и стоила около 50-млн рублей.

А пиндосы за 800 млн. долл. (в ценах 85-го года) получили корабль с 26 торпедами, не спосбный стрелять на скорости больше 10-ти узлов.

Кстати какая реальная скорость полного хода у Лося?

 Отправлено: 04.07.05 22:26. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Все американские лодки имели ОДНУ задачу -- противолодочную.

---

Скорее приритет, при наличии АУГ задачи борьбы с НК можно было с ПЛ во многом снять. Но в тоже время модификации Лосов предусматривали размещение в носовой части вертикальных ПУ для ПКР.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Да и стоила около 50-млн рублей.

---

Ага, и делали это дело 200-рублевые инженеры...

 Отправлено: 05.07.05 11:59. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А пиндосы за 800 млн. долл. (в ценах 85-го года) получили корабль с 26 торпедами, не спосбный стрелять на скорости больше 10-ти узлов.

---

- это ради соблюдения режима скрытности/шумности ...

 Отправлено: 05.07.05 15:27. Заголовок: Re:

а вот статья по просьбам трудящихся >>> http://rjw.iatp.org.ua/doc/electro.doc <<<

 Отправлено: 05.07.05 15:58. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Ага, и делали это дело 200-рублевые инженеры...

---

+ ежемесячная (в оборонке) премия (60% оклада) + бесплатное медицинское обслуживание + профсоюзная путёвка (10% от стоимости) в блатном крымском санатории + КВАРТИРА - кватрплата (12 рублей)- проездной на все виды транспорта (5 советских рублей) - продукты (сколько стоил килограмм картошки?, буханка хлеба -- 20 копеек)
Хорошая пенсия в 60 лет. (Если на вредном производстве -- с 45 лет).

Сейчас о такой жизни только мечтать (мне).

 Отправлено: 05.07.05 16:42. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

ежемесячная (в оборонке) премия (60% оклада)

---

- оклады тоже поболе ... и выслуга лет и пр пр пр ... но это удел избранных ... цифры от завода к заводу разнятся, но общий принцип один - если государству это было нужно людям могли создать и создавали условния ... впрочем это наверно оффтоп тут ... если вы имеете ввиду реальность стоимости ПЛ, то думается амеровская цена ближе к действительности ... в ценообразовании в ссср был полный валюнтаризм ...

 Отправлено: 05.07.05 20:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... в ценообразовании в ссср был полный валюнтаризм ...

---

Борюсик, ты к советской системе расчётов сметной стоимости отношение имел? Что такое ЕНиР в курсе? Деньги тогда считали до копейки. Понятие "отката" не существовало в природе. Я сам что это такое понял только году в 2002 году. А на "Лосях" видно люди очень неплохо заработали.
Обращал внимание какие бабки у пиндосов тратились "на проектирование и разарботку"? Фирма "Форд" проектила ЗСУ 2х40-мм ("Сержант Джон" называлась кажется) за 1,5 миллиарда долларов!!! Программу прекратили из-за неэфективности этой ЗСУ, оба опытных экземпляра уничтожили (типа секретные).

Извиняюсь.
Лось (6300/7200) в ценах 1987-го финансового года (улучшенный) стоит 700.000.000 американских долАров. (4 ТА, 26 торпед + 12 УВП для томагавков)
Английский "Трафальгар" (4750/5200) в 1985 году -- 200.000.000 фунтов, в 91-92 году -- 380.000.000 фунтов. (25 торпед, 5 ТА)
Французский "Рубис" (2400/2600) в 91-92 году -- 350.000.000 млн. долларов. (?) (18 торпед, 4 ТА), французы лодку проектили сами, да и серия -- всего 6 штук.

 Отправлено: 05.07.05 21:11. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

ты к советской системе расчётов сметной стоимости отношение имел? Что такое ЕНиР в курсе? Деньги тогда считали до копейки. Понятие "отката" не существовало в природе. Я сам что это такое понял только году в 2002 году.

---

- те вы к "советской системе расчётов сметной стоимости" в лахматом 2002 тоде отношения не имели, я так почемуто и подумал ... вообще про то как считали "до копейки" легенды ходят досихпор ...

собственно есть ещё вопрос, что есть стоимость корабля в каждой отдельно взятой стране ... было интерестно разобраться ... дома чтото было по сравнению судостроительных программ раскопаю притащу, если конечно интерестно ...


JonnSilver пишет:

цитата

---

А на "Лосях" видно люди очень неплохо заработали.

---

- не без того, хочеш строить лоббируй - закон капитализьма ...

 Отправлено: 05.07.05 21:37. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Фирма "Форд" проектила ЗСУ 2х40-мм ("Сержант Джон" называлась кажется) за 1,5 миллиарда долларов!!! Программу прекратили из-за неэфективности этой ЗСУ, оба опытных экземпляра уничтожили (типа секретные).

---

"Sergeant York", и я даже догадываюсь откуда эта инфа...

 Отправлено: 06.07.05 08:19. Заголовок: Re:

ЮБАРИ пишет:

цитата

---

По этой теме я отыскал статью в журнале «Электротехника», написанная начальником отдела электроэнергетических систем КБ «Рубин» в 2001 году. Она называется: «Электрохимические источники электроэнергии для подводных лодок». В ней подробно описывается современное состояние данного вопроса и перспективы развития. http://rjw.iatp.org.ua/doc/electro.doc <<<

---

Мерлину БОЛЬШОЕ спасибо

 Отправлено: 06.07.05 08:28. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"Sergeant York", и я даже догадываюсь откуда эта инфа...

---

Пишите конкретнее, не уподабливайтесь Мерлину. С его постоянными

Какая на... разница Джон или Йорк? Да хоть Аделаида!

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

не без того, хочеш строить лоббируй - закон капитализьма ...

---

Не... Просто у них такой порядок -- кто выборы побеждает, тот бюджет и ворует.
Сегодня воруют республиканцы, до того -- демократы. Но дело в том, что всё хорошо организовано и воруют в меру. Есть какой-то процент, "на откорм победителя", его и тратят. А как это процент доходит до этого победителя -- технические подробности. Разработка и закупка оружия самое оно -- военная тайна.

В России эту схему тоже сейчас налаживать начали...

Слушайте, давайте по теме.

 Отправлено: 06.07.05 09:26. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Какая на... разница Джон или Йорк? Да хоть Аделаида!

---

Пишите конкретнее, не уподабливайтесь Мерлину. С его постоянными

А ведь действительно, какая нафиг разница, Вася или Зайцев?

В начале 80х вышла такая книжка "More buck, less bang", так там вё облили -- и Абрамс и Брэдли, и Иджис, и лосей этих самых, и даже на "самое святое" покусились -- СОИ. Был там и этот Йорк. Выйди такая книжка сейчас в России, представляю себе поднявшийся хай, куда там Резуну...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Просто у них такой порядок -- кто выборы побеждает, тот бюджет и ворует.

---

А причём тут выборы к амерскому подлодкостроению? Там же один-единственный подрядчик-монополист...

 Отправлено: 06.07.05 15:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А ведь действительно, какая нафиг разница, Вася или Зайцев?

---

Это у нас, русских, имя и фамилия отличаються, а в Пиндустане слова могут быть как именем, так и фамилией. Кондолиза -- это что? Музыкальный термин -- женское имя. Это у нас по поводу КукЦаПола и КИМ прикалывались, а у вас там бывает и хуже.

NMD пишет:

цитата

---

В начале 80х вышла такая книжка "More buck, less bang", так там вё облили -- и Абрамс и Брэдли, и Иджис, и лосей этих самых, и даже на "самое святое" покусились -- СОИ. Был там и этот Йорк. Выйди такая книжка сейчас в России, представляю себе поднявшийся хай, куда там Резуну...

---

Ну то, что Брэдли стоит больше чем "Абрамс" Вы конечно знаете? Иджис стоит немеряных денег, а толку? НЛЦ за горизонтом он сбивать не способен так же, как и все остальные ЗРК. СОИ -- и на самом деле оказалась пустым звуком.
Сейчас таких книг у нас выходит как г..на. Кузин/Никольский по флоту. Семёнов по войне. И прочие, я подобную муть стараюсь не читать. Резун на их фоне мелкая, правда очень оригинальная вошь.

NMD пишет:

цитата

---

А причём тут выборы к амерскому подлодкостроению? Там же один-единственный подрядчик-монополист...

---

А вот тут мы Вас, батенька, попгавим -- Лосей строили Electric Boat и Newport News Shipbuilding (та самая, что и атомные авиансцы). Зато Огайо и Морськэ Вовченя-- только продразделение Дженерал Дайнэмикс (Электик Бот Дивижн), причём вся серия Волков должна была там строиться.
Так что подрядчиков ДВА!

