Отправлено: 29.12.04 03:11. Заголовок: Минимальный флот РФ - продолжение

Продолжаем...
Последние ответы здесь

 Отправлено: 12.01.05 01:53. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Ну и что? хоть 200 зато практически бесшумен, т.к. нет механики, обзовите модуль ТВЭЛом и реактор получиться один...

---

А интересно как будет проходиь процесс замены АЗ сразу на 200 реакторах, компания АЗ там, как понимаю, небольшая.

JonnSilver пишет:

цитата

---

По дальности обнаружения и дальности стрельбы торпедами
877 превосходит турецкие МЕКО (если дело возле Босфора).

---

А турецкие же 209/1400, которых скоро будет 14 штук? Вертолет засекает и вызывает.

цитата

---

А ПЗРК оснащены все наши ПЛ.

---

Это Стрела, которые из надводного положения с плеча? Оружие из серии погибаю но не сдаюсь, вообще непонятно накой они там.

 Отправлено: 12.01.05 02:03. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Получай фашист гранату. (лови торпеду)

---

Как говорят в Северодвинске: «Большому кораблю - большое плавание и большую торпеду».

 Отправлено: 12.01.05 13:09. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Короче для ПЛ нормальный реактор лучше.

---

Давайте различать такие вещи, как ядерный реактор и систему преобразования вырабатываемой им энергии. Любой реактор нормальный - он работает на цепной реации деления Используя непосредственное преобразование энергии ЯР в электричествомы имеет возможность отказаться от турбин, теплообменников и насосов.
JonnSilver пишет:

цитата

---

А радиация? Если вместо акумуляторной батареи - то свинцовая палуба толщиной полметра.

---

главное, от чего защищаются при использовании реакторов - это нейтроны, а для них свинец практически прозрачен Нужен водородосодержащий материал - т.е. вода, к тому же она легко отводит тепло... Защита реактора состоит из нескольких слоев, каждый из которых несет свою функцию... Это не просто, но и ничего особо сложного нет...

 Отправлено: 12.01.05 13:13. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А интересно как будет проходиь процесс замены АЗ сразу на 200 реакторах, компания АЗ там, как понимаю, небольшая.

---

Время кампании можно выбрать в 10-15 лет. Вопрос замены - это вопрос конструкции... Можно сделать одноразовые модули-реакторы-преобразователи энергии достаточно небольших размеров и менять их, типа перегрузки боезапаса ...

 Отправлено: 12.01.05 13:21. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Судя по тому что там написано это были реакторы на элементах Пельтье. Они вырбатывают ток за счёт перепада температур на разных концах в биметаллической платине.

---

Я понял по другому , из фразы «тепловыделяющих сердечников под действием осколков деления, что привело к коротким замыканиям отдельных ЭГК в процессе испытаний и падению суммарной электрической мощности.»
следует - что это прямая зарядка, т.е. заряженные осколки деления, перелетая с одного электрода на другой и т.п.....

 Отправлено: 12.01.05 13:43. Заголовок:

Для Va: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=5548 вот ссылка. Интересная вещь (если это на самом деле правда, хотя думаю такие вещи и через сто лет не рассекретят)И еще я где читал о русской субмарине, не помню названия но по натовской класификации ее обозвали «Альфа» что то очень крутое, скорость если мне не изменяет память 40 узлов и большая глубина погружения. Вы что нибудь слышали о такой?

 Отправлено: 12.01.05 17:03. Заголовок:

Для Fon_Tirpic
вот Она (проект 705 «Лира»)
http://www.submarina.ru/sub.php?705

 Отправлено: 12.01.05 17:35. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:

http://www.submarina.ru/sub.php?705

Это лодка проекта 705/705К - титановый корпус, реактор с ЖМ теплоносителем и автоматизация всего что только можно. Из минусов - дороговизна, шумность (отчасти компенсировалась манёвренностью и 41-узловой скоростью) и сложность базирования, в конце концов и сгубившая эти ПЛ-истребители. Последнее, впрочем, типично для нашего флота, где база всегда воспринималась как что-то второстепенное (например, на СФ перед ВОВ в ГВМБ корабли не имели даже электропитания с берега - прощайте, дизель-генераторы). Вот построим сначала корабли, а уж потом под них базу оборудуем... может быть. Результат всем известен: побегает новый корабль пару-тройку лет, а дальше - месяц в море, год - на ремонте.

 Отправлено: 12.01.05 23:55. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

еще я где читал о русской субмарине, не помню названия но по натовской класификации ее обозвали «Альфа» что то очень крутое, скорость если мне не изменяет память 40 узлов и большая глубина погружения. Вы что нибудь слышали о такой?

