Отправлено: 25.04.04 20:11. Заголовок: Нужны ли ли России атомные крейсера проекта 1144

Господа, предлагаю обсудить вопрос «Нужны ли ли России атомные крейсера проекта 1144».
Конечно они большие и красивые, но любая военная техника должна быть функциональна!
Какую задачу они могут выпонить сейчас? Соответствуют ли они критерию стоимость/эффективность?

 Отправлено: 12.07.04 13:10. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Видно все на Украине ждут золотых европейских денечков,

---

- это вы про шо бредите?

 Отправлено: 12.07.04 13:11. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

однако какая милая руссофильская компания :) ...

---

Так вроде сайт на русском...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в России покупало гос-во которое несмогло купитьу крестьян то что положено

---

Опять Россия в дураках?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хе-хе ...

---

во-во...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- вы о русском судостроении позаботьтесь

---

Так вроде обмамали вам заказ на десантные на ВП...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- Ющенко вжисть призидентом не быть ... :)

---

Переведите - у нас пишут, что у него выше рейтинг...

 Отправлено: 12.07.04 13:14. Заголовок:

последнее от меня, нажал, блин

 Отправлено: 12.07.04 13:21. Заголовок:

htqnbyu///www пишет:

цитата

---

Опять Россия в дураках?

---

- да откуда вы взяли?... я написал про то что частный капитал скупидл всё1 на корню, а у России покупали потому, что хлеб был уже продан ... низя было кидать клиентов на западе - это же так мило скупить зерно как 4-го класса а продать как первого :) ... так что про Россию ничего худого и в мяслях не имел ...

htqnbyu///www пишет:

цитата

---

Переведите - у нас пишут, что у него выше рейтинг...

---

- рейтинг Януковича не меньше + за него админ ресурс + хоть он и сидел и с востока, но свободно по-украински, и не про российский человек ... он капиталист с бабками и это многим импонирует ... Ющенко слишком испортил себе имидж за послениее год два ... не любят его короче ...

 Отправлено: 12.07.04 14:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- и нелюбят досихпор ...

---

Они всех соседей не любят.

 Отправлено: 12.07.04 15:04. Заголовок:

Sturmvogel пишет: что развал СССР - результат сознательной измены в Кремле и полнейшей бездарности и безинициативности КГБ.

Какой народ такая и власть(не буду цитировать дословно). Рабами управлять легче, но уже с середины 80х появились те, которым хотелось и в париж или на канары сьездить ниу кого разрешения не спрашивая и на тачках классных ездить если башка есть на плечах. А узбеки с туркменами как при баях жили лет триста назад, так и в СССР также, и сейчас так живут - менталитет. На фиг им танки с ТАКРами.

артём пишет: Единственное чего, исторически, нет в России у флота, это тыла и тылового обеспечения

А те кто строил этот флот неужели этого непонимали? Почему американцы понастроили баз по всему миру-потому что у них денег больше. А обворовать весь мир - это тоже надо суметь.

Sturmvogel пишет: Лучше было однажды раз и навсегда покончить с врагом, чем десятилетиями тянуть идиотскую гонку вооружений и играть на нервах народа.

А чем Вам так америкосы насолили если не секрет? И почему они больший враг, чем куба или ирак с анголой. Эти у нас хоть денег назанимали и в кусты. А , я понял, вы им аляску простить не можете, что они ее у нас купили задешево.

 Отправлено: 12.07.04 15:08. Заголовок:

... мужики, может плавно вернёмся к крейсерам проекта 1144 ...

 Отправлено: 12.07.04 15:12. Заголовок:

Олег пишет: Они всех соседей не любят.

Любят женьщин красивых и умных. А соседей боятся или уважают, и наоборот. Еще дружить можно при взаимном интересе и уважении. А бюргер в ГДР, зная что у него под боком танковая арми стоит, будет только небоятся и неуважать. А зачем это нам?

 Отправлено: 12.07.04 15:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет: ... мужики, может плавно вернёмся к крейсерам проекта 1144 ...

Вот-вот. А то доказываем друг другу прописные истины. Вообще в лице крейсеров проекта 1144 СССР хотел истратить минимум средств и получить максимум огневой мощи. Но вот 2 тикондероги мне предпочтительней-и флаг покажут в 2 портах, и вообще соединение устойчивее единичного корабля (имеется в виду 2 однотипных)

 Отправлено: 12.07.04 15:31. Заголовок:

... а может так статься, что сеерия типа Тикондерог была просто СССР не подъёмна и решили мощью оружия нивилировать кол-ное и кач-е отставание?...