 Отправлено: 06.07.05 22:44. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

+ ежемесячная (в оборонке) премия (60% оклада) + бесплатное медицинское обслуживание + профсоюзная путёвка (10% от стоимости) в блатном крымском санатории + КВАРТИРА - кватрплата (12 рублей)- проездной на все видhttp://tsushima5.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000128-000-40-0ы транспорта (5 советских рублей) - продукты (сколько стоил килограмм картошки?, буханка хлеба -- 20 копеек)
Хорошая пенсия в 60 лет. (Если на вредном производстве -- с 45 лет).
Сейчас о такой жизни только мечтать (мне).

---

Чуть не прослезился
Помнится одногруппники шли на Адмиралтейские верфи на 115 рублей+ 28 % премии ежемесячно.
Профсоюзная путевка за 10% в Крым, ну может кому то и доставалось, сам не встречал подобных. Квартира да дешевая, если есть конечно, 20 лет в очереди мелочь в общем.
Траспорт, хлеб да дешевые (если не опоздать к закрытию булочной :-) )
Видать закат социализма видится сейчас в розовых тонах.

 Отправлено: 07.07.05 08:10. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Скорее всего никакая, тогдашние приоритеты идут вразрез с нынешними, скорость и маневренность это хорошо, но идет вразрез со скрытностью и дальностью обнаружения

---

Тоесть, как и у бронированных кораблей. Были периоды увлечения скоростью и малыми размерами, а потом возобладало дальность обнаружения и огневая мощь?

 Отправлено: 07.07.05 08:55. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Чуть не прослезился

---

Как называеться Ваша планета?

110 рублей? Может они шли пол мести, а не атомоходы строить?

Ведь не выдумал же я это. Парень в 89-ом щёл после Инжэка на 180+60% в месяц, инженером, правда в Хартрон (разрабатывали системы управления МБР). И через 2 года получил квартиру, как раз перед самым...
В Харьковпроекте молодой специалист получал 86 рублей. Без всяких премий.
Но ГИПы/ГАПы получали и по 1000. Не вру.

По такой профсоюзной путёвке я сам ездил с матерью в 90-ом году в Бердянск. Квартиру давали через 5-7 лет. (В Питере Салтовка или Алексеевка есть?). Столовой конечно у вас не было? И там конечно "наесть на рубль было невозможно"?
Может у вас ещё и цеха не отапливались?

Эх, правду говорили, что в Харькове были самые лучшие условия жизни, самые красивые девушки и самый сладкий сахар. Я не верил, теперь начинает подтвеждаться.

 Отправлено: 07.07.05 09:52. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Ну то, что Брэдли стоит больше чем "Абрамс" Вы конечно знаете?

---

Не доверился памяти, проверил по ФАСу. Абрамс таки на лимон больше тянет. А вот если постараться, так можно найти и Т-72, который подешевле БМП-3...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Иджис стоит немеряных денег, а толку?

---

В отличие от некоторых, влазит в эсминец (хотя, по слухам -- китайцы там чё-то затевают)JonnSilver пишет:

цитата

---

Сейчас таких книг у нас выходит как г..на.

---

Сомневаюсь, чтобы ТАКАЯ книга могла выйти сейчас в России. Да и в Штатах тоже...
JonnSilver пишет:

цитата

---

А вот тут мы Вас, батенька, попгавим

---

Уел...
Срочно перехожу на "Искру" (или "Правду"?)... Ньюпорт Ньюс я совсем подзавыл (какие там подлодки, когда у них там такие мастодонты на потоке...). Кстати, "Вирджинии" поделили тоже практически пополам.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Это у нас, русских, имя и фамилия отличаються,

---

Нифига. У девайса есть название и нечего его корячить. Тем более, что сарж. Йорк таки фигура, я не зря Зайцева упомянул...

Кстати, о глючных именах. Слыхал, что новый российский ЗРК называется ... "Гибка" . Подождём лет десять, посмотрим как нонешнее поколение будет деток обзывать.

То, что большинство русских современных имён иноземного происхождения, не напрягает?

 Отправлено: 07.07.05 14:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

То, что большинство русских современных имён иноземного происхождения, не напрягает?