---

И даже был на ней. Точнее на носовой половине. Корму после аварии на ЖК реакторе отбуксировали куда то на Новую землю, а носовую часть на утилизацию на Адмиралтейские верфи. Было это в 80-е годы (высовываешься из окна туалета на 4 этаже старого корпуса института на Лоцманской, 3, кто там был тот знает ( ) а внизу в доке стоит 705-й, тот самый. Потом на практике на заводе удалось на не пробраться, хоть ручками потрогать, корабль то уникальный единственный в своем роде (остальные ПЛ серии шли уже как 705К с обычными водо-водяными реакторами).
Alexey RA пишет:

цитата

---

Это лодка проекта 705/705К - титановый корпус, реактор с ЖМ теплоносителем и автоматизация всего что только можно. Из минусов - дороговизна, шумность (отчасти компенсировалась манёвренностью и 41-узловой скоростью)

---

Зато можно от торпеды отскочить. А опыт с внедрением ЖК АЭУ оказался неудачным, что в США (Sea Wolf, не нынешний, а тот следующий после Наутилуса) что в СССР - 645, 705. Но корабль жутко интересный, экипаж первоначально планировался вообще в 15 человек, только потом подрос до 30, электросеть 400 Гц, научный руководитель проекта (был и такой) - Президент АН СССР.
Кстати книга по истории создания 705-го сейчас в продаже, довольно объемная (только запямоватовал как называется...)

 Отправлено: 13.01.05 00:25. Заголовок:

А если на обычной АПЛ поставить вместо турбин термопары? Горячий конец можно использовать в качестве биологической защиты. Сразу уменьшится масса, объём, нет трущихся, вращающихся деталей поэтому уменьшится экипаж, шумность и так далее.

 Отправлено: 13.01.05 01:28. Заголовок:

Для ser56:

цитата

---

Я понял по другому , из фразы «тепловыделяющих сердечников...

---

Ключевое слово ТЕПЛОВЫДЕЛЯЮЩИХ.
У меня есть двое дальних знакомых - физика (один по связи, другой в атомном институте).
В ближайшее время постараюсь допросить их с «пристастием» по этому вопросу.

цитата

---

Время кампании можно выбрать в 10-15 лет.

---

А до этого максимум было 45 суток. Тогда размеры и масса возрастут соответственно.

 Отправлено: 13.01.05 01:29. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

А турецкие же 209/1400, которых скоро будет 14 штук?

---

Вернулись к тому-же вопросу что лучше количество или качество.
Турки выбрали количество. У России на ЧФ - 1 (одна) ДЭПЛ.

цитата

---

Вертолет засекает и вызывает.

---

АВ-212ASW? Морской вариант Ирокеза. Взлётная масса 5100 кг. ЭТО может найти
что-нибудь? Каков у него радиус поиска? Наша белая медведица Ка-27 при массе
12 тонн считается специализированным ветролётом, а стрекозёл Линкс (4 тонны)
- многоцелевым. Загадочное иногда отношение к терминам.

цитата

---

Это Стрела, которые из надводного положения с плеча? Оружие из серии
погибаю но не сдаюсь, вообще непонятно накой они там.

---

Это оружие из серии «пошёл на х..й пи....с»!
Чтобы нахально не летали над нашими вспывшими ПЛ вражьи вертолёты.
Вышел на палубу, навёл, и пиндоса как ветром сдуло.
Для защиты от вертолёта я имел ввиду автономный всплывающий ЗРК.
Лодка выпукает из ТА контейнер, тот всплывает (вертикально), и сверху
вылазит антена РЛС, находит цель и стреляет туда ЗУР вертикального
взлёта. Получится наверное дороже чем тот самый вертолёт, зато лодку
спасёт, и заставит противника держатся подальше.

 Отправлено: 13.01.05 02:03. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Вернулись к тому-же вопросу что лучше количество или качество.
Турки выбрали количество. У России на ЧФ - 1 (одна) ДЭПЛ.

---

Ну уж так то совсем 209-е, конечно кое что упрощено до предела, живучести никакой, обитаемость по нашим меркам отвратительная, но дело свое они справно знают, недаром в мире их построено больше 60 штук, по скорости, дальности, шумности, составу оружия они вполне на уровне.

цитата

---

Наша белая медведица Ка-27 при массе
12 тонн считается специализированным ветролётом, а стрекозёл Линкс (4 тонны)
- многоцелевым. Загадочное иногда отношение к терминам.

---

А может у нашего микросхемы с ручками для переноски? :-)

цитата

---

Это оружие из серии «пошёл на х..й пи....с»!
Чтобы нахально не летали над нашими вспывшими ПЛ вражьи вертолёты.
Вышел на палубу, навёл, и пиндоса как ветром сдуло.

