Отправлено: 24.08.07 14:54. Заголовок: Лучшие "бойцы-красавцы" в разных категориях после 1946 года

Прошу всех кого ещё возбуждает вид белых ватерлиний, стройных "шаровых" силуэтов, бойцовского "снаряжения", оголенных, по парадному приподнятых, стволов, скрытая под палубами мощь турбин здесь отписаться. Только в споре рождается истина: кто на свете всех красивше!? Разумеется, красотой боевого корабля, где живут, служат и иногда воюют - Люди (специально назначенные).
Для затравки, по категориям, ВМФ СССР с 1946 - 1991 года:
ЛК - "Новороссийск" (трофей от Италии);
КРЛ - "Керчь" (трофей от Италии);
ЭМ - пр.56 или пр.30 (до сих пор сам не могу решить);
СКР - пр.50;
БПК - пр.61;
МПК - пр.204;
ПКА - пр.201М,Т;
РКА - пр.12411
ТКА - пр.183;
ДПЛ - пр.877 (вообщето 01710 "Макрель", но она опытовая, но как хороша!);
АПЛ - пр. 670.
Ещё просьба, давать информацию об истории проектирования и службы проектов кораблей от которых "тащитесь".

 Отправлено: 30.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Подлодки перестали быть уродливыми, после Второй Мировой, когда их обводы стали делать оптимальными для подводного, а не для надводного хода. Самыми уродливыми получались ракетные экспромты, когда в уже готовый проект впихивали ракеты, и те торчали со всех сторон 667 последних серий, и так далее.


Очень красивы корабли проектов 1135 и 1135М. Вид сбоку имеет пропорции равнобедренного треугольника, а, как известно, любая симметричная геометрическая фигура уже красива. Похожий силуэт был у парусных кораблей благодаря рангоуту, натянутому от носа к мачтам, а затем к корме. Для получения такого же эффекта паровые корабли украшали гирляндами с флагами. А вот 1135 и 1135М хороши и без этого.
Теперь давайте мысленно пройдёмся от носа к корме. Лицом этого проекта является счетверённая пусковая установка ракето-торпед. Она вызывает ассоциации от большого торпедного аппарата до какого-то космического оружия: этакого бластера. Глядя на неё, невольно возникает вопрос, а почему на миноносцах второй мировой не ставили счётверённые торпедные аппараты в носу, ведь это позволило бы осуществлять атаки практически на всех курсах.
За этим грандиозным сооружением расположен ЗРК, напоминающий рога, что придаёт агрессивности. На этих кораблях удалось исправить ошибку дизайна ракетных крейсеров пр. 58, где вначале стоял ЗРК, а за ним – комплекс ПКР. Из-за этого сразу становилось понятным, что в нос ПКР стрелять не могут, что нос – его слабое место, этакое кольцо в ноздре разъярённого быка.
Но вернёмся к нашим сторожевикам. ЗРК, пусковая установка ракето-торпед с радарами и РБУ создают ансамбль, напоминающий фантастический космический крейсер из звёздных войн. Хотя, кто его знает, может художники-фантасты искали вдохновение именно на глядя на корабли.
Далее по бортам расположены торпедные аппараты. На корме: ретро-страничка. С появлением ракет и скорострельной артиллерии, линейно-возвышенное расположение артиллерии практически не встречается, а тут – такая красота. К чему я это всё рассказываю? А к тому, что бы подчеркнуть, что на этих кораблях в одинаковых пропорциях представлены все виды морского вооружения, нет диспропорции в этом вопросе, как, например, на ракетных крейсерах пр. 1164, где большое количество пусковых установок для ПКР делает его похожим на лесоповал.
А вот сторожевики на базе этих кораблей, увы, потеряли индивидуальность, и их дизайн стал стандартным, как у большинства современных кораблей. Головой понимаешь, что всё у них функционально: в носу башня, потом ракеты, надстройка, вертолётная площадка на корме, а вот сердце просит чего-то другого.

 Отправлено: 30.08.07 19:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков , прекрасно сказано. Не сочтите за труд оценить, также, и остальных претендентов на Гран-при.
Например, вот ещё один соискатель:
прошу прощение "радикал" не сработал пр. 1124 (МПК "Александровец" ЧФ)

 Отправлено: 30.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Андрей Рожков , прекрасно сказано. Не сочтите за труд оценить, также, и остальных претендентов на Гран-при.

Сейчас работаю над эсминцами.

 Отправлено: 30.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Спасибо! Ждем.
А "радикал" категорически не работает. Жаль!

