Отправлено: 25.04.04 20:11. Заголовок: Нужны ли ли России атомные крейсера проекта 1144

Господа, предлагаю обсудить вопрос «Нужны ли ли России атомные крейсера проекта 1144».
Конечно они большие и красивые, но любая военная техника должна быть функциональна!
Какую задачу они могут выпонить сейчас? Соответствуют ли они критерию стоимость/эффективность?

 Отправлено: 13.12.04 21:12. Заголовок:

артём -

 Отправлено: 13.12.04 22:56. Заголовок:

Для Fon_Tirpic: У Вас мировозрение человека 20-го века. Ситуция уже сильно поменалась. С уважением Андрей Рожков.

 Отправлено: 13.12.04 23:05. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Для Борис, Х-Мерлин: А ведь точно, всем миром назначить кому воровать можно, остальные ни ни. И всем миром за процессом следить, как в цирке

---

-
- Один в один «западная демократия». Самое страшное - налоговые службы (куды там КГБ), которым стучит ВСЕ население (ну обидно - ты платишь , а во-о-он тот жирует не по средствам). А вот кому воровать можно, те ес..но не платют: 80% торговли металлом в МИРЕ - через оффшоры, а нефтью - почти 100%. И ни Крупп, ни Шеврон с ВР никакой налоговой не боятся - им можно! Про японцев вообще разговора нет - 70% прибыли «Тойоты» - махинации на финансовой бирже (а не производство автомобилей) - через оффшоры ес...но. Но остальные (народ?) сурово следят за процессом, ПЛАТЯ налоги.

 Отправлено: 14.12.04 00:16. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Самое страшное - налоговые службы (куды там КГБ), которым стучит ВСЕ население (ну обидно - ты платишь , а во-о-он тот жирует не по средствам).

---

Мои соболезнования братской Эстонии... А говорили типа «изживаем всё совковое»...

 Отправлено: 14.12.04 03:45. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Мои соболезнования братской Эстонии... А говорили типа «изживаем всё совковое»...

---

-
- Мои Вам тоже!

 Отправлено: 14.12.04 04:21. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Мои Вам тоже!

---

Спасибо. Хотя «налоговый стук» тут и редкость, всё-равно приятно...

 Отправлено: 14.12.04 10:41. Заголовок:

Интересно, а после Первой Мировой войны в Англии обсуждался вопрос: «Нужны ли Британии линейные крейсера?»

 Отправлено: 14.12.04 13:17. Заголовок:

Обсуждался вопрос что пилить, а что оставить.

 Отправлено: 14.12.04 14:42. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Интересно, а после Первой Мировой войны в Англии обсуждался вопрос: «Нужны ли Британии линейные крейсера?»

---

Оставили Худ, вот и хлебнули с ним...

 Отправлено: 14.12.04 15:37. Заголовок:

Для ser56: Хлебнули не потому что оставили, а потому что незнали куда девать.

 Отправлено: 14.12.04 15:40. Заголовок:

Для ser56: Хлебнули, потому что не модернизировали.

 Отправлено: 14.12.04 16:41. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Хлебнули не потому что оставили, а потому что незнали куда девать.

---

Это вы здорово сказали!
АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Хлебнули, потому что не модернизировали.

---

Это Худ-то? Еще, скажите, Ринаун и Рипалс не модернизировали - только толку -то...

 Отправлено: 14.12.04 16:42. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Оставили Худ, вот и хлебнули с ним...

---

Чего собственно хлебнули-то? Ну взорвался, с кем не бывает Не повезло. Если судить по критерию выжил-невыжил, тогда все Японские и Немецкие корабли плохие, а вот Ринаун как раз наоборот

 Отправлено: 14.12.04 17:54. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

Немецкие корабли плохие

---

Так вроде Бисмарк ушел с пустыми погребами...

 Отправлено: 15.12.04 00:16. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Так вроде Бисмарк ушел с пустыми погребами...

---

Ну дык и Варяг тоже расстрелял пол-боезапаса, а толку...
А Бисмарку одним из первых попаданий СУО вывели...
ser56 пишет:

цитата

---

Это Худ-то?

---

ЕМНИП, Худ в капремонт не попадал (лучший экипаж, и всё такое) и после постройки не модернизировался.

 Отправлено: 15.12.04 04:11. Заголовок:

Для NMD: Как же не модернизировали? Палубы усиливали, артилерию заменяли. Но не это главное. ЛКры оставили как наиболее современные корабли и пытались сделать из них ЛК, с таким же успехом можно делать танк из Ф1.

 Отправлено: 15.12.04 04:16. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Палубы усиливали, артилерию заменяли.

---

Мне казалось, это было проделано ещё в процессе постройки. Всмысле, кардинально (как допустим тот же Ринаун) Худ не модернизировался. Где-то у меня шо-то было по англам в ВМВ дома, пороюсь вечером...
артём пишет:

цитата

---

с таким же успехом можно делать танк из Ф1.

---

Не просёк, это из «лимонки»?
Хотя, если серьёзно, ЛКРы оказались единственными в начале ВМВ кораблями Роял Нэви способными и догнать и замочить «карманников».

 Отправлено: 15.12.04 12:11. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Ну дык и Варяг тоже расстрелял пол-боезапаса, а толку...
А Бисмарку одним из первых попаданий СУО вывели...

---

А как же он Худ потопил? Да и ПоУ досталось...

 Отправлено: 15.12.04 12:17. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Еще, скажите, Ринаун и Рипалс не модернизировали - только толку -то..

---

- не промолчим и скажем - Рипалс не модернизировали так как Ринаун поентому могет и погиб, что касатик не мог помочь Ульскому отбиваться ... просто сравните Рипас с Ринауном и таки увидите разницу ...

ser56 пишет:

цитата

---

А как же он Худ потопил? Да и ПоУ досталось...

