Ранее сегодня на границе Грузии и Абхазии российские миротворцы задержали угрожавших им грузинских военнослужащих. Как пояснил источник в Коллективных силах по поддержанию мира (КСПМ) СНГ, подразделение КСПМ вело сегодня патрулирование в нижней зоне Гальского района Абхазии и на прилегающей территории Зугдидского района Грузии.
Миротворцев встретило "должностное лицо МВД Грузии" и "пригрозило сжечь их БТР и расстрелять российских военнослужащих". Миротворцы разоружили и задержали должностное лицо МВД Грузии и сопровождающих его грузинских военнослужащих...
миротворцы с применением военной техники окружили грузинский молодежный патриотический лагерь, расположенный в селе Ганмухури.
это что это за патриотический лагерь такой ? Как у арабов чтоли лагерь беженцев, по которому израильтяне периодически чем-то с лазерным наведением стреляют ? http://top.rbc.ru/incidents/27/10/2007/123915.shtml
цитата:
Сам арест произошел еще летом 2006г. при попытке продать около 100 г высокообогащенного урана.
При аресте у россиянина в нагрудном кармане был обнаружен полиэтиленовый пакет с ураном очень высокой степени обогащения (более 90%), что позволяет применять его в ядерном оружии.
ничо. весело в Грузии. уран в п\э пакетах возят. ничо что он по слухам горит , фонит, и вообще не очень полезен к потреблению ?
Отправлено: 30.10.07 21:38. Заголовок: Вчера передача была ..
Вчера передача была про смерть Жвании. Очень интересно. С Окруашвили тоже как-то забавно все закончилось. Судя по всему Сакашвили мутит воду в лучших сталинских традициях.
При аресте у россиянина в нагрудном кармане был обнаружен полиэтиленовый пакет с ураном очень высокой степени обогащения (более 90%), что позволяет применять его в ядерном оружии.
Не то искали, дураки! ПОЛЛОНИЙ надо было искать! За что только им деньги платят?
Naumov пишет:
цитата:
Судя по всему Сакашвили мутит воду в лучших сталинских традициях.
США приветствуют решение бизнесмена Бадри Патаркацишвили финансировать грузинскую оппозицию, поскольку это подтверждает наличие демократии в Грузии. Об этом телекомпании "Имеди" сообщил заместитель госсекретаря США Мэтью Брайза
У него истерика. Сюжет в новостях - стоит Саакашвили и с пеной у рта втирает российскому полковнику какую-то пургу!!! Это блин президент!!! Чувствует красавчик, что его уже посчитали и оценили...
Странно... Нефть дорожает, стабфонд растет, с чего бы деньги кончились ? Ваще я думал, что это штаты решили саака сменить... типа перестарался клоун...
Оьнюдь - другой уже был несколько раз - помогло? См. Гасохурдия, Шеварнадзе, Саак - теперь опять буча - 4 раз на одни и теже грабли.... Пока не придет нормально, т.е. думающее о Грузии, прагматичное правительство толку не будет, а оно неизбежно должно исходить из приоритета отношений с Россией. Это же относится к вам. Вас или разнесет на части, либо попадете в стагнацию, если будет следовать указкам из Госдепа... См. Крым - и передел собственностью Татнефти...
Рапорт N: 3765
Корабль: Ogniem I Mieczem
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.07 23:41. Заголовок: ser56 пишет: Пока н..
ser56 пишет:
цитата:
Пока не придет нормально, т.е. думающее о Грузии, прагматичное правительство толку не будет, а оно неизбежно должно исходить из приоритета отношений с Россией
- те пока не прийдёт угодное РФ ... смешно читать вас...
- те пока не прийдёт угодное РФ ... смешно читать вас...
1) Читать научитесь ЧТо я пишу, а не то, что оторанжевое мышленье подсказывает 2) Для Грузии Россия единственный нормальный рынок с/х продукции и труда, близкий по культуре и вере. Только дебилы верят в помощь США и прочих... Впрочем - см. п.1.
Пока не придет нормально, т.е. думающее о Грузии, прагматичное правительство толку не будет, а оно неизбежно должно исходить из приоритета отношений с Россией.
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата:
те пока не прийдёт угодное РФ ... смешно читать вас...
вывод - прагматичное правительство в Грузии Мерлин считает угодным РФ, а не Грузии - ОК!
Отправлено: 05.11.07 15:40. Заголовок: MG пишет: с чего бы..
MG пишет:
цитата:
с чего бы деньги кончились ?
В Украине в казне денег нету - нехватка. В России в казне деньги есть - тоже нехватка. А выкень сейчас в оборот эти деньги (пенсии, надбавки, льготы и пр) и капец Российской экономике , всё что нажилис вылетит в трубу.
Отправлено: 05.11.07 16:37. Заголовок: Sailor пишет: А выке..
Sailor пишет:
цитата:
А выкень сейчас в оборот эти деньги (пенсии, надбавки, льготы и пр) и капец Российской экономике , всё что нажилис вылетит в трубу.
1) не капец, а инфляция - она и так появилась из-за накачки деньгами 2) расширение спроса имеет как отрицательные - инфляция, так и положительные строны - расширение внутреннего рынка. Если делать не махом, то без проблем. Просто у нас все затянули - хотели прямо к выборам - для увеличения электорального эффекта:)) Sailor пишет:
цитата:
В Украине в казне денег нету - нехватка. В России в казне деньги есть - тоже нехватка.
Все же разница есть ОДно дело денег НЕТ и строят планы как украсть газ , другое дело - избежать сильной инфляции при увеличении выплат.
Ага, а Боря сейчас добавит, что все кацапы - пьяницы...
Sailor пишет:
цитата:
А шо о Грузии говорить? Видно невооружонным глазом , подымут Саака на вилы.
Ага, а слили его хозяева, дурен оказался, не оправдал высокого доверия... Там еще оппозиционера какого то от греха в Германию выслали, с горящим (походу обкуренным) взором... Тот видать еще дурнее...
Sailor пишет:
цитата:
А инфляция - это не капец
В разумных пределах инфляция есть гут.
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата:
весну 2004 года вспомни
А че было весной 2004 ? Примерно с 99 особых потрясений с ценами не было... Бензин правда подрос раза в 2-3, но это постепенно за 8-9 лет...
- те пока не прийдёт угодное РФ ... смешно читать вас...
Типа США или ЕС ждут-не дождутся, когда грузинские с/х товары придут на их рынки, когда грузины начнут развивать игорный бизнес и т.п.?
Не обязательно НОРМАЛЬНОМУ правительству Грузии всё делать по указке РФ, но откровенно с ней лаятся - себе дороже. Точно также, как и откровенно быть за Россию против ЕС тоже не стоит.
И тем неменее , в стране миллиардные запасы . Почему-бы их не раздать людям , повысить пенсии раз в 5 , зарплату бюджетникам так же , льготы инвалидам отвалить. Инфляцию за 10% можете забыть , пофантазируйте сами. Ingles пишет:
цитата:
Не обязательно НОРМАЛЬНОМУ правительству Грузии всё делать по указке РФ, но откровенно с ней лаятся - себе дороже.
Слон и Моська MG пишет:
цитата:
.. Там еще оппозиционера какого то от греха в Германию выслали
Да он тоже не подарок , вспомните в бытность Министра Обороны. Вопрос о вине и о "фикалиях"
Отправлено: 06.11.07 18:26. Заголовок: Sailor пишет: И тем..
Sailor пишет:
цитата:
И тем неменее , в стране миллиардные запасы . Почему-бы их не раздать людям , повысить пенсии раз в 5 , зарплату бюджетникам так же , льготы инвалидам отвалить. Инфляцию за 10% можете забыть , пофантазируйте сами
Вы это серьезно ? Таким фуфлом нас уже кормили, да и сейчас некоторые партии толкают такие лозунги перед выборами...
А че было весной 2004 ? Примерно с 99 особых потрясений с ценами не было... Бензин правда подрос раза в 2-3, но это постепенно за 8-9 лет...
- речь была про Украину весной 2004 ...рост пенсий, выплат... гос.зарплат.. инфляция ... мобилизовали так электорат, что хелоуин в страна отмечала три раза
Зашел - глянул - ну как мозги человеку замусорили: "Оппозиция сделала большую ошибку, когда связалась с такими людьми как Нателашвили, Окруашвили, Бадри. Их деньги, их (Бадри и Нателашвили) связи с Россией привели к тому, что правительство стало боротся с внешним врагом, который нашел случайного союзника в лице своего народа." "И самое старшное - это то что эти события дали возможность нашей власти окончательно узурпировать власть, они разрушили веру людей в оппозицию. Она дали возможность Кремлю порадоватся, показав как плохо у "маяка демократии". Хотя надо сказать, что не разгон демонтрации убило демократию, а блокирование телеканалов Я это пишу, и не знаю, может и меня обвинят в том что я работаю на Россию, я который всегда пытался показать миру что делает империалистическая Россия в Грузии, в ее регионах Абхазия и Южная Осетия, и я надеюсь на to be continued в моем журнале, я никогда не отступлю, но я и не могу не сказать, что у нас происходит" Оказывается главная проблема - Саак пособник России Затейно, скажем так, что говорить правду по этому грузину - работать на Россию:) Кстати зашел на его сайт - любопытные описания войны в Абхазии. Но затейно другое - его на нашем БДК вывезли из Сухуми, а для него Россия враг.... Грузин, однако...
Отправлено: 12.11.07 13:26. Заголовок: А мне вот это высказ..
А мне вот это высказывание понравилось: Почитал...Посмеялся. Саакашвили можно называть кем угодно - "патриотом", "борцом за единую Грузию" и т.п. - но только не демократом. Поскольку последний термин подразумевает отсутствие давления на оппозицию. На любую. Прокремлевскую. не прокремлевскую. Кстати, "прокремлевскость" нынешней оппозиции - лабуда полнейшая. Те, кто были "за Москву" - давно по тюрьмам сидят у нашего "демократа". Я имею в виду "АнтиСорос", Георгадзе и др. При всей недемократичности Кремля тот же Каспаров на свободе гуляет.Да и RTVi из кабеля никто не отключал. Или у вас чем глубже лижешь пятки США - тем больший демократ? Ну тогда и Пиночет был супердемократом. И на супердемократичном стадионе "Насьональ" соблюдая все демократические процедуры, абсолютно легитимно пытал и расстреливал людей... Вообще, тезисы о руке Москвы настолько смешны, что заслуживают упоминания о них в Комеди Клаб. Поскольку Москве давным-давно ясно, что нормальных отношений между РФ и Грузией в ближайшие 50 лет ждать не придётся. Разве только там ко власти придёт какой-нить конченный мудак типа Горби или Каспарова, который сдаст всё и всех, а что не сдаст, то развалит. Причина простая - Абхазия и Южная Осетия. Грузия их потеряла сама, по собственной глупости. Гамсахурдия с компанией в начале 90-х решили, что не существует таких народов - абхазы и осетины. И решили упразднить автономию. Ответ был естественен. А сейчас они уже как бы под крышей РФ. И в единую Грузию не желают. Поскольку 90% из них - граждане РФ Более того, на них смотрит весь Северный Кавказ. И если РФ их сдаст Грузии ради "хороших отношений", то очередной взрыв там неминуем. И будет он похлеще, чем Чечня. А кому это надо? Так что при любом выборе между Грузией с одной стороны и Абхазией с Южной Осетией с другой, РФ выберет последних. Вы для РФ - отрезанный ломоть. Как Прибалтика. И все разговоры о "руке Москвы" - бред пьяного ёжика. Особенно насмешили комменты некоторых украинских граждан. Молчали бы уж себе в тряпочку. Со своими убогими "вождями". Тем более, что на очередную годовщину "помаранчевой революции" на Майдан не пришёл НИКТО. Повеселило вот это - "правительство стало боротся с внешним врагом, который нашел случайного союзника в лице своего народа". Вы - что там? Совсем плохие? Как может весь народ шагать не в ногу, одно правительство - в ногу? вам этот народ не нравится? Ну ничего не поделаешь - вот такой народ хозяин Грузии. А не хотите быть с таким народом - нах. В Голландию. Или привозите себе другой народ из США... И ещё его-же: Вообще-то в Москве тоже как-то засланцы разные правили - недаром теперь 4 ноября отмечают - как никак СВОЕГО правителя выбрали. А вообще конечно жутко обидно за грузин, украинцев, прибалтов и т.д. Неужели нельзя выбрать про-грузинского (укр. приб.) президента? Откуда такая рабская покорность, пусть не будет промосковским, но хотя бы о своей стране думал а не о том как лучше отчитаться в Вашингтоне или Москве... Грустно ребята... Спросил у знакомых грузин - почему полиция носит американскую форму и даже надписи на ней по английски? А что говорят - почти как в штатах!!!! А своё, грузинское уже не имеет право на существование? Или так посольским дипломатам США проще - почти как дома. Что интересно - логика поражает, - правительство и оппозиция В ОТКРЫТУЮ получает указание из штатов, а обвиняется Россия, за вмешательство во внутренние дела суверенного (сами то верите?) государства... Пипец короче...
-Чем отличались удары дубинками при разгоне народа на Ай-Петри от ударов дубинками при разгоне в Тбилиси? -У нас работала демократическая милиция, а у них – авторитарная полиция!
Дарагие Таварищи! (слышится причмокивание, как будто кто-то раскуривает трубку). Па паслэдней даступной информации, переданной западными друзьями, прэзидентом дэмократической Грузии вновь вибран генацвале Саакашвили
Отправлено: 08.01.08 00:22. Заголовок: Пока Саак побеждает ..
Пока Саак побеждает , посмотрим . что принесёт завтрашний день. Если оппозиция обьеденится , может получится противовес власти, если будут митинги малочисленными , быть Сааку опять президентом . И плевать что скажут наблюдатели , хоть свои хоть чужие. А России вообще пока помолчать , любое сказаное слово будет повернуто против неё.
Отправлено: 08.01.08 14:21. Заголовок: romanian пишет: рань..
romanian пишет:
цитата:
раньше все грузины представлялись честными, открытыми и прямыми людьми.
Простые м.б. - хотя большое количество воров настораживает. А элита, в бльшинстве, всегда волком смотрела на Россию - типа их лишили независмости. Грузины - типа поляков - гонору много, но не более... Sailor пишет:
цитата:
А России вообще пока помолчать , любое сказаное слово будет повернуто против неё.
Отнюдь - было вполне ясное заявление МИД NMD пишет:
цитата:
А почему УКРАИНСКИЕ эксперты сомневаются?
Так объявили же выборы свободными и демократичными
Президентские выборы в Грузии продемонстрировали все болезни, характерные для авторитарных режимов постсоветского пространства, по итогам которых президент Саакашвили получил практически чуть ли не диктаторские полномочия. Такое мнение высказал АФН известный российский политолог Андрей Суздальцев. Между тем, он называет Саакашвили удобной как для Запада ,так и для Москвы фигурой. «Выборы в Грузии продемонстрировали все болезни, характерные для авторитарных режимов постсоветского пространства, и оказались в чем-то близки к уже состоявшимся выборам в Госдуму РФ, - сказал Суздальцев. - Как и думские выборы, я мог бы назвать грузинские одним словом: «нечестные». «Прежде всего, это нечестная предвыборная кампания, которую видели все: если в России электорату просто продолбили голову "Единой Россией", то в Грузии - господином Саакашвили», - пояснил собеседник, отметив при этом, что «в России не закрывали СМИ, хотя некоторые каналы, особенно в регионах, все же демонстрировали какую-то оппозиционность, а в Грузии закрыли целый канал». Комментировать процедуру подсчета голосов Суздальцев не стал, заявив, что для собственного мнения надо было физически присутствовать на выборах и все видеть своими глазами. Для своей победы, по мнению эксперта, Саакашвили сделал все тактически верно. «Досрочные выборы не угрожали ему потерей власти, и он с самого начала опирался на поддержку США, ЕС и, косвенно, России. Оставаясь одиночкой на политическом поле Грузии, он выбрал в качестве опоры своего режима армию и полицию, что в условиях Грузии означает практически диктаторскую власть. Поскольку Грузия в составе СССР была аграрно-индустриальной республикой, а сейчас и вовсе является аграрной страной, Саакашвили немало для села сделал, и получил от села поддержку», - назвал основные факторы политолог. По его прогнозам, итогом победы Сакашвили станет быстрое строительство авторитарного прозападного режима. «Запад решить проблему Абхазии и Осетии Саакашвили не даст, - убежден эксперт. - Проблема сепаратизма - "короткий ремешок", которым пристегнули страну к НАТО… Тбилиси никуда уже не денется от Вашингтона, что обязывает создавать демократические декорации. Следовательно, М. Саакашвили не начнет войну за Сухуми и Цхинвали». «Это вполне устраивает Россию», - добавил политолог. «А вот приди оппозиция к власти, то конфликт был бы неизбежен. Но Запад оппозицию к власти не допустит», - отметил собеседник. «Саакашвили - это надолго. Во всяком случае, пока не решена проблема Ирана», - заключил Суздальцев.
Отправлено: 09.01.08 20:27. Заголовок: Оппозиция в первую о..
Оппозиция в первую очередь проиграла потому, что ее лозунги были в принципе такие же, как и Саахова(швили) - США, НАТО, Запад. В данный момент США решили пока оставить прежние фигуры. Поскольку у оппозиции ничего нового не было, избиратели разницы между ними не видели и предпочли оставить того, кого знают.
Как известно, первый брак Виктора Ющенко не был удачным в плане гармоничных супружеских отношений, но позволил неприметному, но правильному мальчику из села Хоружевка, получив профессию бухгалтера в Тернопольском финансово-экономическом институте и отслужив армию, с ходу стать начальником сберкассы в селе Ульяновка Белопольского района Сумской области. .... ....Женитьба на Светлане Колесник, троюродной племяннице и крестнице Вадима Гетьмана, позволила ему сделать первый карьерный рывок и оказаться в кресле начальника сберкассы. Не смейтесь. Это была серьезная заявка на победу...
Кстати говоря, попадалась на глаза заметка, где афтар утверждал, что у отца украинцев не диоксиновое отравление, а такая жуткая вещь, как проказа. Чего говорят в месте событий?
Полосок маловато. Вообще, такая форма должна быть светленькой и много-много вертикальных темненьких широких полосок И шапочка такая же должна быть И последний элегантный штрих: ядро на цепи, прикованное к ноге
Оказывается цветным президентам выдают одинаковую униформу.
У меня отчего-то пальто ассоциируется с покушением Вспоминаю шутку о том, что в СССР в музее каждого крупного города было пальто Ленина, простреленное Каплан ("вот это - череп Наполеона в детстве, вот это - в молодости, а это - в зрелости...). Кто знает, может быть, лет через сто в музее независимости Украины будет висеть скромное пальто в полоску со следами диоксина
Кстати, если бы в мире было так же много цветных президентш, как и президентов - какой фасончик разработали бы для них - платьице а ля М. Левински?
Отправлено: 14.01.08 14:17. Заголовок: Что-то новое - ж.. п..
Что-то новое - ж.. па горит- чтоли:))) "После того как пройдут все эти баталии, связанные с выборами, я считаю, что нам нужно начинать отношения с Россией с чистого листа. Я вновь готов протянуть руку России", - сказал Саакашвили. Он подчеркнул, что такая позиция обусловлена предстоящими весной 2008 года президентскими выборами в России, и соответственно, с предстоящими изменениями. По словам Саакашвили, Грузия обязана восстановить и урегулировать отношения с Россией. "http://www.apsny.ge/news/1199897782.php
И по этой логике, очень дружелюбна к Украине? Когда Россия вышлет всех грузинских граждан на родину, закроет банковское сообщение с Грузией и прекратит товарооборот, пускай тогда грузины хавают натовские пайки. А еще придут союзнички по НАТО, Турция например, и устроит им погром.
Отправлено: 15.01.08 08:14. Заголовок: Naumov пишет: И по э..
Naumov пишет:
цитата:
И по этой логике, очень дружелюбна к Украине?
Вот и пусть покупает украине газ Андрей Рожков пишет:
цитата:
Интересно, какую политику должна была бы вести Россия, начиная с 1991 года, что бы Грузия была дружественным России государством?
Это НЕВОЗМОЖНО! РФ много лет субсидировала экономику Грузии, поддерживала более ли менее вменяемых политиков - но отнюдь... Грузины решили, что они супер нация:), поэтому пока не нахлебаются дерьма не протрезвеют... Самый вопиющий пример - они отделились под лозунгом национального угнетения их в СССР (что уже маразм), и тут же стали пытаться угнетать более малые народы - абхазов, осетин, аджаров... Поэтому для РФ самое разумное это разделить это государство и экономически осваивать эту территорию...
Отправлено: 17.01.08 19:25. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
это даже не рука товарища Путина. Это кое-что другое товарища Путина.
Браво! А то, что они сами с собой делают, мужчины перестают делать годам к шестнадцати-восемнадцати Неужели они наивно полагают, что американцы - более мягкие и ласковые?
За дело 1) Михо ЛУЧШЕ других - более замазан и, когда его кинут США, побежит просить - см. Узбекистан/Туркмению 2) И пусть идут - после поляков добавить и грузин - то-то НАТО посильнеет
Ой, уморили! Вспомнил, как бельгийских летчиков, базировавшихся в Прибалтике, избили горячие местные парни. Что будет, если с натовцами украинские хлопчики встретятся?
Отправлено: 21.01.08 20:08. Заголовок: Чтобы Украина и Груз..
Чтобы Украина и Грузия могли вступить в НАТО, они должны принести по четыре фотографии (3 х 4 км), множество справок и характеристику с места предыдущего членства.
Отправлено: 28.03.08 18:45. Заголовок: - В чем сходство меж..
- В чем сходство между Саакашвили и Джугашвили? - В том, что претенденты на их пост долго не живут.
1 апреля на бухарестском стадионе тренируется женская футбольная сборная НАТО. Американка говорит: Тут к нам украинка и грузинка просятся в команду! Давайте их хотя бы посадим на скамейку запасных! - Да ну их! - отвечает немка - У них мало болельщиков и они нам не сделают кассу! - Мы тут играем в соккер - добавляет испанка - а вы нам навязываете новых игроков в американский футбол! - А главное - заключает француженка - на трибуне сидит их ревнивая русская подруга и уже корчит нам страшные рожи!
Отправлено: 09.04.08 21:57. Заголовок: Больше всего удивляе..
Больше всего удивляет то, что Грузия. да и все прочие бывшие республики, почему-то упорно считают, что Россия "упорно держит их на своей орбите любыми средствами" и т.д. Это не имеет никакого отношения к действительности. Все осталось в прошлом. Отношение России к ним - чисто прагматическое и довольно-таки равнодушное, причем это равнодушие и безразличие растут на глазах. Сами по себе эти бывшие 14 республик ни с какой стороны интереса теперь не представляют. Российский капитал идет туда неохотно. Их будущее очень мало волнует россиян. Поэтому истошные выкрики "о руке Москвы" вызывают недоумение. Очевидно, там думают, что Россию это очень заботит, что она "открыта с юга". Полная чушь. Россию они интересуют не более, а может быть, и менее, чем, скажем, какая-нибудь Румыния или Болгария. И отношение к ним делается все более холодным и прагматичным. Выяснилось, что без них не то, что невозможно, но очень даже возможно, более того, даже лучше и значительно. В свое время умные люди в ФРГ не очень-то радовались включению в свой состав ГДР. На нее уже бухнули св. 3 трлн долл., а толку чуть. Но там-то хоть те же немцы живут.
Как сообщил телекомпании "Мзе" в Брюсселе официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай, "члены НАТО считают, что из зоны конфликта непременно должен быть выведен односторонний российский миротворческий контингент". "На этом этапе мы не можем сказать, что его заменят войска НАТО, но вывести российских миротворцев необходимо", - сказал он.
Представитель альянса также сообщил, что все 26 стран - участниц НАТО зафиксировали свою поддержку территориальной целостности Грузии. "НАТО призывает международное сообщество защитить суверенитет Грузии", - заявил Дж.Аппатурай
Именно эту запись грузинская сторона демонстрировала как доказательство агрессивных действий со стороны России. На ней видно, как самолет, похожий на МиГ-29, выпускает ракету "воздух-воздух", которая и уничтожает беспилотный самолет-разведчик.
Однако в комментарии МИД подчеркивается, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации.
Среди прочих несоответствий отмечается странный пейзаж местности, над которым летят самолеты. Во-первых, отсутствует широкий песчаный пляж, расположенный недалеко от падения разведчика, но зато присутствуют две дороги, которых там в принципе нет.
Учитывая все эти моменты, эксперты пришли к выводу, что запись, по всей видимости, была смонтирована, а именно поэтому грузинские представители не решились показать ее на заседании Совета Безопасности ООН при рассмотрении вопроса об этом инциденте.
Отправлено: 01.05.08 11:15. Заголовок: Россия начинает пож..
Россия начинает пожимать плоды своей бездарной политики относительно Грузии. Вместо того, что бы поддерживать неразделимость Грузии, она решила поддерживать сепаратистов. В результате получила обузу в виде Абхазии и Осетии, и будущего члена НАТО на Чёрном море, который помогает чеченским сепаратистам. Дальше – больше. А ведь Россия могла иметь на юге крепкого православного союзника.
Отправлено: 01.05.08 12:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
А ведь Россия могла иметь на юге крепкого православного союзника.
однако вы абсолютно не понимаете банальное - это Грузия выбрала такую дорогу. Грузины всерьез посчитали себя серьезной нацией, способной быть независимыми. и обос...лись....
Отправлено: 01.05.08 14:09. Заголовок: ser56 пишет: это Гр..
ser56 пишет:
цитата:
это Грузия выбрала такую дорогу.
Не совсем так, роль Ельцина в таком положении вещей значительна. ЕБН в борьбе за собственную власть декларировал парад суверинетов, соответственно бросил на произвол судьбы (т.е. прекратил грамотную работу в бывших республиках). Ну а святое место ББ пусто не бывает, тем более у госдепа это только этап общего плана, вот и получили нынешнюю ситуацию. "Хитрый лис" пытался сидеть на двух стульях, но Россия настолько пофигистично отнеслась к Грузии, что осторожного Шеварнадзе поменяли на более подходящего, глуповатого, криминального, но преданного Саакашвилли. Сейчас для России необходимо разрубить гордиев узел Абхазии и южной Осетии, сменить власть в Тбилиси, а уж после этого строить отношения занова. С той командой которая сейчас у власти в Тбилиси России проблему не решить.
Отправлено: 01.05.08 20:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
А ведь Россия могла иметь на юге крепкого православного союзника.
Посмотрите Макиавелли -- союзники не должны быть сильными, т.к. в этом случае ими трудно управлять. Вот с Арменией всё шоколадно. И с Грузией будет так же.
Отправлено: 01.05.08 20:24. Заголовок: Naumov пишет: Не со..
Naumov пишет:
цитата:
Не совсем так, роль Ельцина в таком положении вещей значительна. ЕБН в борьбе за собственную власть декларировал парад суверинетов, соответственно бросил на произвол судьбы (т.е. прекратил грамотную работу в бывших республиках).
Да, поддерживать Абхазию и Ю.Осетию начал именно он. И расколоть Грузию может быть было возможно и при нём, но он любил останавливаться на пол-пути,потому и переправка чеченов в Абхазию не дала результатов -- и Грузия не кончилась, и бабаи не отвлеклись от идеи "Ичкерии". Naumov пишет:
цитата:
Сейчас для России необходимо разрубить гордиев узел Абхазии и южной Осетии, сменить власть в Тбилиси, а уж после этого строить отношения занова.
Типично неоконская позиция, Егор. Ты ошибаешься так же как и Буш с Ираном. ИМХО, лучше продолжать экономические санкции, а Саакашвили падёт и очень скоро, если не решит проблем экономики (а он их не решит без налаживания отношений с Россией). А прессуя Грузию Россия только поддерживает тот образ врага, который только и может дать удержаться Саакашвили.
Сейчас для России необходимо разрубить гордиев узел Абхазии и южной Осетии, сменить власть в Тбилиси, а уж после этого строить отношения занова. С той командой которая сейчас у власти в Тбилиси России проблему не решить.
- так и сдругой не решить, решить токо с теми кто будет в рот вам заглядывать, пока силу не наберёт на месте и снова призрак Михо будет бродить по Тифлису... РФ заинтресована в Мизщо счас более чем кто другой, тк реально на Михо хотять сломать национальную идею... а он лучше РФ абхазов сдаст и осетин, только чтобы остаться воителем против коварных русских :) да у РФ скоро своих проблем с двоевластием будет по самое небалуся...
Отправлено: 02.05.08 11:32. Заголовок: NMD пишет: Когда он ..
NMD пишет:
цитата:
Когда он последний раз шо-то мотивировал?
напомнить? вам как начнешь мотивировать - вы в кусты... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата:
- чем мотивируете?
да банально -правительство получающее ЗП от иностранного государства - еще нужно ЧТО_ТО добавлять? Андрей Рожков пишет:
цитата:
если Россия не может справиться с какой-то Грузией, какая она после этого великая держава?
у вас странный подход - Россия спокойно нагибает Грузию - а чего нам с ней воевать -что-ли - за что? Naumov пишет:
цитата:
Не совсем так, роль Ельцина в таком положении вещей значительна. ЕБН в борьбе за собственную власть декларировал парад суверинетов, соответственно бросил на произвол судьбы (т.е. прекратил грамотную работу в бывших республиках). Ну
Как народ быстро забывает историю... даже не смешно... напомнить - когда был разгон демонстрации в Тбилиси и ЧТО они требывали и где был ЕБН? Грузины еще в 1918-21г всерьез начали (а решили и ранее - потому много грузин в революции) строить свое государство, но большевики из того Они затаились. Почитайте Серго Берия и его слова об отношении его материи к русским и России.
а какая разница от кого получать от РОссии или от США??? государство выживает как умеет
Разницы никакой - это не ГОСУДАРСТВО, о чем я и писал выше. Это территория! Нет ни ответсвенности, ни понимания перспективы. Удивитесь, но таже Белоруссия более продвинуто как государство, чем Украина - у них ЕСТЬ политика, которая отвечает интересам большинства народа и государства.
1) именно есть спокойная ответственность и практически вышли из кризиса, востановились и пошли. Не совсем хорошо, но это жизнь. 2) чего мне вас смещить - это хахляндия давно посмешище мира - с 3 тура. Далее в 09 у вас президенские выборы, под них дама с косой добивает экономику - роста у вас уже нет, инфляция под 40% (это в апреле, к осени все 80% будут), в стране раздрай, но она рвется в НАТО - ну нет других забот
Грузия требует от России материальной компенсации за уничтожение 20 апреля 2008г. в зоне грузино-абхазского конфликта грузинского беспилотного самолета-разведчика.
"Грузинская сторона в ноте, переданной послу России, потребовала от РФ официального извинения за инцидент, компенсации стоимости самолета, вывода дополнительных вооруженных сил из Абхазии, возвращения к режиму санкций, введенных в отношении Абхазии в 1996г., и упразднения постановления президента РФ от 16 апреля", - сообщил сегодня журналистам на брифинге в МИД Грузии замминистра иностранных дел страны Григол Вашадзе.
Он подчеркнул, что миссия наблюдателей ООН, создавшая специальную группу для расследования инцидента в зоне конфликта, однозначно подтвердила, что грузинский беспилотник был уничтожен российским самолетом, который после этого пересек грузино-российскую границу в направлении Майкопа - Краснодара. "Таким образом, Россия совершила агрессию против Грузии, нарушила фундаментальные принципы и нормы международного права, в том числе параграф второй, пункт четвертый устава ООН", - информировал Г.Вашадзе.
Согласно обнародованному докладу миссии ООН в Грузии, изучившей обстоятельства инцидента, истребитель, сбивший 20 апреля 2008г. грузинский беспилотный самолет-разведчик, мог принадлежать российским ВВС. Изучив представленные данные грузинских радаров и сопроводительную видеозапись (которую грузинская сторона представила в полном объеме на DVD, включая 12-секундную съемку, не вошедшую в обнародованный видеорелиз), эксперты ООН пришли к выводу, что на пленке заснят истребитель МиГ-29 или Су-27, сбивающий ракетой ближнего радиуса действия беспилотный самолет-разведчик. Точнее марку истребителя эксперты ООН определить не смогли из-за плохого качества видеозаписи.
Также они не смогли определить место вылета самолета, сбившего грузинский беспилотник. Теоретически он мог вылететь из Краснодара, однако в докладе отмечается, что до места инцидента истребитель тогда должен был пролететь 366 км в один конец, а затем вернуться, что является пределом его максимальных возможностей дальности полета - 700 км.
Добавим, что Россия категорически отрицает свою причастность к инциденту. Кроме того, официальный Сухуми заявил, что самолет-разведчик был сбит силами абхазских ВВС.
ахуеть, дайте два. Эксперты не смогли определить, что именно нарисовали другие эксперты? я, конечно, знаю что они похожи -
Отправлено: 28.05.08 00:19. Заголовок: Согласно обнародован..
цитата:
Согласно обнародованному докладу миссии ООН в Грузии, изучившей обстоятельства инцидента, истребитель, сбивший 20 апреля 2008г. грузинский беспилотный самолет-разведчик, мог принадлежать российским ВВС.
цитата:
Он подчеркнул, что миссия наблюдателей ООН, создавшая специальную группу для расследования инцидента в зоне конфликта, однозначно подтвердила, что грузинский беспилотник был уничтожен российским самолетом,
Согласно докладу - МОГ принадлежать, согласно грузинам - ОДНОЗНАЧНО. У Жирного нахватались сцуки.
27.05.2008 Миссия ООН по наблюдению в Грузии обнародовала результаты собственного расследования истории с грузинским беспилотным самолетом, сбитым над Абхазией в апреле. Ее специалисты пришли к выводу, что беспилотник был сбит самолетом российских ВВС. Во вторник на ежедневном брифинге для журналистов о выводах доклада рассказала пресс-секретарь ООН Мишель Монтас. «В докладе подчеркивается значение Московского соглашения, которое предусматривает, что только миротворческие силы СНГ имеют право обеспечивать разъединение грузинских и абхазских сил. Исходя из этого, с чисто миротворческой точки зрения, Миссия считает, что силовые действия третьей стороны — в данном случае Российской Федерации — в зоне конфликта в корне противоречат Московскому соглашению», — заявила пресс-секретарь ООН.
В то же время в докладе отмечается, что полеты грузинских беспилотных самолетов над зоной конфликта тоже являются нарушением Московского соглашения о прекращении огня, подписанного в 1994 году.
вот так. грузинские специалисты в грузии подтвердили что грузинская запись сделана грузинами.
МИД Грузии требует незамедлительного вывода вооруженных сил России из Абхазии..Напомним, 30 и 31 мая 2008г. в Абхазию прибыли подразделения железнодорожных войск РФ в количестве 300 военнослужащих
я понимаю, отечественный стройбат - это такие звери , которым даже оружия не дают..
И в понедельник утром в Тбилиси не без удовольствия ознакомились с эмоциональной реакцией представителя Госдепартамента Шона Маккормака, выразившего «крайнюю обеспокоенность решением Москвы направить в Абхазию Железнодорожные строительные войска».
«США привело в ужас заявление российского Министерства обороны от 31 мая о том, что оно намерено направить больше военных сил, включая Железнодорожные строительные войска, в грузинский регион – Абхазию, без согласия грузинского правительства», – заявил американский чиновник. Представитель Госдепа поведал, что Вашингтон поставил в известность российское правительство о своем беспокойстве и в связи с происходящим «находится в постоянном контакте с грузинскими властями». «Этот шаг России особенно трудно осознать с учетом сделанного на прошлой неделе Грузией заявления в Совбезе ООН о том, что она прекратила разведывательные полеты беспилотных летательных аппаратов над Абхазией», – заявил Шон Маккормак.
Как, однако, легко напугать Америку. Может, нам еще куда-нибудь надо бы ввести наши героические Железнодорожные строительные войска?
кстати под видом ЖД войск коварные россияне ввели туда сверхсекретный бронепоезд конвойных войск им. ИВС
Лучше бы кто-то в свое время не догадался раздербанить ж\д составы со стратегическими ракетами. Их и в Абхазию не надо было бы вводить - ездили бы себе по России и ездили. А за пределами России кто-то бы меньше 3,14... говорил, короче А железнодорожники наши теперь точно гвардейскими станут
Отправлено: 03.06.08 16:38. Заголовок: Scif пишет: а толку..
Scif пишет:
цитата:
а толку ,если оный пепелац нынче со спутника отслеживается ?
Насколько я понимаю, до момента пуска отследить было невозможно даже со спутника, ибо состав внешне ничем не выделялся. Недавно передача какая-то была.
Отправлено: 03.06.08 17:34. Заголовок: romanian пишет: до ..
romanian пишет:
цитата:
до момента пуска отследить было невозможно даже со спутника, ибо состав внешне ничем не выделялся
то раньше. сейчас спутники получше стали. Гражданские спутники (читай гугля мапс) позволяют различать предметы где-то полметра размером. romanian пишет:
Отправлено: 03.06.08 18:19. Заголовок: romanian пишет: ВНЕ..
romanian пишет:
цитата:
ВНЕШНЕ они были как обычные вагоны - так что имхо спутник вряд ли помог бы
обычные вагоны на территории спец в\ч не базируются :) и длина у них (обычных поездов) разная :) просто сейчас можно мониторить чуть ли не в реальном времени.
Отправлено: 03.06.08 18:22. Заголовок: Scif пишет: сейчас ..
Scif пишет:
цитата:
сейчас спутники получше стали.
В той передаче как раз говорилось, что те тополи которые по тайге шастают постоянно под контролем, а жд вагоны отследить невозможно. Из крытого депо может выходить сотни вагонов, а держать целеуказания на тысячи рефрежираторов невозможно. Но наши ж/д вроде слили, а бестолковые передвижные тополи оставили и этим гордятся.
Отправлено: 03.06.08 18:38. Заголовок: Naumov пишет: В той..
Naumov пишет:
цитата:
В той передаче как раз говорилось, что те тополи которые по тайге шастают постоянно под контролем, а жд вагоны отследить невозможно. Из крытого депо может выходить сотни вагонов, а держать целеуказания на тысячи рефрежираторов невозможно. Но наши ж/д вроде слили, а бестолковые передвижные тополи оставили и этим гордятся.
Отправлено: 03.06.08 20:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Очень, очень может быть.
что- современному компутеру проблема отследить 1000 целей ? идущих со скоростью не выше 50 км\ч ? ну, дорого, да. Но сейчас американцы активно разрабатывают БПЛА длительного мониторинга без подзарядки (пару суток чтоли без посадки, если повезет- то еще больше) , останется на сей пепелац повесить мини-радар и сделать ЭПР объекта меньше 0.01 м(2). и все ПВО и РВСН РФ .. того .. опаньки. Naumov пишет:
цитата:
Из крытого депо может выходить сотни вагонов
так то из крытого депо. а у вас вполне конкретное депо - под Костромой. (точнее - До осени 1991 года регулярно курсировали по железнодорожным магистралям Советского Союза 12 поездов, четыре из которых дислоцированы в Костромской дивизии, четыре в городе Бершеть Пермской области, еще четыре - в Гладкой под Красноярском) во вторых- отличался. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3230/
цитата:
Каждый «спецпоезд» приравнивался к ракетному полку и включал в свой состав три тепловоза М62, три с виду обычных железнодорожных вагона-рефрижератора (отличительный признак — восемь колесных пар), командный вагон, вагоны с автономными системами энергоснабжения и жизнеобеспечения и для размещения личного состава дежурной смены... Служившие в таких «бронепоездах» вспоминают, что часто состав с надписью на вагонах «Для перевозки легких грузов» после прохождения так портил путь, что затем его приходилось основательно чинить
ракеты для таких поездов делались на Украине, а Тополя в России
на капяре пишут уклончиво - После развала СССР предприятия производящие эту ракету оказались за пределами России, чем окончательно подписали приговор РС-22 как железнодорожного, так и шахтного базирования.
Отправлено: 04.06.08 16:44. Заголовок: Почему-то сразу вспо..
Почему-то сразу вспоминается "Армагеддон": пьяный дебил в ушанке говорит, что его брат работает на заводе, "делает наконечники для ракет". Мы амеров изображали куда более культурными, возможно, и напрасно. Надо, возвращаясь к теме топика, снять продолжение культового фильма "Одиночное плавание" - 2 о том, как российские солдаты железнодорожных войск купались в море и попутно разбили грузинскую армию.
Отправлено: 04.06.08 18:12. Заголовок: romanian пишет: как..
romanian пишет:
цитата:
как российские солдаты железнодорожных войск
я же уже говорил вам что это спецбронепоезд конвойных войск ВВ МВД открою Вам еще одну страшную тайну.... там в столыпинских вагонах кровавая гебня вместе со злобными солдатами ВВ везет к Индийскому океану ( а не в Грузию) невинно осужденных российских узников ... Под видом того что им надо помыть ноги в Индийском океане и постирать портянки (о необходимости чего давно говорили либерал-демократы) они утопят безвинных з\к... со временем планируется организовать регулярные рейсы... И только благодаря зарождающемуся Движению В Защиту Безвинно Сидящих на базе одной из кафедр не то сибирского, не то уральского вуза кровавый план раскрыт ! Чтобы не выдавать источник, а также не пострадать от веерного отключения газа грузины и выдумали эту байду
Отправлено: 04.06.08 18:48. Заголовок: В Грузию надо поезд ..
В Грузию надо поезд с особыми войсками, название только последний месяц как стало достоянием гласности - Великодержавные Русские Умные Шовинисты Империи - ВРУШИ называются
Отправлено: 24.07.08 18:00. Заголовок: Объявил Саакашвили в..
Объявил Саакашвили войну России и грузинская армия дошла до самой Москвы. --- - Русский, сдавайтэсь! - грозно крикнул Саакашвили с броневика. - Шашлык дэлать будэм! --- - Ара, какой-такой русский в Масквэ, да? - удивились москвичи.
обстановка в зоне грузино-югоосетинского конфликта резко обострилась в ночь на 2 августа, когда президент Южной Осетии Эдуард Кокойты находился в российской столице с рабочим визитом. Несколько часов шел бой с применением стрелкового оружия, гранатометов и минометов. Массированным обстрелам со стороны Грузии подверглись Цхинвали и ряд других населенных пунктов. В результате обстрелов и от снайперского огня погибли 6 человек, 15 получили ранения.
цитата:
Нам достоверно известно о том, что огнем с осетинской стороны были подбиты два грузинских БМП, направлявшихся к селу Сарабук. Была подавлена огневая точка, находившаяся в полицейском участке в грузинском селе Эргнети. Участок полностью уничтожен. От местных жителей нам известно, что в воскресенье в грузинских селах Эргнети и Никози состоялись похороны по меньшей мере двух человек. Но надо сказать, что грузинские подразделения в зоне конфликта состоят в основном не из местных, а из жителей других регионов Грузии, которых должны хоронить не здесь
Отправлено: 07.08.08 18:33. Заголовок: По телеканалам Еврон..
По телеканалам Евроньюс и НТВ показали одни и те же кадры с интервью Саакашвилли в госпитале на английском языке. Перевод одного телеканала абсолютно не похож на перевод другого!
в столице республики городе Цхинвали в результате обстрела погибли 15 мирных жителей. Обстрел города не прекращается, передает агентство "Интерфакс". По имеющейся информации, в настоящее время город штурмуют грузинские пехотные части при поддержке танков.
цитата:
До 8 августа текущего года более половины территории бывшей Югоосетинской автономной области, в том числе примыкающие к самому Цхинвали села, контролировали центральные власти Грузии, остальную часть – власти Цхинвали. После того, как в ночь на пятницу пять сел перешли под контроль грузинской стороны, власти Грузии контролируют около двух третей территории Южной Осетии, напоминает ИТАР-ТАСС.
"В общей сложности пять грузинских самолетов Су-25 - сначала два самолета, а затем три - нанесли удар по территории Южной Осетии в районе населенного пункта Тквернети", - сообщил он агентству "Интерфаксу". В командовании миротворческих сил пока не располагают информацией о последствиях нанесенного грузинскими ВВС авиаудара.
В день начала Олимпийских игр, когда во все времена было принято прекращать любые войны, Грузия совершила нападение на Южную Осетию. Грузинские войска штурмуют Цхинвали по всем направлениям, в бой брошены танки. Город обстреливается из всех видов крупнокалиберного оружия, включая реактивные системы залпового огня "Град". По предварительным данным, в Цхинвали погибли 15 мирных жителей. Грузинская сторона заявляет, что была вынуждена отказаться от объявленного ранее одностороннего моратория на ведение огня и открыть ответный огонь после непрекращающегося обстрела грузинских сел юго-осетинскими формированиями.
Грузинские подразделения взяли Цхинвали, передает РИА "Новости" со ссылкой на радио "Имеди". Подтверждений из других источников пока нет, передает агентство "Новости-Грузия".
РИА "Новости" последние полчаса не удается связаться с корреспондентом агентства в Цхинвали, чтобы получить подтверждение этой информации.
Граждане России, находящиеся в подвалах и убежищах Цхинвала, взывают о помощи к правительству России. Осетинское радио получило сообщение, отправленное с мобильного телефона из бомбоубежища в центре Цхинвала: "Мы, небольшая группа женщин и детей, взываем о помощи, господин президент Медведев. У каждого из нас в карманах и сумках паспорта Гражданина Российской Федерации. Мы находимся на своей земле, каждый из нас родился здесь и вырос. Нас уничтожают грузинские агрессоры. Мы, находясь в подвале дома под бомбежкой, не чувствуем сейчас, что являемся гражданами великой страны. Мы слышали, что у России великая авиация, отличные самолеты. Помогите нам, если успеете".
"Военный сценарий, реализованный в Южной Осетии Грузией при однозначной поддержке США, посрамил доморощенных "военных специалистов", твердивших, что "войны не будет"..." Так прокомментировал ИА REGNUM события в Южной Осетии эксперт, пожелавший сохранить анонимность. Он подчеркнул: "Как минимум, половину своих задач Грузия решила: масса мирного населения вытесняется из Южной Осетии, а Цхинвал разрушен и становится непригодным для проживания. Несмотря на свою риторику об "осетинских согражданах", Грузия захватывает территорию, изгоняя с неё осетинское население".
Грустно все это... Сейчас смотрел заседание совбеза в прямой трансляции - по3,14здИли и разошлись...
Вспомним примеры как надо поступать в таких случаях: 1939г.
цитата:
"...территорию Монголии мы будем защищать, как свою собственную..."
а теперь нет больше великой россии и постепенно не будет никакой,
цитата:
Мы, находясь в подвале дома под бомбежкой, не чувствуем сейчас, что являемся гражданами великой страны. Мы слышали, что у России великая авиация, отличные самолеты. Помогите нам, если успеете".
авиация и дальше будет гнить на аэродромах. а летчики выступать клоунами на авиашоу. надеяться можно только на добровольцев из северной осетии и абхазии.
В данный момент ожесточенный бой идет в окрестностях Цхинвали у села Земо Никози. Как сообщает ИТАР-ТАСС, Грузия концентрирует армейские подразделения к югу от Цхинвали и ведет обстрел города. "К югу от города концентрированы, и, по всей видимости, готовятся к новой атаке свыше 2 тысяч грузинских военнослужащих. Их готовы поддержать до 30 самоходных артиллерийских установок. Несколько установок залпового огня "Град" ведут огонь по городу", - сообщил корреспондент агентства с места событий.
сейчас по ТВ сообщили: в Грузии идет призыв резервистов. и тут же сюжет: какая-то дама говорит, что там очень мнего студентов, и вообще - все они необучены...
Минобороны и МИД Украины подтвердили заявления президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты о поставках украинского оружия в Грузию. Официальный Киев уточняет, что все операции проводились законно, но не указывает, какие виды вооружений и в каких количествах получил Тбилиси с 2005 года. Тот факт, что украинские чиновники только теперь прокомментировали звучащие уже три года обвинения со стороны Цхинвали, может свидетельствовать о том, что Киев умышленно обостряет отношения с Москвой, полагают эксперты. Соглашение об украинско-грузинском военно-техническом сотрудничестве было подписано в 2005 году, сразу после того, как друг Михаила Саакашвили Виктор Ющенко стал президентом.
цитата:
В середине мая на сайте Минобороны РФ была опубликована статья «О военной помощи Грузии со стороны иностранных государств». В ней подробно перечислялось, сколько и какого вида оружия и военной техники якобы поставила Украина. Однако российские данные разошлись с информацией, которую Киев предоставил в ежегодном отчете в специальный Регистр ООН. Например, по данным отчета, Грузия в 2005 году получила из Украины 16 танков, а по российским сведениям – 31.
цитата:
Источник «НГ» утверждает, что данные, которые Киев направляет в ООН, носят «декларативно-добровольный характер», а значит, теоретически могут быть неполными. Так, по данным Минобороны РФ, украинская сторона весной планировала к продаже Грузии еще 25 БТР-80 и 20 БМП-2, 6 зенитно-ракетных комплексов «Бук», 50 ракетных установок «Игла-1», 400 ракет к ним и многое другое. В украинском Минобороны эти сведения категорически опровергают.
Интересно, а есть ли где-нибудь аналитика о численном составе грузинской армии, вооружении, уровне подготовки и т.п.?
Отправлено: 08.08.08 10:10. Заголовок: Группировка войск в ..
Группировка войск в Грузии
Вооружённые силы Грузии состоят из Сухопутных войск (СВ ), Военно-воздушных сил (ВВС ) и Противовоздушной обороны (ПВО ), Военно-морских сил (ВМС ), а также Национальной гвардии.
Общая численность - около 29 902 человек, в том числе 23000 в Министерстве обороны и около 7000 в МВД. Кроме того, в Департаменте охраны границы числится 6703 человек, в ВМС – от 1500 до 2300, в ВВС – 1300. Численность Национальной гвардии – 2300 человек. Мобилизационные возможности Грузии более значительны, чем у Южной Осетии или Абхазии и образуют резерв около 100 тыс. человек. Количество обученных резервистов должно составить в 2007 году до 20 батальонов. Официальная численность: 19 411 офицеров, капралов и рядовых, 6843 призывника, 618 человек гражданского персонала.[1]
В Сухопутные войска входят 5 бригад, отдельная бригада специального назначения, отдельная артиллерийская бригада. Вот их состав.
1-я пехотная бригада, место дислокации: населенный пункт Вазиани (около Тбилиси ). 111-й Телавский батальон лёгкой пехоты, 113-й Шавнабадский батальон лёгкой пехоты, 116-й Сачхерский горно-стрелковый батальон (Сачхере ), батальон «Коммандос» и сокращенный танковый батальон. Всего около 2,5-3 тыс. человек.
2-я пехотная бригада (город Кутаиси ), постоянно базируется в Батуми: 21-й, 22-й, 23-й пехотные батальоны, 24-й батальон находится в стадии формирования.
3-я пехотная бригада (город Гори ): 31-й, 32-й, 33-й, 34-й пехотные батальоны, отдельный танковый батальон.
4-я пехотная бригада (Тбилиси и Мухоровани. ) Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск. Укомплектованы два пехотных и один механизированный батальон (около 1,5 тыс. чел. ). Отдельная бригада специального назначения, место дислокации: населенный пункт Коджори (около Тбилиси ). Реально укомплектован один, т.н. «Иракский» батальон Центра конфликтов малой интенсивности (миротворцы ), созданный на базе Коджорского батальона быстрого реагирования (400 чел. ). Реально существующий и наиболее боеспособный спецназ. Из его личного состава формируются диверсионные группы МВД в Южной Осени и Абхазии.
5-я пехотная бригада. Её формирование пока только планируется, предположительное место дислокации - город Сенаки.
Отдельная артиллерийская бригада (Ахалцихе ): четыре дивизиона, в том числе, один реактивный.
На вооружении Сухопутных войск Грузии имеются:
- 205 танков (40 единиц Т-55АМ, 39 единиц Т-72Б1, 75 единиц Т-72М, 51 единица Т-72 АВ. По планам Минобороны, все 165 единиц проходят модернизацию до уровня Т- 72 SIМ-1;
- 231 ББМ (60 единиц БМП-1, 66 единиц БМП-2, 5 единиц БРДМ-1, 40 единиц БТР-80, 20 единиц МТ-ЛБ, 40 единиц «Кобра» );
- 373 различных артиллерийских систем калибра более 100 миллиметров: 3 единицы - 152 мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 11 единиц - 152 мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», 67 единиц 122 мм гаубиц Д-30, 62 единицы САУ (6 - 203мм САУ 2С7 «Пион», 1 - 152-мм САУ 2С19 «Мста-С»,11 - 152- мм буксируемых гаубиц 2А65 Мста -Б, 26 чешских 152-мм САУ"Дана", 13 - 152-мм САУ 2С3 «Акация», 35 – 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика», 6 - 100-мм буксируемая пушка М12;
- 16 единиц - РСЗО БМ-21 «Град» и 6 единиц - РСЗО RM-70, 4 единицы 262- мм М-87 РСЗО «Оркан», 4 единицы 122-мм 160 РСЗО Лар -160,12 единиц 128 –мм, М- 91 РСЗО «Пламен»;
- 6 единиц 120- мм миномётов 2С12 (2Б11 ); 20 единиц 120- мм миномётов М-120, 25 единиц - чешских 120-мм миномётов PRAM, 150 единиц 82мм миномётов 37М;
- 20 единиц СПГ-9, 320 единиц ПТРК (9К14/9К11"Малютка", 9К111«ФАГОТ», 9К113"Конкурс" ).
В составе ВВС имеются: 16 штурмовиков СУ-25Т советского производства; 5 СУ-25 Scorpion (производство СССР, модернизирован в Грузии израильской компанией «Elbit system» ); 2 истребителя МиГ-21 (производство СССР ); 33 легких штурмовиков L-159 ALCA (Advanced Light Combat Aircraft, производство Чехословакии ); 6 десантных Ан-2 (производство СССР ); 2 грузопассажирских Як-40 (производство СССР ); 10 учебных легких штурмовиков Л-29 «Дельфин» (производство Чехословакии ); 4 учебно-тренировочных Як-52 (производство СССР )[2].
На вооружении грузинских ВВС находятся 25-26 боевых вертолётов, из них: 3 вертолета Ми-24 (производство СССР ); 6 вертолетов «Ирокез» (производство США ); 3-4 транспортных вертолета Ми-6 (производство СССР ); 13-14 транспортных вертолета Ми-8 (производство СССР ). [3]
В системе ПВО имеется 7 зенитно-ракетные комплексы (ЗРК ) С-125 («Нева» ) (CCCР ); 35 зенитно-ракетных комплекса (ЗРК ) «Стрела-10» различных модификаций (CCCР ); зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 «Шилка» (CCCР ); зенитные установки (ЗУ )-23-2 (CCCР ); переносные зенитно-ракетных комплексы (ПЗРК ) «Игла» и «Стрела» (CCCР )[4], а также ПЗРК «Стингер» американского производства.
На вооружении грузинских ВМС числится: скоростные пограничные катера, более известные как «Гриф», в количестве пяти, два больших десантных корабля; ракетные катера «Диоскурия», «Тбилиси»; артиллерийские катера «Батуми», «Ахмета»; пять сторожевых катеров («Иверия», «Местиа», «Кутаиси», «Цхалтубо», «Гали» ); три малых 3,5-тонных катера типа «Аист», два малых десантных корабля проекта 106К «Гурия», два десантных катера проекта 1176 МDK-01 и МDK-02; большие гидрографические катера DHK-81 иK-82; вспомогательное судно «Псоу» [5]
Береговая охрана: патрульный корабль Р-22 «Аети» - бывший германский базовый тральщик М1085 Minden типа Lindau; переоборудованный в 1992-1993 годах из среднего рыболовного сейнера патрульный корабль Р-101 «Кодори»; сторожевой катер Р-21 «Георгий Торели», сторожевые катера проекта 1400М - 8 единиц; два сторожевых катера типа Point, переданные Соединенными Штатами из Береговой охраны в состав грузинской береговой охраны «Цотне Дадиани» и «Генерал Мазниашвили», два малых 11-тонных катера типа Dountless: Р-106 (бывший Р-208 ) и Р-209, построенных по грузинскому заказу американской фирмой SeaArk Marine; девять малых 3,5-тонных патрульных катеров типа «Аист» (проект 1398 ).
В составе береговой артиллерии в дивизионе береговой обороны имеются 27 100-мм орудий береговой обороны, в бригаде морской пехоты - 10 боевых машин пехоты, 2 бронированных машины и 1 реактивная система залпового огня БМ -21 "Град".
В «признанном Тбилиси, альтернативном правительстве Южной Осетии Д. Санакоева» вооруженные отряды насчитывают около 2000 - 2700 человек,[6] в том числе в созданном в мае 2008 года отряде спецназа - около 300 человек.
Правительство Абхазии в изгнании в Кодорском ущелье (Верхняя Абхазия ) с 10 апреля 2007 года имеют около 300 полицейских, бывших военнослужащих грузинских внутренних войск.
Ясно. Спасибо. Насколько я понимаю, в районе конфликта вообще не должно находиться тяжелой техники, согласно всяким там резолюциям ООН - которая сегодня показала свое полное бессилие.
Сейчас по ТВ сказали, что Цхинвали все-таки уже частично взят - и неудивительно, при такой-то огневой поддержке. По-моему, все просто, если есть желание подолжать сопротивление, то для начала необходимо решить вопрос с грузинской авиацией. Далее - на очереди Грады и тяжелая артиллерия. Ясно, что осетинам самим это не сделать - необходима помощь России, что означает войну.
Отправлено: 08.08.08 10:46. Заголовок: Я имею в виду - войн..
Я имею в виду - войну между Россией и Грузией. В данный момент Грузия называет это "наведением конституционного порядка" (знакомое-какое-то словосочетание, не правда ли?). Это юридически еще не война - т.к. Ю.Осетия - международно непризанное государство (как, например, Косово :)
Вообще, ИМХО, здесь не обошлось без компетентных специалистов, которых в Грузии просто нет... чем-то напоминает действия Израиля в Палестине - только там уже все привыкли, а здесь все думали, что если что и будет - то на уровне 91-92 гг. Ошиблись...
К слову - Путин пытается призвать СНГ к осуждению Грузии. По-моему, это бесмыссленно, СНГ скорее мертв, чем жив. Тем временем среди российских миротворцев есть уже не только раненые, но и убитые. Не говоря уже о мирных жителях с российскими паспортами.
ЗЫ С расположенного неподалеку аэродрома слышно, как интенсивно взлетают СУшки.
Там автомат уже не поможет. Все эти казачьи, абхазские и прочие добровольцы, о которых твердят все утро - погоды не сделают против авиации, танков и артиллерии. Тем временем Саакашвили объявил полную мобилизацию резервистов...
ser56 пишет:
цитата:
в целом так и есть - если есть сила порядок наводят
Ага. "Новый мировой порядок". Абхазия - следующая на очереди?
Отправлено: 08.08.08 11:57. Заголовок: Barrett пишет: Там ..
Barrett пишет:
цитата:
Там автомат уже не поможет. Все эти казачьи, абхазские и прочие добровольцы, о которых твердят все утро - погоды не сделают против авиации, танков и артиллерии. Тем временем Саакашвили объявил полную мобилизацию резервистов...
поможет настоящая армия и твердая позиция росийского руководства. а действия Российского руководства в последние 7-8лет. говорят о том что его цель- не допустить восстановления России в прежних границах(1991,1939,1913г.г н любителя) начать решительные действия (военной и политической силой) и все независимости на терр бывш СССР посыпятся как карточный домик под руку Москвы. но все действия наших властей направлены на то чтобы не допустить этого ,дождаться когда вырастет новое поколение.
Отправлено: 08.08.08 12:32. Заголовок: Считаю, что надо все..
Считаю, что надо все-таки разделять грузинский народ и его нынешнее правительство. Народу война не нужна - это было понятно по взгляду на маму одного из сегодняшних резервистов: "мы боимся за своих детей. Многие из них ничему не обучены и не подготовлены" (хотя интересно - а если бы был подготовлен, что - тогда не страшно ребенка на войну отпускать?) Другое дело - Саакашвили (недавний житель США), его правительство и армия. Вот цитата из статьи, ссылку на которой дал выше:
цитата:
Большинство грузинских офицеров и простых военнослужащих прошли подготовку в США и Турции или обучались инструкторами из этих стран. По линии американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тысяч грузинских военнослужащих. За последние 4 года военные расходы страны выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9-10% ВВП (в России - 2,9%), а общий военный бюджет на 2008 год составляет почти $1 млрд. Это совсем немало для государства, получающего значительную часть военно-технической помощи из-за рубежа. Причем безвозмездно. Среди стран, оказывающих такую помощь Тбилиси, - США, Турция, Болгария, Чехия, Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина.
Вот оно на деле: "Разделяй и властвуй"!!!
и еще оттуда:
цитата:
Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.
В Цхинвали вошли грузинские танки, их много, они появились во всех районах города и ведут огонь по зданиям. Об этом по телефону из осажденного города сообщили ИТАР-ТАСС очевидцы.
С жителями Цхинвали в настоящее время связаться можно только по грузинским номерам. Они рассказывают, что из подвалов видят гусеницы танков.
Очевидцы также сообщают, что в городе еще действуют много очагов сопротивления. Осетины продолжают сопротивляться и бьют по грузинским танкам из гранатометов.
Сообщается о том, что Зарская дорога перекрыта в районе уничтоженного осетинского села Хетагурово, то есть оставшиеся жители уже не могут покинуть Южную Осетию.
Интересно, умеют ли осетины устраивать гранатометные засады на танки - как это делали чечены?
Михаил Саакашвили сообщил, что подписал указ об объявлении всеобщей мобилизации и обвинил Россию в бомбардировке грузинских населенных пунктов: «Наши вооруженные силы уже контролируют большую часть территории Южной Осетии. Я должен заявить во услышание, что против Грузии осуществляется широкомасштабная агрессия. Россия бомбит территорию Грузии в том числе мирные объекты. Это классическая международная агрессия. Я призываю Россию прекратить бомбардировку грузинских городов и сел. Мы не откажемся от свободы и независимости. Сейчас все зависит от нашей сплоченности. Мы не должны испугаться, поскольку защищаем наше будущее».
Грузинские источники сообщают, что несколько российских самолетов нанесли удар по городу Гори и один из российских самолетов якобы сбит средствами ПВО Грузии.
Российская бронетехника "введена" в Южную Осетию 08.08.2008 16:14 | Радио Свобода Первый канал сообщил о «вводе российской бронетехники» на территорию Южной Осетии и передал кадры соответствующей съемки. Эти сообщения косвенно подтверждаются российскими информагентствами. Ранее в пятницу президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о том, что самолеты российских ВВС «подвергают обстрелам грузинские города и села».
Российские танки вошли в Цхинвали 08.08.2008 16:35 | lenta.ru Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Северокавказского военного округа. Ранее власти Грузии пригрозили России войной в случае, если информация о вводе танков Южную Осетию подтвердится. Южноосетинская сторона утверждает, что грузинская авиация продолжает наносить удары по Цхинвали, несмотря на обещание прекратить огонь до 18:00 включительно. Между тем Минобороны РФ сообщает, что на помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление, которое "окажет помощь в прекращении кровопролития". Является ли танковая колонна тем самым подкреплением, о котором говорило Минобороны, не уточняется.
Отправлено: 08.08.08 16:06. Заголовок: 1853 пишет: Начало ..
1853 пишет:
цитата:
Начало ВТОРОЙ Восточной войны ?!?
Вряд ли. Оно на самом деле сейчас никому не надо. Очевидно, если бы в Штатах выборы уже прошли, может быть, что-то попытались здесь сделать. Поражает б...ство кокетство международных организациев, так внятно ничего и не решивших
Отправлено: 08.08.08 16:41. Заголовок: Кстати, а почему абх..
Кстати, а почему абхазы так и не предприняли никаких попыток вмешаться? Если бы Грузии удалось все сразу довести до конца в Осетии, неужели не ясно, кто будет следующим?
Отправлено: 08.08.08 16:53. Заголовок: romanian пишет: Кст..
romanian пишет:
цитата:
Кстати, а почему абхазы так и не предприняли никаких попыток вмешаться?
не успели. началось все утром. пока раскачались, пока подтянулись. Все же танки - это аргумент. Но все же интерестно- с чео бы это тов. саахов решился.. на-хре-на ?
Отправлено: 08.08.08 16:57. Заголовок: romanian пишет: неу..
romanian пишет:
цитата:
неужели не ясно, кто будет следующим?
есть надежда, что произошедшее будет для кое-кого уроком - и миротворцы, и непризнанные республики получат противотанковые средства и средства ПВО. А также неподалеку будут иметься некие "силы быстрого реагирования", готовые в любой момент навести порядок с "навеодящими конституционный порядок".
Отправлено: 08.08.08 16:58. Заголовок: Scif пишет: Но все ..
Scif пишет:
цитата:
Но все же интерестно- с чео бы это тов. саахов решился.. на-хре-на ?
Значит, внутри полный беспредел - в экономике все плохо, в спину дышит оппозиция, ходят слухи о возможной его замене самими амерами. Идею о "маленькой победоносной войне" еще никто и нигде не отменял
Отправлено: 08.08.08 17:49. Заголовок: romanian пишет: Кст..
romanian пишет:
цитата:
Кстати, а почему абхазы так и не предприняли никаких попыток вмешаться? Если бы Грузии удалось все сразу довести до конца в Осетии, неужели не ясно, кто будет следующим?
Видимо ситуация в военном плане была под контролем, а то что гибнут мирные жители, для большой политики по-барабану. Если б Абхазы вклинились, то их автоматом зачислили в агрессоров. Barrett пишет:
цитата:
и миротворцы, и непризнанные республики получат противотанковые средства и средства ПВО
Забыли как в Абхазии у наших миротворцев грузины отобрали "штатные ротные средства" противотанковой обороны (или ПВО, уже подзабыл)
В Грузии есть кому воевать. И чем воевать "Михаил Саакашвили создал лучшую армию на постсоветском пространстве" 2008-07-25 / Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО".
В № 23 «НВО» была опубликована статья Александра Храмчихина «Последний шанс Саакашвили», в которой содержались весьма нелицеприятные оценки состояния и возможностей вооруженных сил Грузии, способности этой страны и ее армии положить конец самостоятельному существованию Абхазии и Южной Осетии. Редакция еженедельника сочла возможным представить на суд читателей и иное мнение по затронутым вопросам. Не только в Южной Осетии и в Абхазии, но по всей Грузии боевиков «Мхедриони» и прочий вооруженный сброд начала девяностых вспоминают с ненавистью. Иоселиани позже умер в Тбилиси при смутных обстоятельствах, а Китовани жив и здравствует, владеет рестораном в Москве, где российские власти предоставили ему убежище. Больше года продолжалась война в Абхазии и закончилась в 93-м полным разгромом и изгнанием грузин, включая до 250 тыс. мирного населения. Именно с тех пор сохранилась устойчиво негативная оценка боевых возможностей грузинского государства и нации. Хотя ради справедливости надо учесть, что победить абхазам активно помогала Россия и добровольцы с Северного Кавказа, включая чеченских боевиков Шамиля Басаева, а российские летчики тайно бомбили грузинские позиции. Кроме того, когда в сентябре 93-го абхазские формирования начали решительный штурм Сухуми, в тылу у грузинской группировки в Западной Грузии началось восстание сторонников бывшего президента Звиада Гамсахурдия. С тех пор еще долго грузинское государство и его вооруженные силы пребывали в самом жалком состоянии. После 2001 года в рамках мировой войны с терроризмом США начали за свой счет оснащать и обучать несколько грузинских батальонов для ведения антипартизанских, антитеррористических операций и передали бесплатно 10 старых транспортных вертолетов «Ирокез» UH-1H. Но в целом президенту Михаилу Саакашвили и его сторонникам, свергшим Эдуарда Шеварднадзе в конце 2003-го в результате «революции роз», достались плохо обученная и вооруженная армия и мало на что годные авиация и флот. Летом 2004-го грузины попытались осадить Цхинвали, нарушив устойчивое с 1992 года перемирие в Южной Осетии, основанное на совместной транзитной контрабандной торговле через Рокский тоннель в Россию. Но в 2004-м грузины под Цхинвали ничего не добились, только понесли чувствительные потери. Саакашвили, правильно оценив неудачу, решительно приступил к военной реформе.
РАЗИТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ
В России сложилось совершенно превратное представление о новой грузинской правящей элите. Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер. Он, правда, очень нетерпелив, пытается в сжатые сроки переделать Грузию и грузин, будучи твердо уверен, как в свое время в России Петр Великий, что знает лучше всех, что нужно его стране и народу. Команда Саакашвили состоит по большей части из молодых, обученных на Западе, энергичных и дельных людей. Они смогли за четыре года переделать Грузию, как никто не мог ожидать. В Грузии не боролись вроде как с коррупцией, одновременно рассуждая о неизбежности этого зла – ее всем на удивление практически ликвидировали. Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об «инновационной армии» – в Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца. Только отчаянным невежеством можно было объяснить российские попытки поставить Грузию на колени, запрещая ввоз вина и боржома, перекрывая электричество и газ, запрещая денежные переводы и прямые авиарейсы, вводя визовый режим. Вскоре выяснилось, что эффект от санкций близок к нулевому, что «грузинское вино» для РФ производилось на Северном Кавказе, что Москва не может контролировать международную систему банковских переводов, что в Тбилиси легко нашли замену нашему газу и электроэнергии, что в прошлом году, в частности, грузинский ВВП вырос на 16%. При этом явная недооценка нынешней грузинской армии может оказаться еще более опасной в случае вполне возможного военного конфликта. Быстрый рост экономики, массовая приватизация госсобственности на открытых для иностранцев тендерах пополнили грузинский бюджет. За четыре года военные расходы выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9–10% ВВП. В последний год правления Шеварднадзе – в 2003-м – военный бюджет Грузии был 30 млн. долл. В 2004-м – 90 млн. В 2005-м – примерно 200 млн. В 2006-м – около полумиллиарда. В 2007-м военный бюджет дважды пересматривали в сторону повышения, и к концу года был истрачен 1 млрд. долл. На 2008-й грузинский парламент утвердил военные расходы в 800 млн. долл., но, по словам министра обороны Давида Кезерашвили, «это пока». В течение года военные расходы, несомненно, вырастут и в зависимости от развития обстановки могут составить от 1,5 до 2 млрд. долл. Очень большие для Грузии деньги были потрачены вполне разумно. В Грузии прекратили призыв и сформировали боеспособную регулярную добровольческую армию численностью более чем 30 тыс. военнослужащих. Кроме того, утверждена концепция народной «тотальной обороны», но корпус резервистов предполагаемой численностью 100 тыс. человек формируют по-американски, создавая добровольную национальную гвардию. По утверждению грузинского Минобороны, на май этого года подготовлено до 40 тыс. резервистов из числа неслуживших граждан-добровольцев, и есть еще активный резерв из отслуживших в ВС численностью до 25 тыс. человек. В настоящее время в Грузии формируются первые 4 бригады национальной гвардии на основе уже сформированных территориальных батальонов. В мирное время бригады будут кадрированы (по 47 офицеров и сержантов регулярной службы в каждой), при угрозе – развертываться в полную силу. Мобилизация грузинских добровольцев-резервистов полностью обеспечена запасами вооружения, боеприпасов и техники советского образца. С середины мая в Грузии идут массовые сборы резервистов на переподготовку. К началу возможного в ближайшее время полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и в Южной Осетии Грузия подошла в высокой мобилизационной готовности. Части национальной гвардии могут быть использованы для выполнения вспомогательных оборонительно-охранных задач. В случае затяжного конфликта подготовленные резервисты могут служить источником пополнения для регулярных частей.
НА УРОВНЕ СОВРЕМЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ
Армия Грузии состоит из 6 регулярных бригад. 4 грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, 1 бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. В настоящее время в составе пехотных бригад происходит удвоение числа танков: бронетанковый батальон преобразуется в 2 танковых роты и 1 роту мотопехоты. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих. Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся длинноствольная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог, очевидно, позволит грузинскому командованию эффективно маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте. Части грузинского армейского спецназа сведены в бригаду специального назначения. Все вертолеты переданы из армейских бригад и спецназа в ВВС, где сейчас есть 6 эскадрилий. Две транспортные: Ми-8 и UH-1H. Две ударные: Су-25 и смешанная Ми-8/Ми-17, Ми-24. Одна учебная – Л-39. Одна – беспилотников (БПЛА). Планируется в будущем сконцентрировать все имеющиеся БПЛА в составе единого армейского разведбатальона. Зенитно-ракетные комплексы собраны в составе ВВС, а армейские части насыщены ПЗРК. Создан, оборудован и функционирует современный единый операционный командный центр ведения воздушной войны. Территория Грузии, включая Абхазию и Южную Осетию, накрыта единым радиолокационным полем. В составе ВМФ два ракетных катера: советский проекта 206МР с ракетами П-20 и французский с ракетами «Экзосет». Есть сторожевые и десантные катера. Грузинское Минобороны полагает, что нынешний ВМФ слабо подготовлен к ведению морской войны и может лишь демонстрировать флаг. Впрочем, абхазский самопальный флот и того слабее. Личный состав регулярных сухопутных частей – более 17 тыс., ВВС – 2000, ВМФ – 700, центральный и административный аппарат, служба тыла и другие вспомогательные службы – более 9000 человек. Генеральный штаб преобразован по западному образцу в Объединенный штаб. Внутренние войска МВД переданы в состав Минобороны. В составе МВД 15 тыс. полицейских, есть также несколько спецбатальонов, развернутых в зоне противостояния в Абхазии и Южной Осетии, где соглашения о прекращении огня строго ограничивают или вовсе запрещают присутствие армейских частей. Есть батальон полицейского спецназа в Тбилиси, оснащенный и обученный противостоять массовым беспорядкам (типа ОМОНа). Именно этот батальон 7 ноября 2007 года весьма эффективно рассеял толпы оппозиции в Тбилиси – не было ни одного убитого или серьезно раненного. В случае полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии в этом году грузины смогут поставить под ружье до 80 тыс. человек. В случае затяжного конфликта – до 100 тыс. В 2009-м выполнение запланированных мероприятий военного строительства значительно увеличит оборонные возможности грузинского государства в качественном и количественном отношении, поэтому сегодня у Тбилиси нет никакого объективного интереса инициировать войну именно сейчас. В целом, нынешняя организация военных сил Грузии выглядит разумно сбалансированной, она соответствует возможностям государства и насущным задачам. Параллельно с выстраиванием оборонных структур правительство Саакашвили занялось качественным переоснащением ВС. В 2007 году начались поставки самой современной техники и вооружений, которых нет ни у осетинских, ни у абхазских, ни у российских войск. Грузины закупили несколько десятков израильских БПЛА различных размеров и назначения. Эти беспилотники способны собирать и передавать в режиме реального времени разведданные о противнике в любое время дня и ночи, включая GPS-координаты целей. Также у Израиля приобретены: компьютерная система управления боевыми действиями и целеуказания, сопряженная с БПЛА, 155-миллиметровые самоходные гаубицы, способные использовать данные беспилотных аппаратов для высокоточной стрельбы с GPS-прицеливанием на дальности до 40 км. Сегодня до 200 израильских военных контрактников готовят грузин к ведению современной сетецентрической войны с массовым применением дешевого высокоточного оружия на основе GPS. Артиллерия и РСЗО «Град» советского образца, которых у грузинской армии немало, не могут быть впрямую интегрированы в компьютеризированную сеть современного высокоточного применения огневых средств поражения. Но, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, рассматривается частичная интеграция: существенное повышение точности стрельбы с использованием данных БПЛА для корректировки в реальном времени. Грузинские руководители утверждают, что с помощью израильтян модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду. Используя данные БПЛА с инфракрасными камерами, грузинские военные, очевидно, могут уже сегодня воевать ночью, используя непосредственную поддержку ударной авиации и тяжелой артиллерии, когда их потенциальные противники – разномастные формирования сепаратистов, северокавказских добровольцев, да и российские войска – слепы и практически беззащитны. Подготовка и боевой дух личного состава грузинской армии в целом соответствуют новой организации ВС и закупаемому современному вооружению. Сегодня в Грузии высок престиж военной и полицейской служб. Солдаты и офицеры получают приличные по грузинским масштабам деньги – от 500 до 1000 долларов в месяц. Построены соответствующие западным стандартам военные базы в Сенаки, Хони, Гори, Кутаиси, для сил МВД в грузинском секторе Южной Осетии. Саакашвили часто посещает базы своего воинства, ночует там и ест солдатскую еду. Для дополнительного сплачивания личного состава солдаты и командиры по-американски едят вместе в одних столовых одинаковую пищу. Кормят хорошо. В российской армии и флоте подобное немыслимо. В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве. У противников грузин ситуация иная. После массовой раздачи жителям Абхазии и Южной Осетии российских паспортов обе нищие самопровозглашенные республики окончательно обезлюдели – началась массовая миграция в Россию, в Турцию в поисках работы и лучшей жизни. По оценкам международных наблюдателей из ОБСЕ и ООН, в Южной Осетии сегодня осталось меньше 30 тыс. осетин, а в Абхазии из 140 тыс. постоянного населения – абхазов лишь 30%. Самая многочисленная община сегодняшней Абхазии – армяне, есть русские и другие, в Гальском районе до 50 тыс. вернувшихся грузин. Но во власти, в силовых структурах сплошь абхазы, представляющие разные кланы, лишь несколько разбавленные прикомандированными российскими военными специалистами. Маловероятно, что насильственно мобилизованные граждане нетитульных народов будут массово беззаветно сражаться за сохранение абхазской этнократии. В Абхазии в мирное время под ружьем 4500 человек, в случае войны можно мобилизовать еще до 10 тыс. У осетин до 3000 постоянного войска, а мобилизационный ресурс фактически весь переехал на территорию России. У осетин и абхазов немало старой артиллерии и бронетехники, но в случае полномасштабного конфликта они смогут самостоятельно решать только вспомогательные задачи, а реально воевать и нести потери практически с первого дня придется нашим военным, иначе самопровозглашенные республики очень быстро рассыплются в прах. Но, по словам первого замминистра обороны генерала Александра Колмакова, подготовка и оснащение наших войск и сил флота «соответствует уровню 60–70 годов ХХ века». Потому трудной будет для наших недеформированных ВС задача эффективно воевать на чужой территории, за непроходимым зимой и труднопроходимым летом Кавказским хребтом.
Отправлено: 08.08.08 18:12. Заголовок: romanian пишет: В Г..
romanian пишет:
цитата:
В Грузии есть кому воевать. И чем воевать
С учётом сколько средств вкачали на эти цели в Грузию, причём под жёстким контролем из-за бугра (что не позволило эти средства разворовать), в этом нет ниего удивительного. Ну а в выводах автора с такой звучной фамилией из подобных СМИ, сомневаться не приходиться.
Отправлено: 08.08.08 18:29. Заголовок: asdick пишет: С учё..
asdick пишет:
цитата:
С учётом сколько средств вкачали на эти цели в Грузию, причём под жёстким контролем из-за бугра (что не позволило эти средства разворовать), в этом нет ниего удивительного
Все-таки достаточно показательно - даже нищее государство может добиться приемлемых результатов. Такой опыт соседей у нас под ж боком все-таки должен чему-то учить
Смотрю Грузинское ТВ для Украины. Выступает Саак . Грузинское руководство обьявило о прекращение стрельбы , но с вечера ударила артиллерия по Грузинским сёлам , началась международная агрессия против Грузии. Грузия вынужденно открыла ответный огонь. Ещё с вечера Российская армия пересекла границу с С. Осетией , Днём Российская авиация бомбила мирные города Грузии. Грузинские ПВО сбили 5 Российских самолётов.
Бигущая строка. Российские войска вступили в боестолкновение с Грузинской Армией, Подавлены огневые точки , Грузинские войска вытесняются из Цхенвали.
В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве
И вся эта "качественная армия" бежит после ввода 2 танковых батальонов российской армии в поддержку ополченцам-осетинам!
Госсекретарь Кондолизза Райс призвала Россию немедленно вывести свои военные подразделению из Южной Осетии, сообщает AFP. "США призывают все стороны конфликта немедленно прекратить огонь в грузинском регионе Южная Осетия", говорится в заявлении главы американского внешнеполитического ведомства, обнародованном в пятницу поздно вечером.
"Мы призываем Россию прекратить ракетные и авиаобстрелы Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести свои военные подразделения с грузинской земли", - заявила Райс.
romanian
А это Вам не напоминает 1853 год ? ВТОРАЯ Восточная возможно уже на пороге ...
Отправлено: 09.08.08 04:49. Заголовок: Русская армия уничто..
Русская армия уничтожает грызунов, жаль только, что не применяются ОТР с ЯБП. Их надо стереть с земли полностью, тварей. А здесь кое-кто пишет грызунов с заглавной буквы и типа сожалеет. Такая же тварь. Там граждане нашей страны, любой, кто сожалеет или рассуждает, тварь. Грызунов бить до последнего.
Отправлено: 09.08.08 07:11. Заголовок: Барс пишет: И вся э..
Барс пишет:
цитата:
И вся эта "качественная армия" бежит после ввода 2 танковых батальонов российской армии
Здесь все дело в самом факте - Россия решилась на такой шаг, и Саакашвили был вынужден отступить. В этом и есть принципиальное различие между Россией 90-х и Россией последующего десятилетия. И это обнадеживает.
Вот еще ссылочка: "Российские войска готовят операцию по принуждению к миру"
цитата:
Российская 58-я армия, прибывшая в Южную Осетию 8 августа, приступила к подготовке операции по принуждению к миру в зоне ответственности миротворцев. Об этом сообщил помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков. Он отметил, что в район боевых действий переброшены танковые, артиллерийские, мотострелковые и разведывательные подразделения со штатной боевой техникой.
И.Конашенков добавил, что главком Сухопутных войск Владимир Болдырев поставил задачу средствам огневого поражения 58-й армии и авиации жестко пресекать любую стрельбу в зоне ответственности миротворцев.
Отправлено: 09.08.08 10:19. Заголовок: Не знаю, как кому, а..
Не знаю, как кому, а мне кажется, что если уж сказали "А" -- т.е. вступили в прямое военное противостояние с Грузией, то надо говорить и "Б" -- полностью её оккупировать и присоединить к России. В любом случае для Запада мы мерзавцы, негодяи, агрессоры, оккупанты и т.д. и т.п., причём будем таковыми абсолютно независимо от того, что мы делаем или не делаем. Так зачем же ориентироваться на Запад? В прямую войну им лезть чревато боком -- а ну как Россия решится и ядерное оружие применит? Ну а трепать языком могут сколько влезет -- они и так этим постоянно занимаются.
Проще усилить осетин "добровольцами" и создать лояльную России Осетино-грузинскую республику. Нафиг нам деньги тратить после оккупации на восстановление этого "песенного края". Кстати, туда можно и наших чеченов направить, пусть порезвятся, пограбят. Все меньше будут дома бузить.
Отправлено: 09.08.08 11:00. Заголовок: Судя по новостной ле..
Судя по новостной ленте, так и собираются сделать. Весь беспокойный элемент с Северного Кавказа бросить в Закавказье. Одним выстрелом убить двух зайцев!
Отправлено: 09.08.08 11:35. Заголовок: SII пишет: Не знаю,..
SII пишет:
цитата:
Не знаю, как кому, а мне кажется, что если уж сказали "А" -- т.е. вступили в прямое военное противостояние с Грузией, то надо говорить и "Б" -- полностью её оккупировать и присоединить к России
Не надо - там на 70% враждебное России население. А вот что действительно надо, хотя и морально тяжело - это провести этническую рокировку на землях Ю.Осетии, что бы исчезла чертополосица из осетинских и грузинских сел. Тогда можно будет провести четкую линию раздела по этническому признаку. Та часть территории Ю.Осетии, где компактно будут проживать грузины, пусть уйдет к Грузии, а остальное останется осетинам. Что бы стало как в Абхазии. Это резко снизит вероятность конфликтов.
Отправлено: 09.08.08 11:59. Заголовок: клерк пишет: Не над..
клерк пишет:
цитата:
Не надо - там на 70% враждебное России население
Угу, и что с того? Лучше, если в конце концов это население присоединится к Штатам? Ну а "враждебная настроенность" на Кавказе и при Иосифе Виссарионовиче была, и при Александрах II и III...
Отправлено: 09.08.08 12:04. Заголовок: клерк пишет: Тогда ..
клерк пишет:
цитата:
Тогда можно будет провести четкую линию раздела по этническому признаку. Та часть территории Ю.Осетии, где компактно будут проживать грузины, пусть уйдет к Грузии, а остальное останется осетинам.
Вроде, грузинские сёла были покинуты жителями до начала бойни. Так что де-факто в Южной Осетии остались только осетины. Если грузинскцую армию выбьют из Южной Осетии, то такое положение закрепится.
Вроде, грузинские сёла были покинуты жителями до начала бойни. Так что де-факто в Южной Осетии остались только осетины. Если грузинскцую армию выбьют из Южной Осетии, то такое положение закрепится.
Хорошо если так.
SII пишет:
цитата:
Не надо - там на 70% враждебное России население\\\\\\ Угу, и что с того? Лучше, если в конце концов это население присоединится к Штатам? Ну а "враждебная настроенность" на Кавказе и при Иосифе Виссарионовиче была, и при Александрах II и III...
Грузия не Кавказ, а Закавказье. А население Грузии может катиться куда хочет - Россия сейчас слишком слаба демографически, что бы ещё их присоединять.
Грузия не Кавказ, а Закавказье. А население Грузии может катиться куда хочет - Россия сейчас слишком слаба демографически, что бы ещё их присоединять
Смысл не меняется. Тем более что Южная Осетия -- тоже Закавказье, если на то пошло. Ну а демографическая слабость присоединением грузинского населения навряд ли будет смещена хоть в ту, хоть в другую сторону. Да и вообще, китайцев на Дальнем Востоке развелось, может, туда грузин и отправить? :)
Отправлено: 09.08.08 19:03. Заголовок: SII пишет: В любом..
SII пишет:
цитата:
В любом случае для Запада мы мерзавцы, негодяи, агрессоры, оккупанты и т.д. и т.п., причём будем таковыми абсолютно независимо от того, что мы делаем или не делаем. Так зачем же ориентироваться на Запад?
В том-то и вся проблема, что амеры только и ждут чтоб русский солдат перешёл зону демаркации. Далее автоматом аннулирование миротворческой мисии России и замена наших миротворцев прозападными.
Отправлено: 09.08.08 19:09. Заголовок: Вторые сутки не выле..
Вторые сутки не вылезаю с форумов Балансера и каждый час смотрю новости на мейл.ру. Что же там на самом деле творится? Вопрос, конечно, риторический, но когда же мы узнаем?
Отправлено: 09.08.08 19:30. Заголовок: asdick пишет: В том..
asdick пишет:
цитата:
В том-то и вся проблема, что амеры только и ждут чтоб русский солдат перешёл зону демаркации. Далее автоматом аннулирование миротворческой мисии России и замена наших миротворцев прозападными
"Автоматом" замена произойти не может по простой причине: кто ж их туда пустит-то? А начинать открытую войну против России -- это уже немного не то, что обзывать.
Кстати, если на то пошло, то русский солдат давно уже перешёл эту зону: бомбим же не только то, что на территории Осетии.
Отправлено: 09.08.08 20:24. Заголовок: еще и украина по пин..
еще и украина по пиндосовской указке голос подала америка натравливает на нас все враждебные нам силы ибо почти в любом случае это им выгодно не вступим в войну - покажем отсутствие всякой политволи вступим - заклеймят позором пока наши руководители действуют жестко и правильно а насчет поти ето все сильно раздуто командование утром еще чесало репу - а высаживать ли десант вроде как решили - и корабли в море по слухам вышли и удар с воздуха по поти и абхазы зашевелились
Отправлено: 09.08.08 21:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Какое-то странное совпадение: с началом военных действий появились новые товарищи на форуме.
Кого-то попросили с других веток сюда перейти с соответсвующими постами, потому что это- самая что ни на есть война современности. А у кого-то, очевидно, накипело-наболело: сидел человек ночью, искал инфу, наткнулся на "Цусиму", решил тоже написать.
Отправлено: 09.08.08 22:10. Заголовок: romanian пишет: Уже..
romanian пишет:
цитата:
Уже вторые сутки от телевизоров и мониторов народ не отходит
- да видел толькошо по ящику как мины положили у руссой колонны... и танки... ебнутые люди... одни ничего не сделали чтобы за 15 лет уладить конфликт где бвли миротворцами и роздавали паспорта, а другие решили что раз за 15 леьт нихера не выщло то тепреь пострелябт и всё будет пучком... и все такие белые и пушистые...
А что, там есть военная инфраструктура Грузии? Типа аэродромы, базы, склады... Вспоминайте опыт амеров в Ираке и на Балканах. Правда наши лопухнулись не вскрыв средства ПВО.
Отправлено: 09.08.08 23:30. Заголовок: asdick пишет: А что..
asdick пишет:
цитата:
А что, там есть военная инфраструктура Грузии? Типа аэродромы, базы, склады... Вспоминайте опыт амеров в Ираке и на Балканах. Правда наши лопухнулись не вскрыв средства ПВО
Я как раз его помню. И это одна из причин, почему я считаю, что на так называемое "международное право" и всё прочее надо класть большой и железный. В частности, бомбить всё подряд и занимать не только полностью Абзазию и Осетию, но и всю Грузию с последующей ликвидацией её независимости.
Отправлено: 10.08.08 07:20. Заголовок: А когда все, собстве..
А когда все, собственно началось? Утром в четверг 7-го РКР "Москва" стоял на внешнем рейде Севастополя, днем, вроде, двинулся в юго-восточном направлении. Это как-то связано с событиями?
Отправлено: 10.08.08 09:08. Заголовок: SII пишет: Мало ли ..
SII пишет:
цитата:
Мало ли что, вдруг ещё с Украиной и Штатами схлестнёмся
Засмеялся Балда лукаво: «Что ты это выдумал, право? Где тебе тягаться со мною, Со мною, с самим Балдою? Экого послали супостата! Подожди-ка моего меньшего брата».
Отправлено: 10.08.08 09:12. Заголовок: это шо правда? Росс..
это шо правда?
Российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит над Грузией зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200, сообщил источник в оперативном штабе российской группировки.
какой долбоёб послал его на разведку? когда было 100% известно что хохлы продали грузинам что то типа С-200...
Отправлено: 10.08.08 10:14. Заголовок: НТВ показывает по но..
НТВ показывает по новостям , Грузины все вышкаленые в амерском комуфляже , вооружены до "зубов" , техника шныряет туда суда. И входит 58 армия , солдаты пешком , кто в чём одет , кто в фуфайке , кто в бушлате , кто в сапогах , кто в ботинках , форма от "дедушек" досталась, разноброд полный.. Я не пойму , для чего это показали , что и такая армия справится , или это такое состояние армии ? Или это усыпляют бдительность? И идут конечно пацаны , опять повторяется тоже самое , только призвали и сразу в бой.
какой долбоёб послал его на разведку? когда было 100% известно что хохлы продали грузинам что то типа С-200...
Сбили точно, из чего -- фиг знает. Ну а кто послал... Вы, что ли, не знаете, что бардак в России вообще и в её армии в частности -- это нормальное состояние? :(((
Ополченца с пацаном таки трудно перепутать. И дут коментарии за кадром , идёт БМП и за ним пехота. Вопрос в другом , к чему это показали?
- информ голод... монитруют из всего шо есть под рукой... нормально солдаты регулярной армии одеты... вчерась под обстрелом все были по уставу... в нтв много кадров с ополченцами...
Отправлено: 10.08.08 15:13. Заголовок: romanian пишет: Ото..
romanian пишет:
цитата:
Отовсюду обмылки информации
Пиздеж нешуточный там идет. Численность убитых среди мирного населения в 2000 человек ИМХО завышена. Показали бы трупы, если что-то подобноне было... А так за дав дня дюжину убитых грузинских солдат показали и все...
Численность убитых среди мирного населения в 2000 человек ИМХО завышена. Показали бы трупы, если что-то подобноне было... А так за дав дня дюжину убитых грузинских солдат показали и все...
Мотивируется тем, что город из рук в руки переходит, журналистам не прорваться, оценки только предварительные и т.д.
Отправлено: 10.08.08 15:18. Заголовок: romanian пишет: что..
romanian пишет:
цитата:
что город из рук в руки переходит
Ну да Убитых грузинских солдат в горном лесу видел? Интересно кто их так, разрывов рядом вроде не было, наш спецназ только под вечер появился. Малопонятно все
Отправлено: 10.08.08 15:33. Заголовок: MG пишет: а пособир..
MG пишет:
цитата:
а пособирай их по подвалам. живых то не могут вывести
- это понятно, никто их там не ищет особо, счя не до них... если ночью всё будет спокойно, то начнут искать и эвакуировать... если нет... увы... война...
Отправлено: 10.08.08 15:36. Заголовок: MG пишет: Ну да Уб..
MG пишет:
цитата:
Ну да Убитых грузинских солдат в горном лесу видел? Интересно кто их так, разрывов рядом вроде не было, наш спецназ только под вечер появился. Малопонятно все
Вполне возможно, осетины, которые не стали брать в плен после всего что случилось
Отправлено: 10.08.08 15:40. Заголовок: denis пишет: А чтож..
denis пишет:
цитата:
А чтож Вы молчали то?
Не С-200, а Бук был продан в прошлом году. Инфа таки общеизвестная, но только не для наших авиастратигов. Налицо недоработка штаба ВВС РФ не выявившего состав средств ПВО противника. Потом этот Ту-22 - это же сидячая утка для средств ПВО, нафига его туда посылать?
Отправлено: 10.08.08 15:47. Заголовок: Если верить последни..
Если верить последним данным о выводе Грузинской армии из ЮО. И что мы с этого имеем , осталось подписать договор о ненападении , мало вероятно. То что Российская армия уже никогда не покинет Цхинвал и Ю.Осетию , это понятно , за что боролись. Теперь сам Бог велел забрать Осетию под своё "крыло". Грузия выиграла информационную войну , в Европе и Америке слушают только то , что говорит Саак, но имеет полную задницу гемороя.Что-бы там не говорили про Россию но всё это расхлёбывать Грузинскому народу.
Отправлено: 10.08.08 15:55. Заголовок: Sailor пишет: в Евр..
Sailor пишет:
цитата:
в Европе и Америке слушают только то , что говорит Саак, но имеет полную задницу гемороя
Судя по переписке тех, кто в разных странах слушает разные новости, США и Британия, однозначно, прогрузинские, Германия гораздо более объективна (в чем-то даже ближе к России), Франция - и так, и сяк. Хотя если учесть англоязычность основной аудитории, то ясно, кто заказывает музыку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет