Отправлено: 26.10.08 00:01. Заголовок: Бешанов- разбор полетов.

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/
Бешанов Владимир Васильевич
Год 1942 — «учебный»
поехали.
Бешанов:

цитата:

Хотя для наших детей — это события прошлого века, такие же древние, какими для моего поколения были Цусима и падение Порт-Артура. [5]

У некоторых еще деды живы .. ну да ладно.
Бешанов :

цитата:

Сего дня ни для кого не секрет, что количественного превосходства над Красной Армией вермахт не имел никогда.

Как уже сказано, на 22 июня по Мюллеру- Гильдебранту сотоварищи Вермахт численно превосходил РККА по Кривошееву.
хоть с учетом сборов , хоть без.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава
Бешанов:

цитата:

Между тем в Советском Союзе только в 1941 году в вооруженные силы было мобилизовано около 10 млн

Как уже показано- это прямая ложь.

цитата:

Поэтому призывников и ополченцев так и бросали в бой — необученными и безоружными, именно отсюда — одна винтовка на троих.

По отчетам дивизий , раскопанных Исаевым в ЦАМО , такого не наблюдалось даже в ополчении во время битвы под Москвой.

цитата:

потери РККА оказались наивысшими за всю войну.

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_06.html
таблица по раненым данного факта не подтверждает. Наоборот, самые высокая численность госпитализированных - 6.299.955 наблюдается в 43-м году.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне.
По видам потерь, кварталам и годам (соотношени
1941 - 3137673
1942 - 3258216
1943 - 2312429
1944 - 1763891
как видим, наибольшие процентные потери были за первые полгода 41-го.
все подряд дальше перебирать не будем. возьмем например Крым.
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/10.html

цитата:

Однако вместо того чтобы определить направление наиболее вероятного наступления противника — а даже на глобусе видно, что это в первую очередь Перекопский перешеек — и соответственно распределить свои силы, генерал Кузнецов принялся строить круговую оборону Крыма.

как хорошо жить с послезнанием. А на повестке дня стоит вопрос о захвате целого острова парашютистами.

цитата:

В голове генерала Кузнецова прочно засели опасения, что противник устроит ему новый Крит или Норвегию.

и ведь небезосновательно- и та и другая операция имели место быть.
плюс цитировать выборочно того же Батова- не есть хорошо .
http://nvo.ng.ru/history/2005-10-21/5_strahi.html
У меня сохранилась выписка из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет! 22 июня: в Констанце готовится десант… авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника… направление на Крым. 24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка… концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта… на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов. 27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе".

налицо- выборочное цитирование у Бешанова.

цитата:

24 сентября, подтянув всю армейскую тяжелую артиллерию и инженерные части, немцы силами 46-й и 73-й пехотных дивизий начали штурм Перекопа. Советские войска оказывали упорное сопротивление, защищая каждую траншею и опорный пункт, но 26 сентября, действуя вдоль Перекопского залива, корпус Гашена прорвался через вал и захватил Армянск. В этот же день Батов нанес контрудар силами измотанной 156-й и подошедших 172-й, 271-й стрелковых и 42-й кавалерийской дивизий. Еще трое суток длил ось единоборство, перекопские позиции четыре раза переходили из рук в руки.

то есть немцы все таки создали ударный кулак и накопили артиллерию.
насчте же политико-морального облика- наличия пристрастия вовсе не означает не-умения воевать.

цитата:

Если считать вслед за Батовым, то у противника имелось не менее 150 танков. При этом ни один из советских источников не сообщает нам номер танковой дивизии, которая действовала в составе армии Манштейна. И не могут этого сделать по простой причине: во всей группе армий «Юг» имелись только 5 танковых дивизий, все они в это время входили в танковую группу Клейста и рвались к Ростову. Туда же Манштейну пришлось отдать свое единственное моторизованное соединение — лейбштандарт «АдольфГитлер», который, впрочем, тоже танков не имел.

посмторим, что пишет Манштейн
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html
ничего не пишет. Скромненько молчит о двух дивизионах штурмгешютцев.
http://army51.narod.ru/zacrim9.html
электронный вариант одной из книг (без ссылок на использованные источники), посвященной 51-й Армии - Семена Мкртычевича Саркисьяна "51-я АРМИЯ (БОЕВОЙ ПУТЬ)"
http://army51.narod.ru/zacrim9.html

цитата:

На стык 4 полка с его левым соседом в направлении центра Турецкого вала наступали до двух батальонов вражеской пехоты. Впереди шли 30 танков и штурмовые орудия. Они смяли проволочные заграждения, проутюжили противопехотные минные поля.