---

Просветите - не знаю. У знакомых вполне нормальные, Альбертов нет:). Обычно Степки, Олежки и т.п. У вас похоже многое в голове перемешалось или читаете не там... Напомню, что с принятием христианства на Руси стали крестить определенными именами, иноземными в основном. ДОбрынь и Достомыслов стало меньше...

 Отправлено: 07.07.05 14:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Обычно Степки, Олежки и т.п.

---

- олег ака Священный (скандинав.)
- степан от древнегреческого слова "стефанос" и означает "венок"
- сергей от римского родового имени Сергиус, что означает "высокий, высокочтимый"
- борис имеет славянское происхождение(никто неможет точно сказать почему, есть версия что болгарская царя звали Богорис и от негь пошло имя или от Борислав)
- евгений от древнегреческого слова, означающего "благородный"
- иван - имя имеет старинную форму Иоанн древнееврейского происхождения, означающую "Яхве (Бог) смилостивился, помиловал"

 Отправлено: 07.07.05 15:02. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

олег ака Священный (скандинав.)
- степан от древнегреческого слова "стефанос" и означает "венок"
- сергей от римского родового имени Сергиус, что

---

А Борис?:) Это обычные христианские имена , завезенный из Рима и Греции

 Отправлено: 07.07.05 15:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А Борис?:) Это обычные христианские имена , завезенный из Рима и Греции

---

- чесно?... от интерестно .... Борис Аврелий или там Борис Публий ... пример есть?... мне дутко интерестно ... всегда лично придерживался болгарской версии ...

 Отправлено: 07.07.05 15:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Не доверился памяти, проверил по ФАСу. Абрамс таки на лимон больше тянет.

---

Это сколько?

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, "Вирджинии" поделили тоже практически пополам.

---

Именно! А вот Волчат собиралась строить ТОЛЬКО на Electric Boat. Я так понимаю, что это связано с технологией, которая у Волчат скорее соответствует Огайям. Реактор от Огайи и т.д. Поэтому Newport News и не потянула.

Этот факт, кстати, камешек в огород тем, кто утверждает что у нас мол каждый проект разрабатывался под конкретный завод, а у них коммунизм наступил в 32 году.
Вирджиния это то, что смогли потянуть оба завода.

NMD пишет:

цитата

---

Подождём лет десять, посмотрим как нонешнее поколение будет деток обзывать.

---

Сейчас самое модное имя для девочек -- Анастасия. Почти у всех кого знаю, в том числе и у моей племянницы.

 Отправлено: 07.07.05 19:40. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Напомню, что с принятием христианства на Руси стали крестить определенными именами, иноземными в основном.

---

Об чём и речь...
JonnSilver пишет:

цитата

---

Это сколько?

---

M1 -- 4,3
M2 -- 3,166
JonnSilver пишет:

цитата

---

Этот факт, кстати, камешек в огород тем, кто утверждает что у нас мол каждый проект разрабатывался под конкретный завод

---

Это действительно бред. Из ПЛ мне известен лишь один такой проект -- 945.

 Отправлено: 07.07.05 20:10. Заголовок: Re:

фото в стиле дежавю с сайта Electric Boat, концепт понимаеш :

 Отправлено: 07.07.05 21:34. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Тоесть, как и у бронированных кораблей. Были периоды увлечения скоростью и малыми размерами, а потом возобладало дальность обнаружения и огневая мощь?

---

Тогда даже термин выдумали - истребитель. И 705 как крайнее выражение подхода, слабая акустика, шумная, но маневренная и быстрая, может отскочить от торпеды и малый экипаж

цитата

---

Как называеться Ваша планета?

---

СССР

JonnSilver пишет:

цитата

---

По такой профсоюзной путёвке я сам ездил с матерью в 90-ом году в Бердянск. Квартиру давали через 5-7 лет. (В Питере Салтовка или Алексеевка есть?). Столовой конечно у вас не было? И там конечно "наесть на рубль было невозможно"?
Может у вас ещё и цеха не отапливались?

---

Про Салтовку, Алексеевку, признаться не слышал. Квартиру здесь в Питере давали если на душу приходилось не более 5,5 метров площади. Столовые заводские, да по тем временам впечатляли и ценами тоже, у нас не могу сказать, ибо бывал только практике.
После работы пиво. Одного сорта, Жигулевского, по 22 копейки.