 Отправлено: 31.08.07 05:32. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Что-нибудь для понимания, как к этим параметрам, с какого бока подойти?

В самом первом приближении:
-соотношение боевой , экономической и культурно-эстетической целесообразности
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 31.08.07 09:40. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

В самом первом приближении: -соотношение боевой , экономической и культурно-эстетической целесообразности

В первом приближениии - согласен. Вспомните вычурное и дорогое оформление кораблей ХVI-XVII веков - явное противоречие с экономикой и боевой целесообразностью.

 Отправлено: 31.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Всем привет!
Куды с современных НК делся камуфляж?
Сейчас от камуфляжа толку, видимо, нет, зато какая почва исчезла для эстетических предпочтений!
Может для контраста и по поводу уродцев выскажемся?

С уважением

 Отправлено: 31.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Может для контраста и по поводу уродцев выскажемся?

Инициатива на Флоте - наказуема! Буйный - начинайте.

 Отправлено: 31.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Инициатива на Флоте - наказуема! Буйный - начинайте.

Наказуема... ИСПОЛНЕНИЕМ!
(Но может, в отдельной "ветке")
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 31.08.07 20:10. Заголовок: Re:

Эсминцы, начало.
Первые советские лидеры эсминцев, они так и назывались пр. 1, имели довольно старомодный вид, было в них что-то от новиков и крейсеров типа «Светлана». При строительстве эсминцев, советские корабелы в качестве прототипа взяли красивые итальянские эсминцы. «Семёрки» Игорь Бунич называл «не слишком испорченные советской промышленностью». Тоже можно сказать и об их красоте. Она во многом зависела от того, какой завод их делал, например, если на одних щиты башен были штампованными, то на других – сваренными из прямых не гнутых листов. Вид получался просто убогий.
Несомненно, «тридцатки» всех модификаций были большим шагом вперёд во всех отношениях, но достаточно их сравнить с «Ташкентом», и понимаешь, что особой красоты в них нет.

 Отправлено: 31.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Инициатива на Флоте - наказуема!

Инициатива наказуема исполнением.

 Отправлено: 01.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Буйный - начинайте.

1.ФР УРО "Оливер Х. Перри"
2. ЭМ УРО тип. 42
3. Израильские корветы (Эйлаты)

Кросавчеги - японские ЭМ УРО (правдо водизмещ. 8500 тонн - это сильно!)

С уважением.

 Отправлено: 01.09.07 09:02. Заголовок: Re:

Буйный, совершенно согласен!
Но ... по мировому признанию, советский корабельный дизайн - личший в мире (кто-то из "великих" современных адмиралов-амеров сказал - "при заходе в любой порт мира, увидев несколько военных кораблей разных стран - выбирите самый красивый: в 99 из 100 - это русский!"). Перечислять "иностранцев" - не благодарная работа - они все, по определению, уроды.
Давайте усложним задачу - найдем таких среди своих.
Для почина: пр.57 ("чистый" с КСЩ), пр. 205 (тоже "чистый" с "ангарами" для П-15).

 Отправлено: 01.09.07 09:13. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

1.ФР УРО "Оливер Х. Перри"

- очень симпотный корабль... и живучий при таком водоизмещении...

 Отправлено: 01.09.07 09:14. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

3. Израильские корветы (Эйлаты)

- тем более симпотные... саар5...

 Отправлено: 01.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

советский корабельный дизайн

- корабль должен быть не красивым а функциональным ... тем более оказалось что вкусы у всех разные... врочем это и неудивительно глядя на жён других мужиков

 Отправлено: 01.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Олег, насколько надёжна была кормовая ЗРК на пр. 61?

 Отправлено: 01.09.07 10:30. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

пр.57 ("чистый" с КСЩ)

На примере этого кораблика понял, что для сугубо континентальных любителей ВМФов типа меня решающим аргументом может оказаться мастерство фотографа:

Вполне привлекательная наружность.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

должен быть не красивым а функциональным ...

Примерно так, но веточка касается только внешних данных. Понятно, что в реале красавец кгорит от опрокинутой свечи, а уродец может выполнить боевую задачу и после нескольких прямых попаданий.

С уважением.

 Отправлено: 01.09.07 10:32. Заголовок: Re:

Вообще неплохой сайт (главное - очень удобный) фотка с него рекомендую

С уважением

 Отправлено: 01.09.07 10:34. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет :

цитата:

корабль должен быть не красивым а функциональным ...

Одно другому-не помеха...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это и неудивительно глядя на жён

Так и выбирать нужно так, чтоб и хозяйка, и не крокодил...
Почти то же и с кораблями: "судьбы их тоже чем-то похожи на судьбы людей" (С)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

мастерство фотографа

- это да... согласен на все 100...

 Отправлено: 01.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

На примере этого кораблика понял, что для сугубо континентальных любителей ВМФов типа меня решающим аргументом может оказаться мастерство фотографа:

А мне нравится.

 Отправлено: 01.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Глядя на фото Буйного.
Глядя на фото корабля пр. 57 Буйного.
Блядь, ну и псевдоним себе взял товарищ.
Так вот, глядя на фото, любезно предоставленное Буйным, задался вопросом: а что находилось в будке пусковой установки?

 Отправлено: 01.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

а что находилось в будке пусковой установки?

Там находилась в готовности к пуску (если была такая необходимость) ПКР КСЩ. Там же их и готовили к очередному пуску: выкатывали из погреба, осматривали (там, внутри ещё и люди по ней "ползали"), снимали струбцины, заправляли, проверяли тестирующей аппаратурой её исправность, "гоняли" двигатель, дозаправляли и ... хранили до момента пуска (срок хранения на ПУ ограничен, сколько? - точно не знаю - комплекс старинный не изучал, но порядок в часах, не в сутках). Уже ркр пр.58 ПКР хранили в герметичнах контейнерах постоянно (порядок - месяцы).

 Отправлено: 02.09.07 02:48. Заголовок: Re:

Так все они: 57-е, 58-е, 1134-е (чистые) - потомки 56-го... А настоящую красоту ничем не испортишь...

 Отправлено: 02.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

А настоящую красоту ничем не испортишь...

- эта правда... я индусов пр 61МЭ видел ещё во время сироительства на заводе - очень агресивный силует и красавцы ...

 Отправлено: 02.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

пр 61МЭ видел ещё во время сироительства на заводе

А никто не задумывался - почему у "индусов" "Термиты" расположены по курсу, а у наших в корму!? Причины, разумеется, тактические, но какие?

 Отправлено: 02.09.07 11:18. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Причины, разумеется, тактические, но какие?

- по фрейду похоже там причины... так легше наводить корпусом прибор :)

 Отправлено: 02.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

но какие?

Наши изначально строились как нкнк ПЛО, а индусам нужен был многоцелевик, а
как Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

так легше наводить корпусом прибор

я, естественно, имею ввиду пр.101 (который "с газом-без газа")
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.09.07 11:43. Заголовок: Re:

ПРО тЕРМИТ:

цитата:

15 октября 1987 года в ходе "танкерной" войны в Персидском заливе иранская ракета "Silkworm", запущенная с полуострова Фао, попала в либерийский танкер "Сунгари", стоявший на якоре у побережья Кувейта. В ходе операции "Буря в пустыне" две иракские ракеты типа П-15 были применены против американского ликора "Миссури", который обстреливал иракское побережье. Одна из этих ракет была уведена в сторону средствами радиопротиводействия, а другая сбита зенитной ракетой " Sea Dart" с английского фрегата "Глоустер". Это первый случай перехвата противокорабельной ракеты в боевых условиях.

- ХМ... не ожидал...

 Отправлено: 02.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин цитирует:

цитата:

В ходе операции "Буря в пустыне" две иракские ракеты типа П-15 были применены против американского ликора "Миссури", который обстреливал иракское побережье. Одна из этих ракет была уведена в сторону средствами радиопротиводействия, а другая сбита зенитной ракетой " Sea Dart" с английского фрегата "Глоустер". Это первый случай перехвата противокорабельной ракеты в боевых условиях.

Там иранцы разнесли пуски по времени, и не разнесли по высоте, т.е. допустили СРАЗУ ДВЕ ошибки.
Результат-очевиден...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.09.07 12:20. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Там иранцы разнесли пуски по времени, и не разнесли по высоте, т.е. допустили СРАЗУ ДВЕ ошибки.

Совершенно верно! И ещё куча нарушений боевого ПРС. Но при этом не забывайте, что П-15 это ПКР конца 50-х годов, а средства противодействия были на 20 лет старше. "Термиты" (П-15М) были приняты на вооружение к 80-м годам и значительно отличались от первых. Перечислять, чем, не буду - они ещё на вооружении Флота. Мы их огромное колличество перестреляли в 80-х в качестве мишеней (при установке h/3 и с отключенным ТГС). Все современные наши ЗРК "воспитаны" на "Термитах".
Но мы отвлеклись от 61М и 61МЭ. Причины чисто тактические. Пр.61М предназначался для усиления ракетным ударным оружием эскадр БС. Главная их задача в мирное время - слежение за соединениями кораблей супостата, а в военное (сразу после сигнала "Ч"): дать последние координаты соединения противника (АУГ), "Право на борт!" и "САМЫЙ ПОЛНЫЙ ХОД!!!"("Мех - жми все, что можешь - подрываем!!!"). А в это время БЧ-2 скромно готовит 4 "Термита" к пуску и через короткое время дает залп на отходе по авм ("Б...ть, КП БЧ-2, целиться по авианосцу, сорвем первый взлет - может успеем удрать!!!")

 Отправлено: 02.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Причины чисто тактические. Пр.61М предназначался для усиления ракетным ударным оружием эскадр БС. Главная их задача в мирное время - слежение за соединениями кораблей супостата, а в военное (сразу после сигнала "Ч"): дать последние координаты соединения противника (АУГ), "Право на борт!" и "САМЫЙ ПОЛНЫЙ ХОД!!!"("Мех - жми все, что можешь - подрываем!!!"). А в это время БЧ-2 скромно готовит 4 "Термита" к пуску и через короткое время дает залп на отходе по авм ("Б...ть, КП БЧ-2, целиться по авианосцу, сорвем первый взлет - может успеем удрать!!!")

Всё же неочевидно ... (при всём огромном уважении )
А время раскрутки гироскопов кто-нибудь считал? На циркуляции-ботва получается...
Залп-в белый свет уйдёт, а манёвр ("Право на борт!" и "САМЫЙ ПОЛНЫЙ ХОД!!!"("Мех - жми все, что можешь - подрываем!!!")) будет заметен даже на РЛС
Здесь-по-любому- занимаем позицию ,имея супостата на кормовых курсовых углах, имитируем увеличение дистанции слежения (одновременно готовим комплекс), бьём, и , на отрыве-уходим (или не уходим...)
Тем более, что первый залп сделал бы супостат, а не мы...
С огромным уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.09.07 13:09. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Тем более, что первый залп сделал бы супостат, а не мы...

Да, это не я - это нас так учили в то время. Как говориться - непридуманное.
На 30бис, 56 и 68бис и того хуже - им ещё на паралельных курсах надо было успеть накрыть полетную палубу и самолеты на катапультах и только потом удирать! Сколько успеют.
ПКР "Москве" на все про все давали 40 мин жизни (получить сигнал, поднять эскадрилью Ка-25, обнаружить пларб(!?), уничтожить "Вихрем" с СБП и отбиваться от авиации с громким транслированием по верхней палубе "Варяга").

 Отправлено: 02.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Да, это не я - это нас так учили в то время. Как говориться - непридуманное.

И нас тому же...
сначала на срочной в погранвойсках :типа "остался без смены-умри на посту"
А уже сержантом стало доходить, что даже если объяснишь подчинённым "как закаляется сталь", и в нужное время и в нужном месте положишь их на безымянной высоте (широте). - то жить надо, чтоб хоть успеть похоронки написать...
А я такой ленивый... (у жены спросите...)
Пусть лучше с той стороны на своих пишут...
С огромным уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

ПКР "Москве" на все про все давали 40 мин жизни

- хм... б/з мотострелковой бригады (тойшо на Кубе была) расчитана на 45 минут интенсивного боя... если токо не успеет уйти в зап.район ... типа любимаяшутка взводного:"враг силами трёх дивизий... наступает на участке нашего взвода"

 Отправлено: 02.09.07 16:00. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

любимая шутка взводного:"враг силами трёх дивизий... наступает на участке нашего взвода"

Да, юморной дядька...
Типа-"копайте. сынки, окопы поглубже и берегите силы-вам в них (своих окопах) три дивизии хоронить"
Warman пишет:

цитата:

на все про все давали 40 мин жизни

А, это сначала у НАТО, а затем у нас появилась така "зелёная книжка генерала Безака" (С), с опер.-такт. нормативами.
Ея изучение сводилось обычно к "Кю-на- Мю", и таким страшилкам...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.09.07 20:39. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

копайте. сынки, окопы поглубже

- а вообще там такие места, что токо сапёры и могли работать... лопатка там ни к чему - или песок или хрен лом входит... а есть мест агле амеры ещё напалмомо сожгли - стекло ...

 Отправлено: 02.09.07 20:55. Заголовок: Re:

А кто сказал, что нынешний дизайн плох:

МАК пр.21630 (Каспий)

 Отправлено: 03.09.07 13:11. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

типа любимаяшутка взводного:"враг силами трёх дивизий... наступает на участке нашего взвода

Затейник он - на 300-500 м опорного пункта взвода - это по 150 м полосы на дивизию:))))