 Отправлено: 12.07.04 15:52. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Звыняйте Борис вспылил. Пора к крейсерам.

 Отправлено: 12.07.04 16:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет: что сеерия типа Тикондерог была просто СССР не подъёмна

То то и оно, что неподъемна. Никто здесь не спорил с тем, что «кировы» - шедевры. Но каким бы не был грозным «ямато»-тоже типа шедевр, но что он смог реально? Самое обидное, что качественно что он, что «кировы» если и превосходили и превосходят оппонентов, то не сильно. Универральных кораблей небывает, флот должен быть и количественно и качественно сбалансирован. Обидно, но мы опять приходим к бесцельной трате денег.

 Отправлено: 12.07.04 16:25. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Для Борис, Х-Мерлин: Звыняйте Борис вспылил.

---

- взаимно, пардон ...

 Отправлено: 12.07.04 19:14. Заголовок:

Intruder пишет:

цитата

---

Обидно, но мы опять приходим к бесцельной трате денег.

---

В чем и вопрос!!!!! Может пора откинуть амбиции и жить по средствам...

 Отправлено: 12.07.04 21:06. Заголовок:

ser56 пишет: В чем и вопрос!!!!! Может пора откинуть амбиции и жить по средствам...

Дык амбиции то обоснованные должны быть. Держава великая не по территории, а по богатству граждан, мощи экономики. Вот мы над амерами смеемся что у них школьники не знают что урал в России и ее столица Москва. А ведь наши тоже не знают что у них столица вашингтон а золотые ворота во Фриско. Но это не мешает амерам глумиться над миром и строить все новые корабли, а мы... Да...

 Отправлено: 12.07.04 22:32. Заголовок:

Для Intruder: «Киров» не универсальный корабль, и не когда им быть не собирался. Газовиков и паровиков, мы тоже настроили, не хуже Тикондероги. Вы в курсе как появился проект Тикондероги? «Киров» корабль совершенно опредилённого назначения, другое дело времена меняются. Политика строительства флота в СССР, была очень реалистична, и исходила из постулата, что мы уступаем США в колличестве кораблей. Да нам столько и не нужно. Обеспечение действий собственных ПЛ, борьба с ПЛ противника, «сопровождение» АУГов противника, десантные операции на территорию ближайших противников, флот к этому был готов.

 Отправлено: 12.07.04 23:09. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Вы в курсе как появился проект Тикондероги?

---

- поподробнее ...

 Отправлено: 13.07.04 13:43. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: На «Спрюенсе» было недостаточно места. «Тикондерога» это не крейсер, это корабль «рядом с авианосцем».

 Отправлено: 13.07.04 14:40. Заголовок:

артём пишет: На «Спрюенсе» было недостаточно места. «Тикондерога» это не крейсер

недостаточно для чего? Я так подозреваю имелся в виду Иджис. Спруенс это только платформа для оружия, а применение иджиса намного повысило ПВО авианосного соединения. А почему он не крейсер то ?

 Отправлено: 14.07.04 14:46. Заголовок:

Для Intruder: Потому, что он не имеет крейсерских задач.

 Отправлено: 14.07.04 17:13. Заголовок:

артём пишет: Для Intruder: Потому, что он не имеет крейсерских задач.

Дело не в том кто какие задачи имеет, а в возможности выполнения той или иной задачи. ТАКРы тоже имеют задачи весьма отдаленно напоминающие крейсерские, и тем не менее они именуются крейсерами. Или Вы ориентируетесь на какоето другие крейсерские задачи, мне неведомые?

 Отправлено: 15.07.04 13:57. Заголовок:

Для Intruder: Какие же задачи у ТАКРа?

 Отправлено: 15.07.04 14:21. Заголовок:

артём пишет: Для Intruder: Какие же задачи у ТАКРа?

Это вы заговорили о задачах, и в частности, о крейсерских задачах. Почитайте МК о Киеве и иже с ним.

 Отправлено: 15.07.04 21:44. Заголовок:

Необходимость крейсеров пр. 1144 сегодня весьма сомнительна:
1. Отсутствует нормальная береговая инфраструктура, которая должна обеспечивать их жизнедеятельность в базе.
2. Один в поле не воин, а построиить аналогичные корабли наша промышленность сегодня не в состоянии. Тем паче во всем мире строят сегодня корветы да фрегаты, а отнюдь не крейсера.
3. Для определения боевой ценности того же «Петра» можно просто описать порядок подготовки его «Гранитов» к стрельбе.

P.S. А насчет сбалансированного советского флота эт-то очень забавно.

 Отправлено: 16.07.04 11:58. Заголовок:

viggorr пишет:

цитата

---

можно просто описать порядок

---

поделитесь в рамках возможного... Я знаю, что старт мокрый...

 Отправлено: 22.07.04 19:00. Заголовок:

Для ser56: Так точно. Предварительно шахты заполняют водой, т.к. родной ВПК отказался адаптировать комплекс к надводным кораблям. Точное время заполнения шахт к сожалению не приведу, на память не помню, а бумаг под рукой нет.

 Отправлено: 16.09.04 18:31. Заголовок:

serg56/ Вы в каком году из СССР свинтили?????

 Отправлено: 16.09.04 20:18. Заголовок:

Для Nudelman: Если я не ошибаюсь, то в 91, вместе со всей Россией.

 Отправлено: 16.09.04 20:58. Заголовок:

Nudelman пишет:

цитата

---

serg56/ Вы в каком году из СССР свинтили?????

---

Олег пишет:

цитата

---

Для Nudelman: Если я не ошибаюсь, то в 91, вместе со всей Россией.

---

Я живу на Урале, а если нечего сказать, кроме ругани, то это ваши проблемы...

 Отправлено: 24.09.04 04:43. Заголовок:

Для ser56: Ну а если без Нудельмана - крейсера то нужны?

 Отправлено: 24.09.04 12:14. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Ну а если без Нудельмана - крейсера то нужны?

---

Вообще-то этот вопрос я и поставил для обсуждения:)) Мое мнение - в современном виде нет! У них нет задач. Их надо модернизировать под КР большой дальности (лучше универсальнного назначения), так сами по себе они хорошая и мореходная платформа с мощной ПВО...

 Отправлено: 24.09.04 12:56. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Мое мнение - в современном виде нет! У них нет задач.

---

Ну допустим, одна из основных проектных задач -- корабль управления -- никуда не подевалась...

 Отправлено: 24.09.04 17:11. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Их надо модернизировать под КР большой дальности (лучше универсальнного назначения), так сами по себе они хорошая и мореходная платформа с мощной ПВО...

---

- значит нужны! Т.к. модернизировать под КР умудрялись даже такое старье как «Айова».

 Отправлено: 10.12.04 18:16. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

- значит нужны! Т.к. модернизировать под КР умудрялись даже такое старье как «Айова».

---

Неужели пришли к единому мнению! Тут и хрущев был и вермахт вспомнили, даже выборы на Украине затронули! Поздравляю. Кстати я с вами согласен.

 Отправлено: 12.12.04 15:42. Заголовок:

я свами не согласен. крейсера такого проекта всетаки нужны.

 Отправлено: 12.12.04 19:03. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Их надо модернизировать под КР большой дальности (лучше универсальнного назначения),

---

Осталось только создать такие КР, и дело в шляпе.
В столице не могут до сих пор решить, нужен ли вообще Флот, а тут - крейсера...
Пусть разберутся с первым вопросом, а там будет видно.

 Отправлено: 13.12.04 18:03. Заголовок:

Вообще России нужно построить штук 10 авионосцев, 7 из них отравить на Тихий океан, так же около 20 ракетных крейсеров типа «Варяг» 15 из них отправить туда же, 15 АПЛ типа «Акула» 5 из них на Тихий и что Китайцы, что Японцы да и американцы будут сидеть тихо, ведь флот был, есть и будет важнейшим инструментом в международной политике.

 Отправлено: 13.12.04 19:26. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

Вообще России нужно построить штук 10 авионосцев, 7 из них отравить на Тихий океан, так же около 20 ракетных крейсеров типа «Варяг» 15 из них отправить туда же, 15 АПЛ типа «Акула» 5 из них на Тихий и что Китайцы, что Японцы да и американцы будут сидеть тихо, ведь флот был, есть и будет важнейшим инструментом в международной политике.

---

А где денег на все это возьмете? 10 АВ*4+20*1+15*1=$75E9 это по минимуму:)
Еще нужно систему базирования и пр...
Похоже Вы не верно ник взяли, вы не Тирпиц, а более Мюнхаузен или Хлестаков по выбору...

 Отправлено: 13.12.04 20:23. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

А где денег на все это возьмете?

---

- а пусть не воруют, кто не поподя ...

 Отправлено: 13.12.04 20:52. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: А ведь точно, всем миром назначить кому воровать можно, остальные ни ни. И всем миром за процессом следить, как в цирке.