как то получается , что САУ все же были. Надо бы уточнить этот вопрос поподробнее.

цитата:

Вот у защитников Перекопа танки как раз имелись, не много, по советским меркам, но все же более сотни. Например, в составе 172-й стрелковой дивизии полковника И.Е Торопцева действовал 5-й танковый полк — 56 плавающих танков

плавающий танк- это Т-37, с противопульной броней и 1 пулеметом.
и тут же сам Бешанов пишет :

цитата:

Все «танковые полчища» Манштейна состояли на тот период из 24 самоходок StuG III из 190-го дивизиона штурмовых орудий.

то есть все же САУ имелись.
и плюс трофеи- тут сотня танков , там другая. .и все советские.

цитата:

Пришлось учесть, что турки, несмотря паевой нейтралитет, все-таки пустили в Черное море немецких фашистов (?). Море буквально кишело (!) вражескими подводными лодками и надводными кораблями и минами», — тут либо у страха глаза велики, либо кто-то из флотских разыграл сухопутного полковника.

или признать, что Бешанов не в курсе о действиях немецких ПЛ и действиях турции.
Посмотрим у-бутваффе. uboatwaffe.net , uboat.net
http://uboat.net/boats/u18.htm

цитата:

29 Aug, 1943 U-18 Karl Fleige TSC-11 Dzhalita 400 sj 30 Aug, 1943 U-18 Karl Fleige SKA-0132 (d.) 56 sj 18 Nov, 1943 U-18 Karl Fleige Josif Stalin (d.) 7.745 sj

так что чуть позже опасения стали очень даже однозначными. подробнее -
http://uboat.net/flotillas/30flo.htm
едем дальше
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/13.html

цитата:

При этом сообщается, что только в составе 54-го армейского корпуса действовало более 100 танков, «преимущественно тяжелых» (хотелось бы знать каких).

трофейные французы, числом помене , но имелись.

цитата:

Решающее значение в данной ситуации имело более чем 5-кратное количественное и бесспорное качественное превосходство германской авиации. Осажденная крепость напрямую зависела от морских поставок, объем которых после разгрома Крымского фронта неуклонно снижался.

вот -вот .

цитата:

Наибольшего успеха под Севастополем добились артиллеристы 833-го артдивизиона. Израсходовав с 5 по 14 июня 172 бетонобойных и 25 фугасных 615-мм снарядов, «карлы» сумели прямыми попаданиями разрушить обе башни 30-й батареи.

вот так все просто в жизни и бывает.

---

Итого : наличествует выборочное цитирование, умолчания и все вышеперечисленное.
Вывод : читать осторожно.

 Отправлено: 26.10.08 00:35. Заголовок: добавки с милитеры. ..

добавки с милитеры.
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000018-000-10001-0

цитата:

адо остальной бред опровергать? Сходу, из заключения: "В итоге, потери только 1-го Белорусского фронта за две недели операции составили 1940 танков и САУ. Из них половина сгорела в уличных боях, не оказав существенного влияния на исход боевых действий." Потери всех трех фронтов - 2200 ед. бронетехники. "«Танкисты смело пошли вперед, – пишет прибывший надзирать за воспитательным процессом маршал Голиков, – несмотря на малочисленность своих сил. Этот удар не дал больших территориальных успехов, но притянул на участок корпуса значительные силы врага, в том числе его авиацию, что ослабило нажим гитлеровцев на других участках (отвлекать танками авиацию – это вклад „голиковых“ в военное искусство. – Авт.). Важным было и воспитательное значение этого мероприятия (каждый должен понять: свое начальство страшнее врага! – Авт.)»." 1) Бешанго не умеет читать - корпус привлек значительные силы, в т.ч. авицию (а не в первую очередь авиацию), традиционно отвратительно "работающую" по бронетехнике. 2) Бешанов не увидел, что удар был отвлекающим, имеющим целью ослабить удар немцев в другом месте 3) Бешанов не знает, что такое воспитание наступательного духа у войск - психология труса, умеющего отлько сидеть в окопе. 4) Ссылкой и не пахнет "Безвозвратные потери Красной Армии в 1942 году, согласно авторам книги «Гриф секретности снят», составили 3258216 человек. Генерал Д. Волкогонов оценивал их в полтора раза выше – 5888235 бойцов и офицеров. Однако и эта цифра многими современными историками считается заниженной. По их мнению, речь может идти о не менее чем 7,15 млн убитыми, пленными, умершими от ран и болезней. Немецкая армия в 1942 году потеряла на Восточном фронте около 519 тыс. человек. То есть, повышая свое военное образование, наши полководцы за одного убитого немецкого солдата укладывали 13 советских. В следующем, 1943 году, – «всего» 10! Заметный прогресс! " Расскажите, как это при соотношении населения 190 млн. : 70 млн. можно нести потери 1 : 10? Где хоть одно обоснование?

---

Бешанов говорите?
Вот я тут разобраться не могу:

Бешанов пишет:

цитата:

цитата: Воронежско-Ворошиловградская операция ..................................... «Отработав взаимодействие», штаб Брянского фронта спокойно продолжил подготовку... к наступлению. Поэтому и оборона советских войск снова была «активной»: даже первый оборонительный рубеж не успели оборудовать полностью, второй полосы, как правило, не было вовсе (генерал Горбатов о сложившемся положении писал: [258] «Оборону... нельзя назвать плохо организованной, вернее будет сказать, что никакой организации нет, нет и обороны»). Артиллерия и резервы равномерно распределялись по всему фронту. Отражать возможное наступление противника предполагалось контрударами танковых соединений. Поскольку считалось, что немцы, как и в 1941 году, будут наносить удар в направлении Мценск, Тула, то наиболее сильная группировка танков — 5-я танковая армия находилась на правом фланге фронта и готовилась к нанесению контрудара по единственному варианту — на Чернь. Возможность наступления противника на Курско-Воронежском направлении всерьез не принималась.

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

а вот Горбатов из под Сталинграда

цитата:

цитата: Фронт откатывается на Восток ........................................................ В августе наша инспекция оказалась в Сталинграде...................... ............................ Вскоре я убедился, что никакой обороны на гребне высоты нет, что командир корпуса просто не знает, где закрепились его подразделения. И я прямо ему сказал: — Такой обороной вы открываете противнику путь к Волге. Командир корпуса заверил, что положение будет исправлено. Но что я мог доложить командующему фронтом по возвращении? Оборону танкового корпуса нельзя назвать плохо организованной, вернее будет сказать, что никакой организации нет, нет и обороны. Стойкость наших войск на Волге вошла в историю. Они отразили бесчисленные атаки. Фашисты не вышли к Волге, хотя она находилась от них всего лишь на дальности пистолетного выстрела. Почему же мы не смогли организовать оборону, когда враг был от города на расстоянии артиллерийского выстрела?

http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html

Чей-то было?

 Отправлено: 26.10.08 03:10. Заголовок: Scif пишет: цитата..

Scif пишет:

цитата:

цитата: Пришлось учесть, что турки, несмотря паевой нейтралитет, все-таки пустили в Черное море немецких фашистов (?). Море буквально кишело (!) вражескими подводными лодками и надводными кораблями и минами», — тут либо у страха глаза велики, либо кто-то из флотских разыграл сухопутного полковника. или признать, что Бешанов не в курсе о действиях немецких ПЛ и действиях турции. Посмотрим у-бутваффе. uboatwaffe.net , uboat.net http://uboat.net/boats/u18.htm

Если не ошибаюсь, Бешанов пишет о 1941. Или тогда были немецкие ПЛ на ЧМ? Или их турки через проливы пропустили?

 Отправлено: 26.10.08 09:01. Заголовок: Kieler пишет: Если ..

Kieler пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, Бешанов пишет о 1941. Или тогда были немецкие ПЛ на ЧМ? Или их турки через проливы пропустили

он пишет про "вообще".
в данном случае- про 41-й.
Тот же Батов, которого он ругает ,пишет :
http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/01.html

цитата:

Поскольку Ставка Верховного Главнокомандования и Южный фронт тогда не интересовались положением в сухопутных войсках Крыма — им было не до нас, — нам приходилось получать ориентировку преимущественно через штаб флота. У меня сохранились выписки из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет! 22 июня: в Констанце готовится десант... авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника... направление на Крым. 24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка... концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта... на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов. 27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе. 28 июня: подтверждается наличие в Констанце 150 десантных катеров. В первой половине июля то же самое — из района Констанца, Тульча, с аэродромов Румынии можно со дня на день ждать десантов, как морских, так и воздушных. 7 июля штаб Дунайской флотилии сообщил, что из портов Болгарии и Румынии в неизвестном направлении вышли 37 транспортов с войсками... Приходилось то и дело поднимать войска по тревоге, которая оказывалась напрасной. Как-то в начале июля под утро раздался телефонный звонок. У аппарата оперативный дежурный по штабу корпуса: — Получены данные о высадке воздушных десантов в районе Алуштинского перевала, в тылу Севастополя и морских десантов на Керченском полуострове. Мы прочесали леса и горы. Никого не обнаружили. Через несколько дней история повторилась. Областной комитет партии вынужден был призвать к порядку местных работников, поддававшихся разным слухам. Секретарь обкома В. С. Булатов вызвал руководящих товарищей, мы с ними провели инструктивную беседу. Местные власти [14] и партийные организации помогли создать сеть постов воздушного наблюдения и связи, разработали ночную световую сигнализацию, установили постоянное дежурство ответственных лиц на узлах связи. Принятые меры оправдались. В горах были запеленгованы и обезврежены радиостанции, передававшие противнику данные о дислокации наших войск, о слабо подготовленных к обороне участках побережья. Удалось выловить вражеских лазутчиков, распространявших панические слухи, «ракетчиков», «сигнальщиков». Но все это отвлекало от главной задачи, вызывало необходимость перегруппировок, дополнительного выделения подразделений. Силы распылялись

собсно немецкие ПЛ появились действительно позже. но - все же появились и начали действовать, так что тревоги были не так уж безосновательны.

 Отправлено: 26.10.08 10:39. Заголовок: http://u-96.livejour..

http://u-96.livejournal.com/1343061.html

цитата:

И вот в 2005 г. в издательстве "АСТ" вышла книга Александра Широкорада "Битва за Черное море", где с цифрами и ссылками как на германские, так и на ранее секретные советские документы доказано, что танков у немцев в Крыму не было вообще! Если, конечно, не считать двух дивизионов штурмовых 75-мм САУ на шасси танка Т-III (трёх, милейший. Трёх, а не двух - [info]u_96). Кроме того, в апреле 1942 г. в Крым была доставлена 22-я танковая дивизия в составе 176 танков, но она действовала только на Керченском полуострове (а вот и не "только" - [info]u_96), где у Красной Армии было свыше 500 танков. И сразу после взятия Керчи 22-я танковая дивизия была с 21 по 24 мая отправлена в 17-ю армию, наступавшую на Кавказ.

http://u-96.livejournal.com/1339963.html

цитата:

Отрывок из дневника за 1942-й год редактора газеты «Красный черноморец» Павла Ильича Мусьякова: 14 января. Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь. Танк подбил командир отделения зенитной батареи тов. Данич.

цитата:

Увы, не встанет. Манштейн юзал под Севастополем не более 3-4 трофейных КВ, а S-35 служили командирскими машинами в III-м батальоне 204-го танкового полка 22-й танковой дивизии и едва ли их насчитывалось больше пары-тройки машин. Так что Широкорад продолжает свой фанерный круиз над Парижем... Есть мнение, что аффтар путает численность КВ и S-35 под Севой с численностью французских В1. Тех имелось 12 огнемётных и 4 линейных.

еще про танчкики:
http://u-96.livejournal.com/1313933.html

цитата:

Новикову доложили - контратака удалась. Враг отброшен, но сил для развития успеха нет. Захвачено два десятка пулемётов, пяток орудий и три танка (одна "двойка" и пара чешских "тридцать восьмых" из состава III-го батальона 204-го танкового полка 22-й немецкой танковой дивизии). Противник постепенно очухивается и уже концентрирует огонь своих батарей на занятых нами в ходе контратаки рубежах...

теперь о сотнях советских танков:
это по РККА - http://u-96.livejournal.com/1281630.html
это по Вермахту - http://u-96.livejournal.com/1265526.html

цитата:

Во время третьего штурма Севастополя в июне 42-го ситуация с дивизионами была следующая: Stug.Abt 190 13-ть Stug-3 из них 6 StuGs with L/43 guns. Дивизион был придан 22-й пехотной дивизии LIV-го армейского корпуса и вместе с ней прорывал оборону 4-го сектора СОРа в направлении Корабелки и Северной бухты. Точно потеряны 3 машины из состава 3-й батареи. Возможно потеряна ещё одна - по крайней мере погибли её наводчик и командир машины обер-лейтенант Эбингер. Stug.Abt 197 18-ть Stug-3 из них 6 StuGs with L/43 guns. Дивизион был сначала придан 50-й пехотной дивизи LIV-го армейского корпуса и через Камышлы и Мекензиевы горы старался пробиться к Северной бухте с северо-востока, а 13-го июня был передан в распоряжение 24-ой пехотной дивизии и вместе с ней рвался к той же Северной бухте, но уже с востока и на стыке 3-го и 2-го секторов СОРа. 197-й дивизион понёс во время этих действий самые значительные потери среди всех задействованных в операции "Лов осетра" немецких частей штурмовой артиллерии. Так, когда уже поминавшейся 50-й ПД понадобилась артиллерийская поддержка при прорыве на окраину Корабельной стороны, командир Stug.Abt 197 капитан Штейнвахс смог выделить инфантерии лишь один "штуг", честно признавшись, что это последнее уцелевшее орудие! Процитирую Куровски: "197-й дивизион штурмовых орудий сражался с потрясающей решительностью. Командир части капитан Штейнвахс получил Золотой Германский Крест..." Stug.Abt 249 12-ть Stug-3. Дивизион был придан 72-й пехотной дивизии XXX-го армейского корпуса и наступал на стыке 1-го и 2-го секторов СОРа из-под Камар к Федюхиным высотам и Сапун-горе. "Штуги" действовали совместно с "роликами" 3-го батальона 204-го танкового полка 22-й немецкой танковой дивизии. Больше всех при этом досталось 2-ой батарее дивизиона. Снова цитата из Куровски: "2-й батарее пришлось пробиваться вперёд метр за метром через оборонительные позиции противника. Она добилась определённых успехов, но потери оказались слишком высокими..."

 Отправлено: 27.10.08 09:22. Заголовок: Kieler пишет: Или т..

Kieler пишет:

цитата:

Или тогда были немецкие ПЛ на ЧМ? Или их турки через проливы пропустили?

Не, всё значительно проще.

Немцы 6 лодок привезли через Румынию в разобранном виде.
Действовали лодки всю войну.

Из них только 2 лодки смог потопить хвалёный ЧФ.
Остальные лодки немцы в конце войны затопили близ Турции.

 Отправлено: 27.10.08 09:36. Заголовок: igor2 пишет: Не, вс..

igor2 пишет:

цитата:

Не, всё значительно проще.

Экой смешной

igor2 пишет:

цитата:

Действовали лодки всю войну.

Серьезно

igor2 пишет:

цитата:

Из них только 2 лодки смог потопить хвалёный ЧФ.

Подробности есть

 Отправлено: 27.10.08 09:58. Заголовок: igor2 пишет: Тогда ..

igor2 пишет:

цитата:

Тогда вопрос: сколько перед войной в войсках было новейших Т-34 ? Кажется без малого 600...700 штук ? Кто знает точную цифру ?

марш учить матчасть
и хватит оффтопить.

цитата:

На 1.06.41 г. состоит в наличии: «KB» – 545 Т-34 – 969 БТ-2, 5, 7 – 7550(1) Т-26 – 10057(2) Т-40 – 147 Т-37, Т-38 – 3460 Т-35 – 59 Т-28 – 481 Всего: 23268

igor2 пишет:

цитата:

Не, всё значительно проще.

мнится мне, знает он :))))
Бирсерг пишет:

цитата:

Подробности есть

оффтопите .. но мне тоже интересно - это какие две потопил ЧФ ???
в отдельной теме плиз..
igor2 пишет:

цитата:

Про это подробно писали, в связи с тем, что эти 4 подлодки нашли совсем недавно близ Турции.

так какие подлодки (номера) потопил ЧФ ???
тема про ПЛ переехала сюда