 Отправлено: 07.07.05 21:41. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

фото в стиле дежавю с сайта Electric Boat, концепт понимаеш

---

Любят они в концептах рисовать лимузинное ограждение выдвижных устройств

 Отправлено: 07.07.05 22:07. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Любят они в концептах рисовать лимузинное ограждение выдвижных устройств

---

- вышла какаято смесь на вид как гибрид 949+705 :)

 Отправлено: 07.07.05 22:22. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

фото в стиле дежавю с сайта Electric Boat, концепт понимаеш

---

Двухкорпусная архитектура ?! У американской подлодки !?
Это рассовое преступление !!! Куда смотрит Ку-Клус-Клан !

О Боже !!! У него пусковые установки ракет в носовой части между прочным и лёгким корпусами! Хорошо хоть не наклонные.
Рубка с лимузинным ограждением. В кормовой части -- спасательная камера.

Потом конструкторы Рубина, Малахита и Лазурита качают модель этой SSN и поют колыбельную: "Спи пиндосная подлодка..."

Конец.

Названия -- "Schucka-А", "Sankt Piterburg", "Putin", SSN-971,

 Отправлено: 07.07.05 23:44. Заголовок: Re:

Осталось поставить два винта, выгородить 10 отсеков и набрать срочников в экипаж

 Отправлено: 08.07.05 11:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- вышла какаято смесь на вид как гибрид 949+705 :)

---

Хотя картинка необнозна, скорее помесь 941 и 705, и сильно отступать от однокорпусности не надо

 Отправлено: 08.07.05 18:48. Заголовок: Re:

Oleg_P пишет:

цитата

---

Хотя картинка необнозна, скорее помесь 941 и 705, и сильно отступать от однокорпусности не надо

---

В свое время шведы тоже рисовали нечто подобное когда начинали с Викингом, но в итоге вернулись к чеиу то почти традиционному.
А сильно отступать от однокорпусности это как?

 Отправлено: 09.07.05 08:21. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

набрать срочников в экипаж

---

Смейтесь-смейтесь, я например слышал, что у американцев возникают проблемы с набором в войска, не случайно сейчас идут послабления эмигрантам в деле получения гражданства при поступлении в армию, поэтому они вновь ! рассматривают вопрос о призыве, во как. Хотя у меня это только скажем так слух, подтвердить чем-то не могу..

 Отправлено: 09.07.05 14:01. Заголовок: Re:

Ничего страшного - закажут еще пару патриотических фильмов и проблему с набором решат.

 Отправлено: 09.07.05 19:49. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

Ничего страшного - закажут еще пару патриотических фильмов и проблему с набором решат.

---

А до того двадцать фильмов в год было мало?

Им же на флот нужны умные, здоровые, дисциплинированные.

Отмороженый чёрный наркоман из нью-йорского гетто или китаец приехавший два года назад из коммунистического Китая, голубой из Лос Анжелеса им не нужны.

А платят на флоте матросам мало. Трибунал за непослушание. В офицеры -- только по блату. Работа особой интересностью никогда не отличалсь.

Вобщем, те же проблемы что и у всех...

 Отправлено: 10.07.05 10:31. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

А платят на флоте матросам мало. Трибунал за непослушание. В офицеры -- только по блату.

---

Откуда информация?

 Отправлено: 10.07.05 15:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Откуда информация?

---

Читал в ЗВО о Вест Поинте. Для того что бы туда попасть надо получит официальную рекомендацию -- от конгрессмена или министра или губернатора. Есть целая узаконенная система, кто и сколько таких рекомендаций может выдать за год.
Простой смертный в США офицером не станет. Здесь вам не СССР.

 Отправлено: 10.07.05 19:08. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Читал в ЗВО о Вест Поинте.

---

Поинт готовит всего-то около 10% офицеров. Подавляющее большинство -- с военных кафедр либо же из спец. школ для рядового состава.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Есть целая узаконенная система, кто и сколько таких рекомендаций может выдать за год.

---

Кстати, как и в Суворовские училища, в Академии рекомендуют в первую очередь детей служащих (а ещё быстрее -- детей погибших) офицеров.
JonnSilver пишет:

цитата

---

Здесь вам не СССР.

---

Да нет, в принципе системы не настолько уж и разные.

Кстати, Поинт к флоту отношения не имеет.
Насчёт рядового состава, то как раз у флота и меньше всего проблем с набором -- работа в основном хай-тек, шансы попасть в настоящий бой минимальны, требования по физ. подготовке более мягкие чем в других родах войск.

 Отправлено: 10.07.05 22:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

давляющее большинство -- с военных кафедр

---

Я думаю, что для поступления на военную кафедру требования близки.

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, как и в Суворовские училища, в Академии рекомендуют в первую очередь детей служащих (а ещё быстрее -- детей погибших) офицеров.

---

Окончание Суворовского училища не даёт офицерские погоны.

 Отправлено: 11.07.05 05:03. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Я думаю, что для поступления на военную кафедру требования близки.

---

Наличие гражданства и средний балл выше тройки. Для стипендии (учёба+книги) -- выше четвёрки. После окончания -- отслужить 2 года на действиловке или 6 в резерве. Для тех кто уже успел послужить в нижних чинах срок обучения сокращается вдвое.

 Отправлено: 11.07.05 05:06. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Окончание Суворовского училища не даёт офицерские погоны.

---

Дело в отношении к поступающим. А в академиях (Поинте и др.) есть кажется опция не служить после окончания, если выплатишь всё как за ВУЗ.

 Отправлено: 11.07.05 09:34. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Простой смертный в США офицером не станет. Здесь вам не СССР.

---

- это точно... стоко дерьма в офицерском составе армии ссср - это вне конкуренции ...

 Отправлено: 11.07.05 11:42. Заголовок: Re:

Va пишет:

цитата

---

А сильно отступать от однокорпусности это как?

---

Я очень далёк от кораблестроения, поэтому на уровне полного дилетанта так (прошу прощения за корявость описания):

две однокорпусные лодки соединяюся боком, между корпусами - ГАС, ПУ - в носовой части, спасательные камеры, миниПЛ и всё их хозяйство - с средней, водомёт(ы) - в кормовой. ЛК служит обтекателем межкорпусного хозяйства.
Не имея специальных познаний в кораблестроении, не могу оценить ни размеры-водоизмещение данного объекта, ни выполнимость (хотя, опять же пр.941). Фантазия.

 Отправлено: 11.07.05 18:15. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- чесно?... от интерестно .... Борис Аврелий или там Борис Публий ... пример есть?... мне дутко интерестно ... всегда лично придерживался болгарской версии ...

---

Борис произходить из древнеболгарского (не славянского) Борис, т.е. Барс (есть такая большая кошка, родственная леопарду). Произносилось близко к "Борыс". Оттуда и имя хана (а не царя) Бориса (принявший християнством в Болгарии). Християнское имя Бориса было Михаил (по имени его крестника - виз. императора Михаила).
У его сина - Симеона Великого (тот кто почти успел взять Византии) было неск. синовей и дочерей. Во время царствования его сина Петра одна из них (или из дочерей Петра - не помню точно, но могу проверить) - Персика/Преслава, стала одной из жен князя Святослава - отца Владимира, крестившего Руси. Так вот ее сыновя были Борис и Глеб, которые были соотв. - полубратьями Владимира и християнами (естественно - по линии матери-християнкой). Во время соперничеством по престолонаследия (после смерти Светослава) погибли (по христ. легенды - конечно мученически и в защитой Веры) как и большинстве из сыновей Святослава, откуда и в Руси имя стало популярным. По сути - взяли сторону именно Владимира и пока ему пришлось бежать в Новгороде и Скандинавии, чтобы вернутся потом с варяжской дружины, попали под раздачи "конкуренции". т. ск. А зн. посже - при принятии християнством Владимиру стало выгодно вспомнить про братьев-християн, и т.д. и они стали, кажется первыми русскими святыми.
Да и вообще немало племен древнвболгарского произхождения обытали територии Руси - напр сабири (откуда впрочем и слово "Сибирь")посже изв. как северяне) - в районе Чернигова, т.что вполне возможно имя Борис тоже было "в употреблении" и раньше. Конечно с канонизации Бориса и Глеба оно стало "христианском" и соответно - богоугодном и сравн. массовым.

 Отправлено: 11.07.05 19:10. Заголовок: Re:

JonnSilver - из вашего письма:



ссылка на исходник -- click here

 Отправлено: 12.07.05 09:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

одна из них (или из дочерей Петра - не помню точно, но могу проверить) - Персика/Преслава, стала одной из жен князя Святослава - отца Владимира, крестившего Руси. Так вот ее сыновя были Борис и Глеб,

---

В 80х в Науке и Жизни была целая статья о реставрации знаменитой иконы. Там и чуток истории было (я тогда только осилил мегакреатив "Володымыр" и начал ему подобный "Святослав" -- всегда читаю не по-порядку). Так там (в журнале всмысле) получается, Борис и Глеб -- СЫНОВЬЯ Владимира. Правда, не суть важно. Их всё-равно убили, а уже кто -- Владимир, Святополк или там Ярослав (кажется Бушков новохроноложествовал на эту тему) безразлично.

 Отправлено: 12.07.05 10:16. Заголовок: Re:

Спасибо Борис.
Кто пойдёт по ссылке, тот сможет скачать схемы ДЭПЛ проекта 636, Амур-1650 и Амур-950. С хорошим разрешением.

Есть у меня Военный Парад, № 5, 1997. На странице 84 есть исходный вариант Амура 950.
С 4-мя ТА и 12 торпедами.
Практически это двухпалубный Вариант Амура 1650.

За счёт сокращения аккумуляторных батарей и дальности подводного хода до 350 миль (у 877 было 400 миль) и упрощения ГАК (нет буксируемой антены) автономности и экипажа (30 суток вместо 45 и 18 вместо 35) было уменьшено водоизмещене до 950 тонн.
Интересный момент. ТА были на нижней палубе и для их загрузки использывался специальный люк.

Вариант на приведённой здесь схеме -- другой, увеличеный по водоизмещению (до 1150)
и врезаны шахты для ПКР и КР "Клаб". Боезапас увеличился аж на 4 ракеты. Правда торпед теперь можно взять только 6, 4 в ТА и 2 запасные. Носовую антену ГАС перетащили сверху вниз.

Предлагаеться на экспорт.
Получается что этот Ивасик Вашингтоненко (дед был козак Иван Вашингтон, а бабушка у него из Курской области) предназначен для стран, у которых есть разногласия с одним североамериканским государством. Как средство лечения от главной напасти всех таких стран -- АУГ. Раньше таким средством считались ракетные катера, но потом выяснилось, что есть вертолёты с лёгкими ...а АК-230 против них ... неэффективны.
А катера с нормальным ПВО стоят дороги и большие. Лучше вместо 2-х 12300 купить одну такую. 10 Клабов залпом это конечно не 24 Гранита, зато её могут позволить себе многие.

Мне чисто торпедный вариант нравился больше.

 Отправлено: 12.07.05 12:23. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В 80х в Науке и Жизни была целая статья о реставрации знаменитой иконы. Там и чуток истории было (я тогда только осилил мегакреатив "Володымыр" и начал ему подобный "Святослав" -- всегда читаю не по-порядку). Так там (в журнале всмысле) получается, Борис и Глеб -- СЫНОВЬЯ Владимира. Правда, не суть важно. Их всё-равно убили, а уже кто -- Владимир, Святополк или там Ярослав (кажется Бушков новохроноложествовал на эту тему) безразлично.

---

Возможно Вы прав. Я по памяти писал и имея ввиду пр. всего произхождения имя. Кстати, и у меня были колебания по этому поводу (т.е. братя или сыновя Владимира были Борис и Глеб)... Но по поводу произхождения имя - все точно!

 Отправлено: 12.07.05 12:57. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Мне чисто торпедный вариант нравился больше.

---

- а какая разница?... ПЛ - подводный носитель оружия и всё ... а какое это оружие, это щависит токо от того как вы собираетесь ПЛ использовать ... ТА в какомто смысле анахронизм ... наскоко я занком с делом, проблема никогда не была в самом орудите проблема всегда была в системе управления оружием и всем чтос этим связано - обнаружение, сопровождение целей, а чем вы конкретно собираетесь супостатата "мочить в сортире"(C) рояля не играет ...

 Отправлено: 12.07.05 13:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а чем вы конкретно собираетесь супостатата "мочить в сортире"(C) рояля не играет

---

Классической задачей ПЛ считается уничтожение транспортных судов противника. Торпеда в этом деле практически идеальна -- дещёвая, мощная, дальнобойная. Защититься от неё сложно. ПТЗ на линкорах было до 8-ми метров в глубину и не очень помогало. Стрелять торпедами из УВП ещё никто не додумался.
ПКР имеет лишь одно преимущество -- Дальность. Что бы не бегать за танкером.
Недостаток ТА -- залп равен количеству торпедных апаратов (4-6).

В нешем конкретном рояле наличие УВП на 10 ракет означает возможность пальнуть их все 10 залпом. Или будут какие-то возражения? (не залпом). Это означает, что стрелять надо по цели имеющей очень сильную ПВО. Иначе хватило бы 1-2 ракет, которые можно выпускать из ТА.

Кто у нас имеет сильную ПВО?

 Отправлено: 12.07.05 14:10. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Классической задачей ПЛ считается уничтожение транспортных судов противника.

---

- ну... слишком много если... если транспорт не в составе конвоя ... если транспорты не охраняют ... если... если... если ... смешаное оружие как раз для смешаных задач ... никто толком не знает в каких реальных условиях оружие будет применено, пожэтому на ПЛ ставят и КР и ТА -командир сам разберётся что ему делать ... вообщем это завист и от театра военных действий ...

ps: залповый пуск КР это у вас от юношеского максимализма(что очень даже завидно) ... каждая "рыба" на вес золота ... так как сверху враг и га переходах до назначеного квадрата и уход в базу могут быть сопряжены с решением промежуточных задач (прорыв пло нк, прорыв минных полей, борьба с ПЛ оказавшимися на пути, и пр пр пр) ... поэтому нужны оба варианта вооружения ...

ps2: реально сильная пво - это отлаженая машина - удел тех кто ходит по морям и занимается боевоцй подготовкой ... реально ни силы КР ни ПВО никто не знает ... а от боевых потерь незастрахован никто ... наверно поэтому ПЛ растут в размерах из-зи изменения состава орудия ...

ps3: никогда не верьте только в силу оружия/кр или та/ ... верьте и в способность экипажа его применять ... инь и янь :) мне троссийские лодки очень симпатичны - хотя реальный интерес возник месяц-полтора назад ... много неожиданного и проливающего бользам ...

 Отправлено: 12.07.05 15:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

мне троссийские лодки очень симпатичны - хотя реальный интерес возник месяц-полтора назад ...

---

На Николаевском судостроительном заводе будут строить подлодки?

 Отправлено: 12.07.05 15:56. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Николаевском судостроительном заводе

---

- такого завода нет и небыло никогда ...

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

будут строить подлодки?

---

- уже нет ... но долгое время ПЛ строили ...

 Отправлено: 12.07.05 20:03. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Кто у нас имеет сильную ПВО?

---

Пока ещё Приморье.
А эти лодки тоже в Китай пойдут?

 Отправлено: 12.07.05 21:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

КР и ТА -командир сам разберётся что ему делать ... вообщем это завист и от театра военных действий ...

---

Так может лучше только ТА, а чем из них стрелять: торпедами, КР или ПЛУРТ -- пускай решает командир. Из УВП торпедой не пальнёшь, а вот из ТА можно стрелять чем угодно. Лепить и то и другое -- дороговато будет.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... каждая "рыба" на вес золота ...

---

Но и приз знатный. Утопленый авианосец стоит потраченных ракет.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Хотя реальный интерес возник месяц-полтора назад ... много неожиданного и проливающего бользам ...

---

Странно, но у меня тоже. Причём именно к Амур 950. К чему бы это?

 Отправлено: 13.07.05 08:21. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Утопленый авианосец стоит потраченных ракет.

---

- да и других целей полно... не одними авианосцами богат потенциальный друг ...

JonnSilver пишет:

цитата

---

Так может лучше только ТА, а чем из них стрелять: торпедами, КР или ПЛУРТ -- пускай решает командир. Из УВП торпедой не пальнёшь, а вот из ТА можно стрелять чем угодно. Лепить и то и другое -- дороговато будет.

---

- э дарагой ... тут так на неатомных ПЛ сильно ТА не поперезаряжаеш в море, пожтому ТА отдельно КР отдельно - так надёжнее и эффективнее ...

 Отправлено: 13.07.05 09:11. Заголовок: Re:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Но и приз знатный. Утопленый авианосец стоит потраченных ракет.

---

Сумнительно это.
Как раз вопрос перехода количества в качество, а с БЧ такие номера, насколько помню -- не проходят. Т.е. 1х750кг с Гранита заработает больше очей чем 3х300 Клабов. А на "Антее" таких Гранитов аж 2 дюжины. На каждые 30м длины корабля требуется 454кг БЧ. Плюс столько же на насыщение ПВО. Т.е., шансов у дизелюхи мало -- тут нужен либо "Антей" с Гранитами, либо опять же 650мм рыбки.