---

- Худ погиб чуть раньше ... а чуть позже Бисмарк нашли другие толстые дядьки и поступили как прововерные ...

 Отправлено: 15.12.04 16:35. Заголовок:

Для NMD: Заниматься карманниками как раз дело ЛКр. Худ долго достраивали. Потом, если мне не изменяет память, он дважды модернизировался. По каким пораметрам не помню, возможно только по ЗА. Ф1 - имелась в виду Формула1.

 Отправлено: 15.12.04 16:38. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Зря Ринаун модернизировали, всё бесполезно, а корабль испортили. Эти корабли принципиально заточены на артилерийский бой, их гибель под воздействием авиации закономерна.

 Отправлено: 15.12.04 17:18. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Зря Ринаун модернизировали, всё бесполезно, а корабль испортили.

---

Позвольте не согласится. После этих модернизаций это был пожалуй самый многофункциональный капталшип Роял Нэви.

 Отправлено: 15.12.04 21:12. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Зря Ринаун модернизировали, всё бесполезно,

---

Надо было из него авианосец сделать, как из «Лексуса»

 Отправлено: 15.12.04 21:36. Заголовок:

Для Олег: Поясните, пожалуста, чем это он многофункциональный?

 Отправлено: 15.12.04 21:38. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Ничего не надо было делать. Лучшее, враг хорошего.

 Отправлено: 15.12.04 22:02. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Поясните, пожалуста, чем это он многофункциональный?

---

Он был способен гонятся за карманниками, перестреливатся с итальянскими линкорами и немецкими линейными крейсерами. За счёт мощной ЗА очень хорошо подходит для поддержки авианосных соединений. Чего ещё можно требовать от линейного крейсера времён Первой Мировой?

 Отправлено: 15.12.04 22:31. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Лучшее, враг хорошего

---

- это кредо бедных ...

 Отправлено: 16.12.04 02:23. Заголовок:

Если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представть, что между мировыми войнами «Худ» модернизируют, он не гибнет, то после Второй мировой его ожидает такая же продолжительная жизнь, как и «Айову» - это уникальный случай в истории флотов.

 Отправлено: 16.12.04 11:35. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представть, что между мировыми войнами «Худ» модернизируют, он не гибнет, то после Второй мировой его ожидает такая же продолжительная жизнь, как и «Айову» - это уникальный случай в истории флотов

---

-
- а «вэнгард», что сильно хуже был? Просто амбиции не те, что у американцев, да и кошелек тоже. У амеров любая лохань в дело идет: хоть у Буркина Фасо, да пригодится. А уж из 406мм по безоружному Ливану врезать - лет пять от восторга соплями исходили. А англам содержать «Худ» в ожидании Фолклендов - это королеву оставить в одной смене белья, да и то ношеной.

 Отправлено: 16.12.04 20:09. Заголовок:

Для Олег: Из ваших объяснений видны две функции, бой с надводными кораблями (более слабыми) и ПВО соединения. С первым безусловно согласен. Со вторым, подскажите какая такая мощная ЗА?

 Отправлено: 16.12.04 20:11. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Это кредо умных и богатых, тех кто располагает наиболее мощными флотами.

 Отправлено: 16.12.04 20:36. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Это кредо умных и богатых, тех кто располагает наиболее мощными флотами.

---

- хе-хе... никогда не слышал чтобы они им пользовались :)

 Отправлено: 16.12.04 21:40. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Примером могут служить флоты Англии (раньше) и США сейчас. Ни кто из них не строил и не строит супер кораблей, строят сериями унифицированно.

 Отправлено: 17.12.04 01:07. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

а «вэнгард», что сильно хуже был?

---

Да ничем бы он от модернизированного «Худа» сильно не отличался бы.

 Отправлено: 17.12.04 16:20. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

подскажите какая такая мощная ЗА?

---

10х2-114. На начало войны очень неплохо. А вы видели справочник по ВМС Великобритании в ВМВ на Вундерваффе?

 Отправлено: 17.12.04 16:37. Заголовок:

Для Олег: Видел, потому и спрашиваю. Дальности ЗА не хватает что бы защитится самому, хотя это наверное лучшая английская пушка.

 Отправлено: 17.12.04 19:38. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

Дальности ЗА не хватает что бы защитится самому,

---

?? Она итальянские горизонтальные бомбардировщики отгоняла.

 Отправлено: 18.12.04 17:14. Заголовок:

Для Олег: Много итальянцы потопили? А вот японцы много. Дело да же не в этом. Эти корабли одни из самых крупных, сами себя от массированного авиаудара они защитить не могут. Не хватает ЗА, маневренности и палубного бронирования.

 Отправлено: 18.12.04 17:15. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Ни чем кроме защиты.

 Отправлено: 18.12.04 23:11. Заголовок:

на кораблях 1144 и 1164 ракеты С300 расположены во вращающихся барабанах. при модернизации их нужно заменить на универсальную установку вертикального пуска. число ячеек будет раза в полтора больше, чем ракет сейчас. около 100 на славе и около 200 на петре(если не ошибаюсь). номенклатура- самая широкая: С300, гранат, яхонт, клаб, плрк, и, самое на мой взгляд интересное- тактические баллистические ракеты, аналоги точки и искандера. вместо одной ракеты С300 войдут четыре от С400. Гранит можно оставить, можно заменить на РСЗО на основе сухопутного смерча, по берегу- самое оно, да и по кораблям можно. АК-130 заменить на 1*203мм, в носовй части поставить еще одну(вместо кинжала или водопада). теперь можно перевести дух и посмотреть, что получилось. красотища!