---

А для современных ДЭПЛ надводный режим совсем не предусмотрен (ни скорости, ни управлямости, ни мореходности, да при волннии в три балла уже по палубе не походить) - либо РДП, либо под водой, поэтому такое оружие (я ошибся это не Стрела, а Игла) - рвать на себе тельняшку и последней гранатой. :-)
А что по вертолету стрелять, он же только наводчик, ну отойдет на дистанцию недостижимую для ЗРК, все равно сообщит куда следует...

 Отправлено: 13.01.05 03:02. Заголовок:

Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

Для Va: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=5548 вот ссылка. Интересная вещь (если это на самом деле правда, хотя думаю такие вещи и через сто лет не рассекретят)

---

Почитал... Забавно, в стиле Калашникова и подобных писак. Бред полный. Атомная лодка приходит на испытания на Гавайские острова без загруженного реактора. Энергией лодку обеспечивали дизельные установки и аккумуляторные батареи, которых на лодке (видимо, для балласта) было вдвое больше положенного. Видать расставили на свободных местах.

 Отправлено: 13.01.05 04:26. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Бред полный

---

ППКС
Va пишет:

цитата

---

Атомная лодка приходит на испытания на Гавайские острова без загруженного реактора

---

Угу, а малошумность снижает вероятность обнаружения РАДАРОМ.

Я плакаль...

 Отправлено: 13.01.05 09:41. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

а малошумность снижает вероятность обнаружения РАДАРОМ.

---

И вправду смешно, а я как то не обратил внимания на эту фразу. Вот блин пишут всякую ерунду, а ведь есть такие кто верит и гордятся потом х... знает чем. М..да кругом одна пропоганда.

 Отправлено: 13.01.05 09:56. Заголовок:

Для Alexey RA: Прочитал статью. Жалко. Такой корабль. Неужели нельзя востановить проект, ведь до сих пор никто не может построить что то подобное.

 Отправлено: 13.01.05 11:03. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

(высовываешься из окна туалета на 4 этаже старого корпуса
института на Лоцманской, 3, кто там был тот знает

---

ВАУ!!! Va, какой Вы крутой, в каких интересных местах были! И как Вы удачно
догадались из окна высунуться. И такое увидели !!!

цитата

---

остальные ПЛ серии шли уже как 705К с обычными водо-водяными реакторами

---

Вы точно ничего не путаете. Я ВЕЗДЕ читал что ВСЯ серия 705 была
с ЖМТ-реакторами, именно в этом и был весь фокус. С ВВ-реакторами
была дугая титановая суперлодка - проект 661.
На К-64 (головной) был реактор ОК-550, он то и вышел из строя.
На остальных БМ-40А (150 МВт). И тот и другой - с ЖМТ.

цитата

---

А опыт с внедрением ЖК АЭУ оказался неудачным, что в США что в
СССР - 645, 705.

---

С 705 намучились конечно, но в итоге большинство проблем удалось
решить, состав сплава был подобран. Но к тому времени лодки
начали утилизировать.
В целом ЖМТ не намного сложнее/дороже чем ВВ, не говоря уж о
экологической безопасности, просто надо уметь строить.
И содержать.

 Отправлено: 13.01.05 12:54. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

Ключевое слово ТЕПЛОВЫДЕЛЯЮЩИХ. У меня есть двое дальних знакомых - физика (один по связи, другой в атомном институте). В ближайшее время постараюсь допросить их с «пристастием» по этому вопросу. цитата

---

Можете не старатся, я дипломированный инженер-физик , поэтому еще раз обращаю ваше внимание на такие вещи в указанной ссылке как анод и катод... Заряженные частицы, возникающие при ядерных реакциях (осколки деления, альфа- частицы ) переносят заряд, а перенос заряда и есть ток Для увеличения мощности нужен мощный источник радиации - вот и используют реактор... Естеcтвено возникает и тепло, его тоже нужно утилизировать...

 Отправлено: 13.01.05 15:53. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

В целом ЖМТ не намного сложнее/дороже чем ВВ, не говоря уж о
экологической безопасности,

---

Насчёт экологии действительно лучше помолчать. Теплоноситель там очень токсичная штука, операторы без волос остаются (а может и не только волос).

 Отправлено: 13.01.05 19:15. Заголовок:

Для Fon_Tirpic:
Fon_Tirpic пишет:

цитата

---

Прочитал статью. Жалко. Такой корабль. Неужели нельзя востановить проект, ведь до сих пор никто не может построить что то подобное.

---

Можно, но сначала придётся восстановить СССР. :-))
В своём нынешнем состоянии Россия не сможет построить и содержать лодку с титановым корпусом (пример - отказ от пр.945 в пользу 971) и ЖМТ реактора.
Кстати, в статье про 705/705К особенно радует фраза: «Следует особо отметить, что за 20 лет своей эксплуатации на кораблях этого проекта в борьбе за живучесть не был потерян ни один человек.» Можем же, если хотим.

Va пишет:

цитата

---

А что по вертолету стрелять, он же только наводчик, ну отойдет на дистанцию недостижимую для ЗРК, все равно сообщит куда следует...

---

Эт-то хорошо, если отойдёт, а если это SH-60* Seahawk или SH-3* Sea King с Mk-46 на борту? Эти и долбануть тут же могут. Да и вообще, полёт над морем, когда в тебя в любой момент может попасть ракета, очень стимулирует пилотов. Если серьёзно, то в данном случае придётся превращать машины ПЛО в некие аналоги сухопутных машин поя боя (тех же UH-60* Blackhawk), что тут же скажется на полезной нагрузке.
Так что идея со всплывающими контейнерами не так уж плоха. В крайнем случае, можно использовать что-то типа ПВМ, адаптированной под применение ПЛ http://gunsite.narod.ru/pvm.htm.

 Отправлено: 14.01.05 00:47. Заголовок:

Для Alexey RA:

цитата

---

в данном случае придётся превращать машины ПЛО в некие аналоги
сухопутных машин поя боя (тех же UH-60* Blackhawk), что тут же скажется на полезной
нагрузке.

---

А на стрекозлах (лёгких вертолётах) съест ВСЮ полезную нагузку. Большинство фрегатов
не способны принимать тяжёлые вертолёты ПЛО - только лёгкие, что сводит возможности
многих КОРАБЛЕЙ НАТО к нулю!

цитата

---

Так что идея со всплывающими контейнерами не так уж плоха.

---

Спасибо за комплимент - это я сам придумал!

 Отправлено: 14.01.05 02:01. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

ВАУ!!! Va, какой Вы крутой, в каких интересных местах были! И как Вы удачно догадались из окна высунуться. И такое увидели !!!

---

Это в чем крутость, где был, или что видел? :-)

цитата

---

Вы точно ничего не путаете. Я ВЕЗДЕ читал что ВСЯ серия 705 была
с ЖМТ-реакторами, именно в этом и был весь фокус.

---

Голову сейчас не положу, но уточню, разгребусь немного только с делами. Хотя про корабль писали много всякого, например почему то упорно утверждается о глубине погружения то 750 метров, а то и все 1000, а на самом деле 400.

Alexey RA пишет:

цитата

---

Можно, но сначала придётся восстановить СССР. :-))
В своём нынешнем состоянии Россия не сможет построить и содержать лодку с титановым корпусом (пример - отказ от пр.945 в пользу 971) и ЖМТ реактора.

---

И СССР тоже столкнулся. 971 разрабатывался по ТТЗ 945, когда стало ясно, что требуего темпа сдачи в строй не достичь. А вот воостанавливать не стоит, конечно, корабль наряду с уникальными вещами во многом (шумность, акутика) устарел еще на стапеле. А его наработки использовались на третьем поколении.

 Отправлено: 14.01.05 02:48. Заголовок:

Какие корабли нам нужны и сколько. Одно из мнений. http://www.vpk-news.ru...

 Отправлено: 14.01.05 23:48. Заголовок:

Для JonnSilver: Проверил (где не скажу :-) ) Точно ЖК ППУ БМ-40/А с тем же теплоносителем висмут-свинец, но доработанный. Техпроект 705К, 1968 год, то есть еще до сдачи головной. Сбило меня с толку то, что параллельно разрабатывался и вариант с водо-водяным реактором - 705Д (а был еще и 705А), но в дело не пошел.

 Отправлено: 15.01.05 02:38. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

Проверил (где не скажу :-) ) Точно ЖК ППУ БМ-40/А с ...

---

То же самое написано в книге «Подводные лодки России» Москва, 2001 год.
Книжка подробная и серьёзная, поэтому я так и удивился Вашим словам.

 Отправлено: 15.01.05 02:52. Заголовок:

JonnSilver пишет:

цитата

---

То же самое написано в книге «Подводные лодки России» Москва, 2001 год.

---

Это не Ильин, Колесников авторы?

 Отправлено: 15.01.05 03:23. Заголовок:

Для Va:

цитата

---

Это не Ильин, Колесников авторы?

---

Да В. Ильин, А. Колесников

 Отправлено: 15.01.05 03:44. Заголовок:

Для JonnSilver: Да, хорошая книга, практически без ляпов. Любопытно, что перечень источников отсутствует в принципе