Отправлено: 25.05.05 19:53. Заголовок: Современные подводные лодки -- Продолжение
Я всё-таки не понимаю. Почему в неатомных ПЛ не применяются какие нибудь новые типы акумуляторов. ? Вон в ноутбуках этих "батареек" смнеилось уже несколько поколений. На подходе уже свехкомпактные топливные элементы. Работают (щёпотом) ... на этиловом спирте
цитатаНо и приз знатный. Утопленый авианосец стоит потраченных ракет.
Сумнительно это. Как раз вопрос перехода количества в качество, а с БЧ такие номера, насколько помню -- не проходят. Т.е. 1х750кг с Гранита заработает больше очей чем 3х300 Клабов. А на "Антее" таких Гранитов аж 2 дюжины. На каждые 30м длины корабля требуется 454кг БЧ. Плюс столько же на насыщение ПВО. Т.е., шансов у дизелюхи мало -- тут нужен либо "Антей" с Гранитами, либо опять же 650мм рыбки.
цитата... не одними авианосцами богат потенциальный друг ...
В нашем случае (на приведённой выше картинке) это именно истребитель надводных кораблей. Причём больших. И с сильной ПВО. Через ТА можно стрелять залпом до 4-х ПКР. Но понадобилось больше. А специализация ... чего ты хочешь от кораблика в 1150 тонн? Другие цели будут топить другие подлодки, а это спецружжо на спецслоника.
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатана неатомных ПЛ сильно ТА не поперезаряжаеш в море
- привет... а шо делать с 6 торпедами?... ТА должны перезаряжатся или лодка ходит у баз под боком или забита стрелка с транспортом дял перезагрузки ??? ... в бою всяко быват ... а как гласит старая ярмейская поговорка - запас карман не тянет ...
Вот интересная инфа: "В мае 2002 года "Рособоронэкспорт" заключил контракт на поставку для ВМС Китая восьми дизельных ДЭПЛ проекта 636 ("Кило" по классификации НАТО), оснащенных ракетным комплексом "Клаб-С". Выполняться контракт будет примерно пять лет. По оценке экспертов, восемь ДЭПЛ этого класса с КР "Клаб" могут стоить до 1,5-1,6 млрд дол."
Получается что одна ДЭПЛ проекта 636 с "Клабом" стоит около 200 млн. долларов.
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатапривет... а шо делать с 6 торпедами?
Борис не тормози!
Лодка маленькая, недорогая. Хорошо тем, что иметь можно не 4 Амура 1650, а 8 Амуров 950. Из них, пускай, 4 - торпедные, а ещё 4 - ракетные. И каждый занимается своим делом -- торпедные топят транспорты, а ракетные -- авианосцы.
ТА и торпеды на ракетном варианте Амура-950 скорее вспомогательное оружие. Как и на 949А и 670 проектах.
Ракетная лодка предназначена для тех стран, которые ещё сопротивляются "экспорту демократии" и стоят в очереди на "одемокрачивание". Деньги у них есть.
Вот российские конструкторы и смекнули что есть поребность в таких корабликах. При цене 100-120 млн. долларов получается, что одна такая лодка стоит как 2 МРК. Экипаж небольшой (18 человек), дальность тоже не очень, ну и не нужно -- сами прийдут. 350 миль подводная дальность, у 877 было 400.
цитатаПо этим двум критериям -- чтоб и боролись, и деньги чтоб были...
да нет, главное чтобы деньги были, могут и не бороться. Вообще эти корабли для борьбы с АУГ не предназначены, да и посудите где 24 Гранита, количество подбиралось для уничтожения авианосца с учетом противодействия, и где 10 Club, и дальность и мощность поменьше. Поэтому цели здесь, транспорты, отдельные НК или небольшие группировки НК, работа по берегу. А вот две запасные торпеды это забавно.
цитатада нет, главное чтобы деньги были, могут и не бороться.
Ну, это положим мы с вами старые циники, а вот тов. Сильвер -- парень молодой, идейный. Я вот тоже попытался намекнуть, что типа критерий борьбы сужает круг потенциальных заказчиков. Va пишет:
цитатаВообще эти корабли для борьбы с АУГ не предназначены
цитатаВообще эти корабли для борьбы с АУГ не предназначены, да и посудите где 24 Гранита, количество подбиралось для уничтожения авианосца с учетом противодействия, и где 10 Club, и дальность и мощность поменьше.
Здесь ещё термин "когда" -- "Гранит" был принят на вооружение в 83-году -- 22 года назад. За 22 года многое стало лучше и меньше.
У лодочки в 1000 тонн ГАК слабенький, дальность обнаружения авианосца ну 150 км не больше. Внешнее целеуказание (самолётом) при полном господстве противника в воздухе невозможно. Стрелять лодка будет по собственным данным!
Теперь смотрим на данные с сайта "Рубина": на ПЛ Амур 950 будут использоваться: противокорабельная ракета ЗМ54Э1 и ракета против наземных целей ЗМ-14Э. Так вот эти ракеты имеют: длинну 6,2 м, дальность стрельбы до 300 км и БЧ 400-450 кг! Не имеют свехзвуковой ступени. Скорость полёта 0,6-0,8.
Дальность 220 км, БЧ 200 кг и сверхзвуковую ступень имеет 3М-54Э, длиной 8,22м, на такую лодку она просто не влезет.
Насчёт 24 против 10. Кстати, 949А должны были действовать парами в составе ПАД (противоавианосной дивизии). Решается просто -- стреляет одновременно несколько лодок.
Наверное всё-таки правы. Я специально вчера пересмотрел о ПЛ Германиии и, немножко, СССР во ВМВ. Вспомнил мемуары Деница. Так вот у него есть мысль, что воевать надо экономно - торгашей топить снарядами, а боевые суда торпедами. Яркий пример концепции - лодки VII-серии: небольшое водоизмещение, 250 снарядов, около 14 торпед. Прошло пару лет войны и артиллерия стала неэффективной (её просто неуспевали применить). Выбор был полностью сделан в пользу торпед. Прошли годы и у ПЛ появились на вооружении качественно новое оружие - КР. НО! Каждый качественный скачок вооружений (снаряд-торпеда-КР) сопровождался увеличением стоимости оружия на один-два порядка. Посмотрев на структуру вооружения Амура-950 возникает бААльшой вопрос - для чего сей корапь? ПКРами супертанкеры мочить? Тогда уж П-700 пустить, чтоб наверняка. Да Дениц в гробу волчком завертится. Создаётся впечатление, что сей Амур под индусов 100% заточен - подкрасться ночью к известно какому соседу, добануть КРМБ и ходу домой. Тогда 6 торпед становятся понятными - на всяк случай. Это мой дилетантский взляд, пусть корифеи подплава меня подправят.
цитатаСоздаётся впечатление, что сей Амур под индусов 100% заточен - подкрасться ночью к известно какому соседу, добануть КРМБ и ходу домой. Тогда 6 торпед становятся понятными - на всяк случай.
А под иранцев? Подкрасться ночью к известно чьей АУГ, долбануть ПКР и ходу домой. 6 торпед -- продать свою жизнь подороже, когда догонят. Забрать с собой в пучину ещё пару Орли Бёрков.
цитатаПодкрасться ночью к известно чьей АУГ, долбануть ПКР и ходу домой. 6 торпед -- продать свою жизнь подороже, когда догонят. Забрать с собой в пучину ещё пару Орли Бёрков
Атаковать АУГ море - дохлый номер. Будет схвачен и жестоко от... ну вобщем, потоплен. Не хватит ни мАщи ракет, ни их количества, ни подводной дальности, ни скорости. На случай уповать глупо. Под данную задачу заточен совсем другой проект, но его не продадут ни за какие коврижки и не только из-за того что низзя - почитайте как индусы К-43 чуть не утопили. Если корабли в базе или в порту - тогда может быть. Но по большому - лучше бить по суше. Как бы людоедски это не звучало - психологический и экономический эффект будет выше. Поэтому КРМБ. Кроме того вопрос: у кого есть ЯО? И сразу крохотная лодчёнка с экипажем 18 человек превращается в бААльшую дубину. Возможно я неправ в отношении ЯО и возможности его совмешения с 3М-14Э, но это и неважно. Важно, чтобы сосед спал не очень спокойно. Пусть даже от гипотетической угрозы.
цитатаУ лодочки в 1000 тонн ГАК слабенький, дальность обнаружения авианосца ну 150 км не больше. Внешнее целеуказание (самолётом) при полном господстве противника в воздухе невозможно. Стрелять лодка будет по собственным данным!
Я здесь, признаться, не уловил логики, Гранитами то с дальностью 500 км придется стрелять тоже по сбственным данным. Но, 1000 тонная ПЛ имеет гораздо более низкий уровень помехи работе собственной ГАС, поэтому дальность обнаружения целей у них примерно равна, больше ПЛ - более мощная ГАС но больше уровень собственных помех.
цитатаДальность 220 км, БЧ 200 кг и сверхзвуковую ступень имеет 3М-54Э, длиной 8,22м, на такую лодку она просто не влезет.
Это почему? Торпеды то в российском флоте как советском 8-метровые.
Oleg_P пишет:
цитата Посмотрев на структуру вооружения Амура-950 возникает бААльшой вопрос - для чего сей корапь? ПКРами супертанкеры мочить?
ПКР имеют то преимущество, что их дальность соизмерима с дальностью обнароужения цели ГАС. Скорость неатомных ПЛ невелика, обнаружит цель предположим за 100 миль, значит нужно подскакивать чтобы использовать торпеды, сколько это займет времени, да и зависит от курса цели. Идти на полной скорости - вероятность быть обнаруженным да и батарею можно посадить за час. Экономход 3-4 узла, но НК так не ходят. Потому и повсеместно ПКР.
цитата"Огласите весь список, пожалста..." По этим двум критериям -- чтоб и боролись, и деньги чтоб были... Ну там Иран... а ещё кто?
Венесуэла - есть такая страна. впрочем, не имея отношения к морскому делу, я не знаю, есть ли у Венесуэлы флот. но даже если нет, то ведь никогда не поздно начать, как вы думаете? есть еще страна Бразилия рядом с Венесуэлой. они тоже к новым хозяевам мира не очень хорошо относятся, заставили их даже отпечатки пальцев сдавать при въезде в страну. сейчас они возможно еще морально не готовы к таким покупкам, но ситуация может измениться. жалко Ливия так изменилась в последнее время, но, возможно она одумается. инша' Аллах, как они говорят.
цитатаАтаковать АУГ море - дохлый номер. Будет схвачен и жестоко от... ну вобщем, потоплен. Не хватит ни мАщи ракет, ни их количества, ни подводной дальности, ни скорости.
Не в море, а в прибрежной полосе. Подойдёт АУГ для одемокрачивания, а тут сюрприз прилетел. Схвачена она будет потом (и врядле) и это уже не важно. Насчёт количества, повоторяю -- лодок может быть несколько. У них расчётная автономность 30 суток. За противником они не будут бегать, он сам прийдёт, для одемокрачивания.
Va пишет:
цитатаЭто почему? Торпеды то в российском флоте как советском 8-метровые.
Поищите данные по ракетам. У ПКР есть полная и укороченная версии. Соответственно, для наших и Ымпортных торпедных аппататов. Именно эти варианты -- укороченные. Я так понимаю потому что 8м ракеты не влезли бы по высоте, даже для 6-ти метровых пришлось делать фирменный рубиновский "горб". Потому и кликуха -- Иванко Вашингтоненко. Это такой прикол назначения фамилий у украинцев -- Если человек имел профессию портного, то его звали Швець, его сына -- Шевчук, а его внука -- Шевченко.
Кстати, если бы влазили 8-ми метровые ракеты засунули бы уже не Клабы, а Ониксы. Это вполне можно сделать на ракетном варианте Амура 1650-проекта 677
Oleg_P пишет:
цитатаВозможно я неправ в отношении ЯО и возможности его совмешения с 3М-14Э, но это и неважно. Важно, чтобы сосед спал не очень спокойно. Пусть даже от гипотетической угрозы.
Была гипотетическая возможность что у Ирака есть атомное оружие. Сосед спокойно может и спать и не будет. А вот США ударят без разговоров...
Oleg_P пишет:
цитатаНо по большому - лучше бить по суше. Как бы людоедски это не звучало - психологический и экономический эффект будет выше. Поэтому КРМБ.
Эффект от попадания такой КР равен эффекту от попадания 1000 кг бомбы. Если Вы считете что 10 1000 кг бомб могут сильно навредить, то пожайлуста обоснуйте, я не этого понимаю.
цитатаБыла гипотетическая возможность что у Ирака есть атомное оружие. Сосед спокойно может и спать и не будет. А вот США ударят без разговоров...
Ирака - да! Индии (примерно) - вряд ли! Да и на Ирака, если действительно была реальная возможность у него (а не пропагандной) иметь ЯО - не напали бы! Что-то на Сев. Кореи не нападают!
цитатаПКР имеют то преимущество, что их дальность соизмерима с дальностью обнароужения цели ГАС. Скорость неатомных ПЛ невелика, обнаружит цель предположим за 100 миль, значит нужно подскакивать чтобы использовать торпеды, сколько это займет времени, да и зависит от курса цели. Идти на полной скорости - вероятность быть обнаруженным да и батарею можно посадить за час. Экономход 3-4 узла, но НК так не ходят. Потому и повсеместно ПКР.
Va пишет:
цитатаПонятное дело Индия и Китай, это как обычно, кажется их водили на ПЛ, еще - Индонезия.
Индии - с КРМБ, Китаю и Индонезии - с ПКР. Самое то.
JonnSilver пишет:
цитатаДали б ссылочку.
Простите великодушно - не нашёл. История была такая: в ПП сработала АЗ, а АБ не смогли сразу ввести (почему - не могу вспомнить). Если помните, ЯУ обслуживали наши, остальное - индусы. ПЛ лишилась хода и стала проваливаться на глубину. Индусы сразу сыграли боевую тревогу и задраились. Продуть балласт вручную не догадались, а единственный человек, который мог им это подсказать (наш) был в другом отсеке. Один из ГУ (наш) пробрался на ЦП и аварийно продул балласт. ПЛ вернулась на базу в НП. Было разбирательсво инцидента, из-за чего полгода лодка простояла у пирса. Индусы на основании этого хотели продлить аренду ещё на полгода в качестве компенсации. Ничего не получили. Участник тех событий недоумевал по поводу такого ступора индусов, типа - унас и похуже и почаще бывало, а эти растерялись. Хотя индусы свой экипаж набирали как в космос - минимум университетский диплом.
JonnSilver пишет:
цитатаНе в море, а в прибрежной полосе. Подойдёт АУГ для одемокрачивания, а тут сюрприз прилетел. Схвачена она будет потом (и врядле) и это уже не важно. Насчёт количества, повоторяю -- лодок может быть несколько. У них расчётная автономность 30 суток. За противником они не будут бегать, он сам прийдёт, для одемокрачивания.
Ну, прям, дураки америкосы. Это чего и то они несколько арбузов прямо к берегу подгонять будут. Авианосец будет очень быстро не стоять на месте, а при малейшем намёке на наличие ходовых ПЛ у оппонента - зачистят и не один раз район ПУГами. Почитайте как в 62-м за 4-мя фокстротами гонялись. Повторится ещё более также.
цитатаТуда бы Искандеры поставить, пусть не 10, а хотя бы 8.
Ну вот, только начали, а уже всем захотелось Балистических Ракет.
Я думаю что в трёхпалубный 677 влезет и что-нибудь типа МБР средней дальности. С Моноблочной БЧ. Штук 6-8 должно поместиться.
Пиндосы обделаются всем пентагоном.
Например: наша Р-27, с АПЛ проекта 667А (одноступенчатая, принята на вооржение в 1968 году), имела дальность 2500 км, МБЧ 0,5-1,0 Мт, весом 650 кг. Длина -- 8,89 м, диаметр -- 1,5 м, стартовый вес -- 14,2 тонны.
цитатаАга, и топать к вражьим берегам на дальность действия БР под РДП. Или на экономходу 3 узла? Или лучше возродить 629-й пр.
Если в 1968 году ракета одноступенчатая ракет летала на 2500 км, то сейчас двухступенчатая тех же габаритов и массы она полетит на 5000. Это, согласитесь, две большие...
Тем более, что предлагалось не для России, а на Экспорт. Например для ВМС Ирана (шоб евреи плохо спали) или Венесуэлы (шоб плохо спали Кондолиза с Бушем).
Или Индии (шоб хорошо спали последователи Живого Бога Сатья Саи Бабы)
цитатаВ СССР МБР смогли впихнуть в обыкновенный вагон
Восемь штук в один вагон? JonnSilver пишет:
цитатаНу вот, только начали, а уже всем захотелось Балистических Ракет.
Искандер-Э не нарушает требований закона о нераспространении чего-то там ракетного. А испортить сон соседям подлодки с этими ракетами сумеют. Кроме того, Искандер может оснащаться гсн и поражать "радиоконтрастные движущиеся цели". Фактор сдерживания, однако...
Отправлено: 05.08.05 11:49. Заголовок: Просьба о фотографии!!!
Парни! Огромная просьба - пришлите пожалуйста, у кого есть, красивую фотографию атомохода (желательно 671 проект или если нет то др) фото необходима в качестве достаточным для печати ее фотостудии (большой размер) Дело в том что 8 августа день подводника я очень хочу папе сделать подарок в рамочке а он у меня как раз служил на 671 проекте Заранее огромное спасибо! Игорь bosfor@stel.sebastopol.ua
Отправлено: 05.08.05 11:51. Заголовок: просьба о помощи
Парни! Огромная просьба - пришлите пожалуйста, у кого есть, красивую фотографию атомохода (желательно 671 проект или если нет то др) фото необходима в качестве достаточным для печати ее фотостудии (большой размер) Дело в том что 8 августа день подводника я очень хочу папе сделать подарок в рамочке а он у меня как раз служил на 671 проекте Заранее огромное спасибо! Игорь bosfor@stel.sebastopol.ua
цитатаИскандер-Э не нарушает требований закона о нераспространении чего-то там ракетного. А испортить сон соседям подлодки с этими ракетами сумеют. Кроме того, Искандер может оснащаться гсн и поражать "радиоконтрастные движущиеся цели". Фактор сдерживания, однако...
Головные части ракеты "Синева", запущенной с атомной подлодки "Екатеринбург", поразили цели на полигоне Кура.
Головные части ракеты "Синева", запущенной сегодня с атомной подводной лодки "Екатеринбург", успешно поразили цели на камчатском полигоне Кура. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в Минобороны РФ.
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения ВМФ России "Екатеринбург" осуществил сегодня в 11:07 мск учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) из акватории Баренцева моря. Пуск МБР морского базирования РСМ-54 "Синева" (по западной классификации - "Скиф") осуществлялся из подводного положения. "Через 28 минут после старта цели на полигоне были поражены", - уточнили в российском военном ведомстве.
По данным открытой печати, атомная субмарина "Екатеринбург" относится к проекту 667БДРМ. Открытое название кораблей этого типа - "Дельфин" (по западной классификации - "Дельта-1У"). С 1981 г.ода было построено 7 подлодок. Основное вооружение корабля - 16 МБР РСМ-54. Длина субмарины 167 м, предельная глубина погружения - 650 м, экипаж 140 человек. В настоящее время субмарины типа "Дельфин" являются основой морской составляющей ядерной триады России. В 1990 г. на одном из крейсеров проекта 667 БДРМ были проведены специспытания с подготовкой и запуском всего боекомплекта из 16 ракет в одном залпе - как при реальной боевой стрельбе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет