Отправлено: 25.04.04 20:11. Заголовок: Нужны ли ли России атомные крейсера проекта 1144

Господа, предлагаю обсудить вопрос «Нужны ли ли России атомные крейсера проекта 1144».
Конечно они большие и красивые, но любая военная техника должна быть функциональна!
Какую задачу они могут выпонить сейчас? Соответствуют ли они критерию стоимость/эффективность?

 Отправлено: 26.04.04 19:13. Заголовок:

... беречь как зеницу ока и модернизировать ...

 Отправлено: 27.04.04 00:08. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... беречь как зеницу ока

---

Пральна! Отдать Лужку и поставить под стеклянным колпаком у Северного Речного вокзала!!

 Отправлено: 27.04.04 10:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... беречь как зеницу ока и модернизировать ...

---

Остается вопрос - зачем? Он конечно (вопрос) глупый, но имеет право на существование - содержание, не говорю уж об модернизации стоит не малых денег... Которые можно потратить более разумно...

 Отправлено: 27.04.04 12:04. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Конечно они большие и красивые, но любая военная техника должна быть функциональна!

---

Нам сейчас просто не потянут его. Все доводы «за» исходят лишь из признаков нашей деражавности: для большой страны - большие корабли. В век стратегического оружия гипотетически можно вообще обойтись без кораблей и пр. По моему, корабль пр. 1144 будет наносить главный удар по психологической строне противника, в нём (корабле) будет главное не вооружение, а психологическое устрашений. К сожалению, подобное нам сейчас не по карману; приходится устрашать ракетами...

 Отправлено: 27.04.04 12:50. Заголовок:

Администратор пишет:

цитата

---

К сожалению, подобное нам сейчас не по карману; приходится устрашать ракетами...

---

вывод - в резерв/свалку?

 Отправлено: 27.04.04 13:08. Заголовок:

Мой прогноз такой: сначало его поставят на прикол, а потом продадут каким-нибудь индийцам (ну, потаму что «выбрасывать на помойку» нужно будет уже)

 Отправлено: 27.04.04 14:16. Заголовок:

Администратор пишет:

цитата

---

потом продадут каким-нибудь индийцам

---

C атомной установкой? Что продадут Кузнецова - еще можно поверить....

 Отправлено: 27.04.04 14:33. Заголовок:

А почему бы и нет? Лет 15 он простоит у достроечной набережной, потом о нём вспомнят, посчитают сумму реконструкции-модернизации-достройки и примут «единственно правельное решение» - продать

 Отправлено: 27.04.04 21:50. Заголовок:

Администратор пишет:

цитата

---

Лет 15 он простоит у достроечной набережной

---

Что ж так пессимистично, может и раньше - или у Индии денег нехватит?
Да, мы ж скоро ВВП удвоим , может и флоту обломится...

 Отправлено: 28.04.04 00:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

C атомной установкой?

---

- индусы арендуют АПЛ и ничего ... сделают вечную аренду и ок ...

 Отправлено: 28.04.04 01:27. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- индусы арендуют АПЛ и ничего ... сделают вечную аренду и ок ...

---

Тем более, что прецедент был.
Вот только накой он т.е. 1144 им.

 Отправлено: 28.04.04 01:42. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Вот только накой он т.е. 1144 им.

---

- а шоб Мушараф плохо спал :)

 Отправлено: 28.04.04 11:00. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а шоб Мушараф плохо спал :)

---

Да это дубина на американцев..... Пакистану она до лампочки- он целей для Гранитов не имеет:))

 Отправлено: 28.04.04 22:10. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

целей для Гранитов не имеет

---

- главное что есть сила на море ... и этого уже достаточно ... Сам 1144 ничего АУГ не сделает нужн КУГ ...

 Отправлено: 29.04.04 01:38. Заголовок:

Мушараф может спать спокойно. Индусов придется очень долго убеждать и разъяснять зачем нужен такой монстр.

 Отправлено: 29.04.04 12:07. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Индусов придется очень долго убеждать

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Сам 1144 ничего АУГ не сделает нужн КУГ ...

---

Как я понял, все полагают что данные крейсера Росссии не нужны, хорошо бы их продать, желательно еще и со спутником:)

 Отправлено: 29.04.04 17:49. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

все полагают что данные крейсера Росссии не нужны, хорошо бы их продать

---

- нивкоем случаи ... это не старый эсминец продать ... это система оружия ... надо предпринять все действия по вводу и модернизации ...

 Отправлено: 30.04.04 11:52. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- нивкоем случаи ... это не старый эсминец продать ... это система оружия ... надо предпринять все действия по вводу и модернизации ...

---

Оружие ради оружия? Для каких целей? Я повторюсь, они мне нравятся с эстетическойц точки зрения - красивые корабли, но вопрос другой - для чего они нужны? Насколько я понимаю, в ближайшие 10-15 лет ударов по американским АУГ не прогнозируется, а после 2020 они устареют...
Тогда или нужно их перевооружать универсальными ракетами и делать их основой (вместе с Кузнецовым) ударной группы по защите интересов России (например у Катара:)), либо в резерв, либо продать. В современно виде это просто трата денег...

 Отправлено: 03.07.04 01:12. Заголовок:

Для ser56: ломать не строить - на «северной верфи» построив 2 эсминца китаям, смогли отремонтировать и модернизировать 4 своих. А если по методу - чего не сдались немцу? - в бавариях бы уже жили, то конечно не нужен. В конфликтах и войнах «старые» корабли обычно находят свои применения (что броненосцы в 1МВ, что «утюги» во 2МВ), необязательно к которым они предназначались. Что будет лет через 10 с США и ее флотом, даже Гринспен не знает, а свято место пусто не бывает (япона мать, китая мать и прочие индиры - всем океан нужен). А модернизировать старый крейсер легче и дешевле чем спроектировать и сляпать новый (проще было конечно «Варяг» порезать) в «нужную минуту» (Абдулла). Вон амеры до 90-х находили применение «Мидуэям» и «Айовам» - жалко крошить было.

 Отправлено: 08.07.04 14:08. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Вон амеры до 90-х находили применение «Мидуэям» и «Айовам» - жалко крошить было.

---

Какое еще применение? Этому режиму ни флот ни армия не нужны, режим у нас с терарызЬмом бороться изволит. Вот захватит Усамыч нефтяную вышку с заложниками - нефтяниками высшей расы - что тут «Андропов» сможет сделать? Ах ничего... Вывод: на слом его.

Как-то просочилась информация, что «Фрунзе» уже порезали. Никто не знает, это правда?

 Отправлено: 08.07.04 21:06. Заголовок:

Sturmvogel пишет: Этому режиму ни флот ни армия не нужны, режим у нас с терарызЬмом бороться изволит.

Американцам весь 19 век ни флот ни армия были не нужны-пока баблосами карманы не набили им все пофиг было. Капитализм, однако. Богатей любой ценой. Продавай все, даже что не твое, вешай цепи на шею, строй дворцы, покупай мерины да грей пузо на канарах - вот это сейчас у нас идеал. Дорвался поросенок до жратвы. Но это объектив, строй сменился, новая власть новая элита. Одного не хочется - войны да революции.

 Отправлено: 09.07.04 18:28. Заголовок:

Intruder пишет:

цитата

---

Американцам весь 19 век ни флот ни армия были не нужны-пока баблосами карманы не набили им все пофиг было. Капитализм, однако. Богатей любой ценой. Продавай все, даже что не твое, вешай цепи на шею, строй дворцы, покупай мерины да грей пузо на канарах - вот это сейчас у нас идеал. Дорвался поросенок до жратвы.

---

Трудно спорить с очевидным, но при чем тут это?

Intruder пишет:

цитата

---

Но это объектив, строй сменился, новая власть новая элита.

---

Где вы новую власть видели? Поменялась только морда на портретах. Был небольшой передел награбленного, но уже закончился. Все! Больше с 91-го года не менялось ничего. Только техника ржавеет, да народ все больше теряет веру в себя и спивается.

Intruder пишет:

цитата

---

Одного не хочется - войны да революции.

---

Да уж... в болоте жить спокойнее...

 Отправлено: 09.07.04 21:00. Заголовок:

Sturmvogel пишет: Только техника ржавеет, да народ все больше теряет веру в себя и спивается.

А вот к этому. Это только президент счас наверное понимает зачем стране флот, армия, престиж (и то на словах больше), да может мы с вами. А большинству граждан до «Петра», Кузнецова, ПЛАРБ, Ту-160 как до лампочки, потому что 5% населения думает только о деньгах, 10% как бы отнять у первых 5% побольше, а 85% как бы хуже не было. А если серьезно - сейчас эти крейсера уже обречены. Выход 1 раз в год в море и то не дальше нордкапа-это что-боевая подготовка? Они даже флаг нигде не демонстрируют. Грусно все это.

 Отправлено: 10.07.04 15:24. Заголовок:

Intruder пишет:

цитата

---

А большинству граждан до «Петра», Кузнецова, ПЛАРБ, Ту-160 как до лампочки,

---

Потому что строили все это отнимая у них деньги, а в замен, кроме обещаний коммунизма (продовольственной программы, отдельной квартиры к 2000 и пр.) ничего не доставалось...
Причем к защите Родины это не имеет отношения, давайте не путать имперские амбиции кучки дорвавшихся до власти идиотов и интересы народа....
Intruder пишет:

цитата

---

Выход 1 раз в год в море и то не дальше нордкапа-это что-боевая подготовка? Они даже флаг нигде не демонстрируют. Грусно все это.

---

Об этом и разговор - и деньги тратим, и толку никакого...

 Отправлено: 10.07.04 16:37. Заголовок:

Для ser56: Как Европе сейчас не хватает «кучки дорвавшихся идиотов», что б ЕВРО под доллар не нагибали, в Ираке не пылили, амеров не кредитовали (Де Голь мог), ну нету у них 1144.

 Отправлено: 10.07.04 17:26. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

что б ЕВРО под доллар не нагибали,

---

Мне кажеться вы не там ищите идиотов.... европейцы мудрый народ и не хотят прямой конфронтации с США, потому-что минусов будет больше... Они давят позиционно и потихоньку побеждают...
США бездумно транжирят ресурсы, а Китай все растет... Не Ирак/Афганистат /Алькаида, а Китай и Индия - вот будующие проблемы... (и России). И что могут сделать 1144, что они сделали в 91?

 Отправлено: 10.07.04 17:26. Заголовок:

Intruder пишет:

цитата

---

Это только президент счас наверное понимает зачем стране флот, армия, престиж (и то на словах больше), да может мы с вами.

---

Мне действительно ОЧЕНЬ интересно, что он на самом деле понимает. На словах - возможно (при ЕБНе не было и этого), а реально Вооруженные Силы (как и почти все остальное) разваливают ничть не меньше, чем до 2000 года. От предпоследнего авианосца избавился уже Путин, «Кузнецов» неизвестно еще когда вступит в строй (и вступит ли вообще), идут разговоры что и «Андропова» втихую хотят еще лет на ...дцать в ремонт загнать. К-141 потонула при Путине. Клинически некомпетентного Иванова назначил на Минобороны тоже Путин (Бобик каким-то образом до такого маразма ухитрился не дойти). Вторая чеченская ведется не менее позорно, чем первая. Вот второй бомбер за последние месяцы позавчера грохнулся. Продолжать можно сколько угодно, уверен, тут все это знают не хуже меня. Насчет всего остального тоже полностью согласен.

ser56 пишет:

цитата

---

Потому что строили все это отнимая у них деньги, а в замен, кроме обещаний коммунизма (продовольственной программы, отдельной квартиры к 2000 и пр.) ничего не доставалось...

---

Вы в своем амплуа :) Как бы мало люди не получали, сейчас, когда новых крейсеров и авианосцев никто не строит, люди получают еще меньше. Странно, не правда ли? Самое главное, что дали советскому народу «Кировы», «Кузнецовы» и «Тайфуны» - это отсутствие Третьей Мировой войны и оккупации. Сейчас это может случиться в любой момент.

ser56 пишет:

цитата

---

Причем к защите Родины это не имеет отношения, давайте не путать имперские амбиции кучки дорвавшихся до власти идиотов и интересы народа....

---

Это одно и то же. Лучшая защита (в том числе Родины) - нападение. Или у вас есть другие варианты, как можно было бы защитить Родину в 40-е - 80-е годы?

 Отправлено: 10.07.04 18:17. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Или у вас есть другие варианты, как можно было бы защитить Родину в 40-е - 80-е годы?

---

Задним числом все сильны , деньги то были потрачены на «оборону» большие - а где Родина (СССР)? Основные ошибки при вослевоенном военном строительстве:
1) Строительство морально устаревшего и не сбалансированного флота и армады танков;
2) Принятие на вооружение нескольких равноценных проектов - во всех сферах -на земле, в небесах и на море, м.б. единственное исклюючение - вооружение пехоты...
3) Гонка в космосе, создание бурана и нескольких типов ракет (см. п.2)
4) По флоту - создание системы тайфун-акула, лодок с КР типа 949 (о более ранних просто ...), создание кораблей 1144
Продолжать?
Sturmvogel пишет:

цитата

---

Лучшая защита (в том числе Родины) - нападение.

---

Не нужно цитировать, думайте сами! Пдготовка к нападению провоцирует противника - а что ему делать? В Гулаг готовиться? При всех недостатках США, их помощь европе после 2МВ привела к существенно лучшим (для народов этих стран!) последствиям....А мы, освободив их от фашистов, повели себя так, что нас ненавидели во всех странах восточной европы....

 Отправлено: 10.07.04 22:09. Заголовок:

Для ser56: Не касаясь остальных пунктов (пусть останутся на вашей совести), расшифруйте пожалуста первый пункт, на счет морально устаревшего и не сбалансированного флота, и армады танков.

 Отправлено: 10.07.04 23:38. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Задним числом все сильны , деньги то были потрачены на «оборону» большие - а где Родина (СССР)?

---

Господи, до чего же живучи штампы... Неужели до сих пор не понятно, что эти вещи друг с другом не связаны, что развал СССР - результат сознательной измены в Кремле и полнейшей бездарности и безинициативности КГБ.

ser56 пишет:

цитата

---

Основные ошибки при вослевоенном военном строительстве:
1) Строительство морально устаревшего и не сбалансированного флота и армады танков;
2) Принятие на вооружение нескольких равноценных проектов - во всех сферах -на земле, в небесах и на море, м.б. единственное исклюючение - вооружение пехоты...
3) Гонка в космосе, создание бурана и нескольких типов ракет (см. п.2)
4) По флоту - создание системы тайфун-акула, лодок с КР типа 949 (о более ранних просто ...), создание кораблей 1144
Продолжать?

---

Вы знаете, насчет многого даже могу согласиться. Насчет дублирования техники, главным образом. Никто не спорит, что одновременное наличие на вооружении Т-64, Т-72 и Т-80 в трех очень разных вариантах - маразм. С флотом на фоне этого дела обстояли гораздо лучше. Конечно, если по вашему корабли следовало проектировать для чего угодно, но ни в коем случае не для борьбы с вражескими авианосцами...

ser56 пишет:

цитата

---

Не нужно цитировать, думайте сами! Пдготовка к нападению провоцирует противника - а что ему делать?

---

Куда уж дальше было провоцировать... Лучше ужасный конец чем ужас без конца (какую-то похабень я понес ). Лучше было однажды раз и навсегда покончить с врагом, чем десятилетиями тянуть идиотскую гонку вооружений и играть на нервах народа. Еще в 1962 это можно было сделать без угрозы взаимного уничтожения.

ser56 пишет:

цитата

---

А мы, освободив их от фашистов, повели себя так, что нас ненавидели во всех странах восточной европы....

---

Опять же не без помощи всевозможных НТС и «Радио свободы»... Хотя опять же не спорю, Хрущ вел себя мягко говоря по идиотски. Да и Брежнев немногим лучше...

 Отправлено: 11.07.04 07:01. Заголовок:

Для Sturmvogel:
Sturmvogel пишет:

цитата

---

развал СССР - результат сознательной измены в Кремле и полнейшей бездарности и безинициативности КГБ.

---

А этот самый... ну, народ, он где был? Безмолвствовал опять? Все сидели и ждали чем всё закончится... И с неподдельной радостью поддержали победителей. Холопский менталитет -- тоже результат «голосов»? Чрезмерное упрощенчество тоже ни к чему хорошему не приведёт.
Sturmvogel пишет:

цитата

---

Лучше было однажды раз и навсегда покончить с врагом, чем десятилетиями тянуть идиотскую гонку вооружений и играть на нервах народа. Еще в 1962 это можно было сделать без угрозы взаимного уничтожения.

---

Ну да, ну да. Такая возможность существовала в 1962г. Правда у США. Тогда я не понимаю, за кого Вы тут фридомфайтерствовать собрались...
Sturmvogel пишет:

цитата

---

Опять же не без помощи всевозможных НТС и «Радио свободы»... Хотя опять же не спорю, Хрущ вел себя мягко говоря по идиотски

---

А им и «голоса» не нужны были. Всё там было перед глазами, люди могли сравнить «до и после» (Шёпотом: да и не при Хрущёве это началось) и сделать выводы. Вот они и делали.

 Отправлено: 11.07.04 17:11. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Для ser56: Не касаясь остальных пунктов (пусть останутся на вашей совести), расшифруйте пожалуста первый пункт, на счет морально устаревшего и не сбалансированного флота, и армады танков.

---

Причем здесь совесть - смотреть в глаза фактам не хочется? Имели почти 70 тысяч танков и еще больше различных бронемашин в конце 80-х- это вам не армада? Флот отставал по основным параметрам - ПЛ по шумности и дальности обнаружения противника, авианосцы были неполноценные, надводные корабли создавались под несколько типов ракет, а у США был интегрированный ракетный комплекс и т.д....
Sturmvogel пишет:

цитата

---

что развал СССР - результат сознательной измены в Кремле и полнейшей бездарности и безинициативности КГБ

---

Ага, а Российском империи - из-за немецких шпионов... Любая измена содержит в себе причины - подумайте на досуге, почему в т.н. развитых странах эта измена не носит массовый характер...
Sturmvogel пишет:

цитата

---

С флотом на фоне этого дела обстояли гораздо лучше.

---

Посчитайте на пальцах количество нашимх типов ПЛАРБ и просто АПЛ и у них.... Особо хороши по разбазариванию средств титановые и с ЖМ реактором....
Sturmvogel пишет:

цитата

---

Еще в 1962 это можно было сделать без угрозы взаимного уничтожения.

---

Откуда такая кровожадность - вы не сторонник Мао? Это же он выдвигал идею ядерной войны, в которой выживут несколько сот миллионов китайцев... Удар по СССР ядерной триады США привел бы к потерям превышающим потери ВОВ - вы так ненавидите русских и других людей, живущих в России?Sturmvogel пишет:

цитата

---

Опять же не без помощи всевозможных НТС и «Радио свободы»...

---

Можно подумать, что Московское радио молчало.... А танки в 53, 56 и 68 наверное хорошо внушали любовь? Незабудте и Новочеркаск - ....
NMD пишет:

цитата

---

А этот самый... ну, народ, он где был? Безмолвствовал опять?

---

В России это более 1000 лет называется земля не приняла....

 Отправлено: 11.07.04 20:37. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А этот самый... ну, народ, он где был? Безмолвствовал опять? Все сидели и ждали чем всё закончится... И с неподдельной радостью поддержали победителей. Холопский менталитет -- тоже результат «голосов»?

---

А вы правда на народную революцию надеялись? С каких это пор толпа стала способна рационально мыслить? И ничего тут не поделаешь. Толпу не расстреляешь за измену Родине. Но те кто по долгу службы были обязаны защищать государство? В конце концов, те кто защищал бы СЕБЯ, то что дал им ЭТОТ режим? В бескорыстность всех этих горбачевых-яковлевых-шеварднадзе, извините не верю. СССР фактически был их собственностью, государственные интересы были равноценны их личным интересам. Что-то же они рассчитывали выиграть от развала страны?

ser56 пишет:

цитата

---

Ага, а Российском империи - из-за немецких шпионов... Любая измена содержит в себе причины - подумайте на досуге, почему в т.н. развитых странах эта измена не носит массовый характер...

---

Она принимает массовый характер, когда крысы начинают бежать с тонущего корабля. И в «развитых» странах такое происходило не реже чем у нас. Стоило только вермахту подойти поближе к Парижу... Или французы недостаточно «развитые»?

ser56 пишет:

цитата

---

Откуда такая кровожадность - вы не сторонник Мао? Это же он выдвигал идею ядерной войны, в которой выживут несколько сот миллионов китайцев... Удар по СССР ядерной триады США привел бы к потерям превышающим потери ВОВ - вы так ненавидите русских и других людей, живущих в России?

---

Неужели вы не видите, что мир который мы имеем сейчас благодаря трусости Хруща гораздо хуже любых ужасов горячей третьей мировой? Благодаря такому вот миру выжило гораздо меньше нескольких сотен миллионов. Да и жизнь ли это?..

А насчет того, что победила бы Ниггерия... Вряд ли. МБР у них еще не было, бомбардировщики советская ПВО уже сбивать могла. К тому же Ниггерия гораздо более уязвима для ядерных ударов - очень уж скучена промышленность, да и население тоже.

ser56 пишет:

цитата

---

Можно подумать, что Московское радио молчало.... А танки в 53, 56 и 68 наверное хорошо внушали любовь? Незабудте и Новочеркаск - ....

---

Пока были танки, любовь была особенно и не нужна. Вот когда их то и дело выводили... Да еще сопровождали это разворотами генеральной линии на 180 градусов...

 Отправлено: 11.07.04 21:58. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А мы, освободив их от фашистов, повели себя так, что нас ненавидели во всех странах восточной европы....

---

- и нелюбят досихпор ...

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Господи, до чего же живучи штампы... Неужели до сих пор не понятно, что эти вещи друг с другом не связаны, что развал СССР - результат сознательной измены в Кремле и полнейшей бездарности и безинициативности КГБ.

---

- ха-ха-ха... вы чего любезный?!... помоему это вы штампами говорите, если несказать большего ... Гос-ва умирают, потому что немогут, более функционировать под управлением старой системы управления, Горбачёва так и никто и непонял, токо потому, что народ неверил уже никому - фактически же Горби ничего немог изменить так рабам свобода ненужна ... даже в том мизире который они предложили ... Я служилв период всего это бардака - ушёл в армаду/был такой термин для армии то время/ с одной страны а вернулся в другую ... какая там измена ети его, все срать хотели на гос-во в тот момент, даже не плакал никто - за Ельцина агитировали все команлиры рот и взводов и я комсгрупорг тоже 24 часа вдень, а против комбриг и его замполит 15 минут на утреннем построении ... и это на Кубе - форпосте социализма ... Как прально сказал нач кгб украина в дни путча варенникову, что то типа мы не дадим вам начать гражд войну, это сказал генерал без армии/погранцы и все спец подразделения подчинялись москве/ ... а вы про заговор - ПОЗДНО ПИТЬ БОРЖОМИ КОГДА ПЕЧЕНЬ ОТВАЛИЛАСЬ ... это бы всё да после смерти сталина ... счас бы было бы всё нормально, может в космос не полетели или без бомбы водородной жили, но наверняка не в таком же гавне как счас ...

 Отправлено: 11.07.04 22:09. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Толпу не расстреляешь за измену Родине.

---

- это точно, потому как толпа она Родина и есть ...

 Отправлено: 11.07.04 22:19. Заголовок:

Для ser56: Танки основная ударная сила армии. Вы считаете танки по резуновски, у нас старьё дешевле оставлять на хранении чем перерабатывать.
Шумность лодки зависит от скорости. Вы знаете, что мы оперировали другими скоростями (раза в полтора больше)? В дальности обнаружения вы сильно ошибаетесь. Несколько типов ракет, не от глупости, а по предметному назначению. Вы видимо не понимаете разницы между авианосцем и ТАКРом. Вы как хороший политик, вроде бы сказали не мало, а на вопрос не ответили.
Не надо расказывать сказок здесь, в СССР создавался вполне современный флот, способный выполнить ВСЕ поставленные ему задачи. Единственное чего, исторически, нет в России у флота, это тыла и тылового обеспечения

 Отправлено: 11.07.04 22:48. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Но те кто по долгу службы были обязаны защищать государство?

---

- вы конечно извените за пафос, но КАЖДЫЙ гражданин ОБЯЗАН защищать Государство, как токо Гражданин этого не делает(вспоминаем застой - время полного крушения идеологии) то самые большие начальники ичего сделать немогут, даже если ими двигают хорошие мотивы ... еслибы у СССР был хоть один шанс он бы сыграл, партия бы всё сделала чтобы он сыграл, но шансов небыло ... корабли начали резать не 90-х, их просто перестали строить ещё в начале 80-х ... хотя очередь за сливочным маслом, сахаром и утреннее стояниие за молоком уже наверно нипомнит никто ... равно как мы с отцом везли в деревню всегда мешок муки и сахар/это бля на Украине гдето в 1983, где теже но окончательно разваленные колхозы в 2000 собрали стоко хлеба, что его дешевле стало сгноить в поле/ ... тьху блин, ну здохла собака по кличке СССР и слава богу - главное чтобы это научило нас хоть чемуто ... а плкать по ней себе дороже - в карете прошлого далеко не уедеш ...

 Отправлено: 12.07.04 05:18. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Красавец! Видно все на Украине ждут золотых европейских денечков, правда в России (дома работы тю-тю). Сахар видно появился, хотя могу поспорить, через 5 лет будет только датский или финский и это на Украине. В Эстонии уже давно перешли на датскую свинину, свою стало дешевле сгноить. Про образование можно уже не заикаться - будет в чистом виде амерское (а как оборонять Ирак при разном уровне образования с неграми?). Квалифицированных рабочих (ну те которые гегемон) уже днем с огнем не найдешь - за полтора года набрали в Николаеве всего 120 человек судостроителей (корпусники и трубачи), всем за 40, через десять лет не будет ни одного - строить то Украине нехрена (если уж верфь Лехи Валенсы прикрыли, то Николаеву и подавно ничего не светит). А люди уникальные - таких в европах хрен найдешь. В Норвегии и Эстонии за ДВЕ НЕДЕЛИ бригадам из Николаева верфи выбили разрешение на работу - на вес золота люди (правда в Питере на боевых кораблях платят больше). Это так, украинская карета прошлого, с которой пришлось столкнуться. Ну при Ющенке ее растащат окончательно как «Варяг».

 Отправлено: 12.07.04 11:34. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- и нелюбят досихпор ...

---

А сейчас нам на любовь плевать, дружим (пока кроме, к сожалению, с СНГ) по интересам...
Sturmvogel пишет:

цитата

---

Неужели вы не видите, что мир который мы имеем сейчас благодаря трусости Хруща гораздо хуже любых ужасов горячей третьей мировой? Благодаря такому вот миру выжило гораздо меньше нескольких сотен миллионов. Да и жизнь ли это?..

---

Если не для красного словца сказали, то пора, не обижайтесь за прямоту, к психоаналитику....
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это бы всё да после смерти сталина ... счас бы было бы всё нормально, может в космос не полетели или без бомбы водородной жили, но наверняка не в таком же гавне как счас ...

---

Что-то у вас с историей... ТЯ бомба была испытана летом 53, а без нее и ракет США бы напали - повод бы нашли, посмотрите пример Югославии ...
артём пишет:

цитата

---

Танки основная ударная сила армии.

---

Живете по канонам 2МВ, уже в 70-х нашим танковым армия ничего в Европе не светило, кроме мясорубки....
артём пишет:

цитата

---

Шумность лодки зависит от скорости. Вы знаете, что мы оперировали другими скоростями (раза в полтора больше)? В дальности обнаружения вы сильно ошибаетесь. Несколько типов ракет, не от глупости, а по предметному назначению. Вы видимо не понимаете разницы между авианосцем и ТАКРом. Вы как хороший политик, вроде бы сказали не мало, а на вопрос не ответили.

---

Спасибо за политика А в чем вопрос то? На каких скоростях бы вы не оперировали в задумках, еще есть и противник... На сайте sibmarin.ru есть интересные воспоминания командиров с обеих сторон...
А как вы не придумывайте разницу междцу ТАРК и авианосцем , строили все ближе и ближе к нормальному авианосцу.... Может неспроста? Иль Ульяновск тоже ТАРК?
артём пишет:

цитата

---

Не надо расказывать сказок здесь, в СССР создавался вполне современный флот, способный выполнить ВСЕ поставленные ему задачи. Единственное чего, исторически, нет в России у флота, это тыла и тылового обеспечения

---

Так и строить надо было исходя из этого очевидного постулата и реальных гос.интересов, а не лезь с голой задницей...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

на Украине гдето в 1983, где теже но окончательно разваленные колхозы в 2000 собрали стоко хлеба, что его дешевле стало сгноить в поле

---

Хватит этой сказки об украинском хлебе и сале! Забыли как в прошлом году в России покупали хлеб? Что ж в 2000 по дешевке в закрома не заложили?

 Отправлено: 12.07.04 12:57. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Забыли как в прошлом году в России покупали хлеб?

---

- ха-ха... элеваторы забитые хлебом стояли и стоят по сей день, всё продали за бугор ... в России покупало гос-во которое несмогло купитьу крестьян то что положено ... а частники были с хлебушком и семечкой ...

ser56 пишет:

цитата

---

А сейчас нам на любовь плевать, дружим (пока кроме, к сожалению, с СНГ) по интересам...

---

- хе-хе ...

ser56 пишет:

цитата

---

Хватит этой сказки об украинском хлебе и сале!

---

- никода!!! это жа самая любимая мозоль ...

vova пишет:

цитата

---

полтора года набрали в Николаеве всего 120 человек судостроителей (корпусники и трубачи), всем за 40, через десять лет не будет ни одного - строить то Украине нехрена

---

- вы о русском судостроении позаботьтесь... местами народ стал переборчив, стали считать бабки и просто так - лишбы токо за бугор - не едут ... а кадров есть стоко, скоко про-ть может скушать ... пту и техникум как выпускали так и выпускают специальности, да токо практики нет им нет ...


vova пишет:

цитата

---

Ну при Ющенке

---

- Ющенко вжисть призидентом не быть ... :)


... однако какая милая руссофильская компания :) ...