Отправлено: 30.10.07 17:29. Заголовок: Про Грузию дальше флудить будем?

http://top.rbc.ru/incidents/30/10/2007/124189.shtml

цитата:

Ранее сегодня на границе Грузии и Абхазии российские миротворцы задержали угрожавших им грузинских военнослужащих. Как пояснил источник в Коллективных силах по поддержанию мира (КСПМ) СНГ, подразделение КСПМ вело сегодня патрулирование в нижней зоне Гальского района Абхазии и на прилегающей территории Зугдидского района Грузии. Миротворцев встретило "должностное лицо МВД Грузии" и "пригрозило сжечь их БТР и расстрелять российских военнослужащих". Миротворцы разоружили и задержали должностное лицо МВД Грузии и сопровождающих его грузинских военнослужащих... миротворцы с применением военной техники окружили грузинский молодежный патриотический лагерь, расположенный в селе Ганмухури.

это что это за патриотический лагерь такой ? Как у арабов чтоли лагерь беженцев, по которому израильтяне периодически чем-то с лазерным наведением стреляют ?
http://top.rbc.ru/incidents/27/10/2007/123915.shtml

цитата:

Сам арест произошел еще летом 2006г. при попытке продать около 100 г высокообогащенного урана. При аресте у россиянина в нагрудном кармане был обнаружен полиэтиленовый пакет с ураном очень высокой степени обогащения (более 90%), что позволяет применять его в ядерном оружии.

ничо. весело в Грузии. уран в п\э пакетах возят. ничо что он по слухам горит , фонит, и вообще не очень полезен к потреблению ?

 Отправлено: 08.08.08 12:19. Заголовок: sLam пишет: ЗЫ: Зна..

sLam пишет:

цитата:

ЗЫ: Знал я что грузины с*ки, но чтоб такие.

а что Саакашвили разве грузин?
а я думал АМЫРЫКАНЕЦ

 Отправлено: 08.08.08 12:22. Заголовок: Barrett пишет: Кста..

Barrett пишет:

цитата:

Кстати, второе без первого невозможно...

т.е не хватает одного-
желания российского руководства быть русскими на деле. (а не в церкви клоунады корчить)

 Отправлено: 08.08.08 12:32. Заголовок: Считаю, что надо все..

Считаю, что надо все-таки разделять грузинский народ и его нынешнее правительство.
Народу война не нужна - это было понятно по взгляду на маму одного из сегодняшних резервистов: "мы боимся за своих детей. Многие из них ничему не обучены и не подготовлены" (хотя интересно - а если бы был подготовлен, что - тогда не страшно ребенка на войну отпускать?)
Другое дело - Саакашвили (недавний житель США), его правительство и армия. Вот цитата из статьи, ссылку на которой дал выше:

цитата:

Большинство грузинских офицеров и простых военнослужащих прошли подготовку в США и Турции или обучались инструкторами из этих стран. По линии американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тысяч грузинских военнослужащих. За последние 4 года военные расходы страны выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9-10% ВВП (в России - 2,9%), а общий военный бюджет на 2008 год составляет почти $1 млрд. Это совсем немало для государства, получающего значительную часть военно-технической помощи из-за рубежа. Причем безвозмездно. Среди стран, оказывающих такую помощь Тбилиси, - США, Турция, Болгария, Чехия, Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина.

Вот оно на деле: "Разделяй и властвуй"!!!

и еще оттуда:

цитата:

Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.

 Отправлено: 08.08.08 12:57. Заголовок: Вот теперь, похоже, ..

Вот теперь, похоже, все...
"Грузинские танки вошли в Цхинвали"
http://www.rambler.ru/news/world/georgia/564860207.html

цитата:

08.08.2008 13:50 | Страна.Ru В Цхинвали вошли грузинские танки, их много, они появились во всех районах города и ведут огонь по зданиям. Об этом по телефону из осажденного города сообщили ИТАР-ТАСС очевидцы. С жителями Цхинвали в настоящее время связаться можно только по грузинским номерам. Они рассказывают, что из подвалов видят гусеницы танков. Очевидцы также сообщают, что в городе еще действуют много очагов сопротивления. Осетины продолжают сопротивляться и бьют по грузинским танкам из гранатометов. Сообщается о том, что Зарская дорога перекрыта в районе уничтоженного осетинского села Хетагурово, то есть оставшиеся жители уже не могут покинуть Южную Осетию.

Интересно, умеют ли осетины устраивать гранатометные засады на танки - как это делали чечены?

 Отправлено: 08.08.08 13:22. Заголовок: Радио "Свобода&#..

Радио "Свобода":
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/08/20080808124051057.html

цитата:

Михаил Саакашвили сообщил, что подписал указ об объявлении всеобщей мобилизации и обвинил Россию в бомбардировке грузинских населенных пунктов: «Наши вооруженные силы уже контролируют большую часть территории Южной Осетии. Я должен заявить во услышание, что против Грузии осуществляется широкомасштабная агрессия. Россия бомбит территорию Грузии в том числе мирные объекты. Это классическая международная агрессия. Я призываю Россию прекратить бомбардировку грузинских городов и сел. Мы не откажемся от свободы и независимости. Сейчас все зависит от нашей сплоченности. Мы не должны испугаться, поскольку защищаем наше будущее». Грузинские источники сообщают, что несколько российских самолетов нанесли удар по городу Гори и один из российских самолетов якобы сбит средствами ПВО Грузии.

Бред? Бред...

 Отправлено: 08.08.08 15:47. Заголовок: http://www.rambler.r..

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13225197.html

цитата:

Российская бронетехника "введена" в Южную Осетию 08.08.2008 16:14 | Радио Свобода Первый канал сообщил о «вводе российской бронетехники» на территорию Южной Осетии и передал кадры соответствующей съемки. Эти сообщения косвенно подтверждаются российскими информагентствами. Ранее в пятницу президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о том, что самолеты российских ВВС «подвергают обстрелам грузинские города и села».

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564867186.html

цитата:

Российские танки вошли в Цхинвали 08.08.2008 16:35 | lenta.ru Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Северокавказского военного округа. Ранее власти Грузии пригрозили России войной в случае, если информация о вводе танков Южную Осетию подтвердится. Южноосетинская сторона утверждает, что грузинская авиация продолжает наносить удары по Цхинвали, несмотря на обещание прекратить огонь до 18:00 включительно. Между тем Минобороны РФ сообщает, что на помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление, которое "окажет помощь в прекращении кровопролития". Является ли танковая колонна тем самым подкреплением, о котором говорило Минобороны, не уточняется.

Начало ВТОРОЙ Восточной войны ?!?
[вспомним 1853]

 Отправлено: 08.08.08 16:06. Заголовок: 1853 пишет: Начало ..

1853 пишет:

цитата:

Начало ВТОРОЙ Восточной войны ?!?

Вряд ли. Оно на самом деле сейчас никому не надо. Очевидно, если бы в Штатах выборы уже прошли, может быть, что-то попытались здесь сделать. Поражает б...ство кокетство международных организациев, так внятно ничего и не решивших

 Отправлено: 08.08.08 16:31. Заголовок: Грузинские войска на..

Грузинские войска начали отход

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13225663.html

Пипец? Блицкриг не удался?

 Отправлено: 08.08.08 16:37. Заголовок: Barrett пишет: Пипе..

Barrett пишет:

цитата:

Пипец? Блицкриг не удался?

Уже Тбилиси бомбят соколы Медведева

 Отправлено: 08.08.08 16:41. Заголовок: Кстати, а почему абх..

Кстати, а почему абхазы так и не предприняли никаких попыток вмешаться? Если бы Грузии удалось все сразу довести до конца в Осетии, неужели не ясно, кто будет следующим?

 Отправлено: 08.08.08 16:53. Заголовок: romanian пишет: Кст..

romanian пишет:

цитата:

Кстати, а почему абхазы так и не предприняли никаких попыток вмешаться?

не успели.
началось все утром. пока раскачались, пока подтянулись.
Все же танки - это аргумент.
Но все же интерестно- с чео бы это тов. саахов решился..
на-хре-на ?

 Отправлено: 08.08.08 16:57. Заголовок: romanian пишет: неу..

romanian пишет:

цитата:

неужели не ясно, кто будет следующим?

есть надежда, что произошедшее будет для кое-кого уроком - и миротворцы, и непризнанные республики получат противотанковые средства и средства ПВО. А также неподалеку будут иметься некие "силы быстрого реагирования", готовые в любой момент навести порядок с "навеодящими конституционный порядок".

 Отправлено: 08.08.08 16:58. Заголовок: Scif пишет: Но все ..

Scif пишет:

цитата:

Но все же интерестно- с чео бы это тов. саахов решился.. на-хре-на ?

Значит, внутри полный беспредел - в экономике все плохо, в спину дышит оппозиция, ходят слухи о возможной его замене самими амерами. Идею о "маленькой победоносной войне" еще никто и нигде не отменял

 Отправлено: 08.08.08 16:58. Заголовок: Scif пишет: не успе..

Scif пишет:

цитата:

не успели. началось все утром. пока раскачались, пока подтянулись. Все же танки - это аргумент.

Вообще-то наши миротворцы были против вмешательства абхазов.

Scif пишет:

цитата:

Но все же интерестно- с чео бы это тов. саахов решился.. на-хре-на ?

А Саакашвили никогда бы сам на такое не решился.

 Отправлено: 08.08.08 17:49. Заголовок: romanian пишет: Кст..

romanian пишет:

цитата:

Кстати, а почему абхазы так и не предприняли никаких попыток вмешаться? Если бы Грузии удалось все сразу довести до конца в Осетии, неужели не ясно, кто будет следующим?

Видимо ситуация в военном плане была под контролем, а то что гибнут мирные жители, для большой политики по-барабану. Если б Абхазы вклинились, то их автоматом зачислили в агрессоров.
Barrett пишет:

цитата:

и миротворцы, и непризнанные республики получат противотанковые средства и средства ПВО

Забыли как в Абхазии у наших миротворцев грузины отобрали "штатные ротные средства" противотанковой обороны (или ПВО, уже подзабыл)

 Отправлено: 08.08.08 17:59. Заголовок: В силу того, что пре..

В силу того, что представляет интерес, запуливаю почти полностью:

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html

В Грузии есть кому воевать. И чем воевать
"Михаил Саакашвили создал лучшую армию на постсоветском пространстве"
2008-07-25 / Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО".

В № 23 «НВО» была опубликована статья Александра Храмчихина «Последний шанс Саакашвили», в которой содержались весьма нелицеприятные оценки состояния и возможностей вооруженных сил Грузии, способности этой страны и ее армии положить конец самостоятельному существованию Абхазии и Южной Осетии. Редакция еженедельника сочла возможным представить на суд читателей и иное мнение по затронутым вопросам.
Не только в Южной Осетии и в Абхазии, но по всей Грузии боевиков «Мхедриони» и прочий вооруженный сброд начала девяностых вспоминают с ненавистью. Иоселиани позже умер в Тбилиси при смутных обстоятельствах, а Китовани жив и здравствует, владеет рестораном в Москве, где российские власти предоставили ему убежище.
Больше года продолжалась война в Абхазии и закончилась в 93-м полным разгромом и изгнанием грузин, включая до 250 тыс. мирного населения. Именно с тех пор сохранилась устойчиво негативная оценка боевых возможностей грузинского государства и нации. Хотя ради справедливости надо учесть, что победить абхазам активно помогала Россия и добровольцы с Северного Кавказа, включая чеченских боевиков Шамиля Басаева, а российские летчики тайно бомбили грузинские позиции. Кроме того, когда в сентябре 93-го абхазские формирования начали решительный штурм Сухуми, в тылу у грузинской группировки в Западной Грузии началось восстание сторонников бывшего президента Звиада Гамсахурдия.
С тех пор еще долго грузинское государство и его вооруженные силы пребывали в самом жалком состоянии. После 2001 года в рамках мировой войны с терроризмом США начали за свой счет оснащать и обучать несколько грузинских батальонов для ведения антипартизанских, антитеррористических операций и передали бесплатно 10 старых транспортных вертолетов «Ирокез» UH-1H. Но в целом президенту Михаилу Саакашвили и его сторонникам, свергшим Эдуарда Шеварднадзе в конце 2003-го в результате «революции роз», достались плохо обученная и вооруженная армия и мало на что годные авиация и флот.
Летом 2004-го грузины попытались осадить Цхинвали, нарушив устойчивое с 1992 года перемирие в Южной Осетии, основанное на совместной транзитной контрабандной торговле через Рокский тоннель в Россию. Но в 2004-м грузины под Цхинвали ничего не добились, только понесли чувствительные потери. Саакашвили, правильно оценив неудачу, решительно приступил к военной реформе.


РАЗИТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ

В России сложилось совершенно превратное представление о новой грузинской правящей элите. Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер. Он, правда, очень нетерпелив, пытается в сжатые сроки переделать Грузию и грузин, будучи твердо уверен, как в свое время в России Петр Великий, что знает лучше всех, что нужно его стране и народу. Команда Саакашвили состоит по большей части из молодых, обученных на Западе, энергичных и дельных людей. Они смогли за четыре года переделать Грузию, как никто не мог ожидать.
В Грузии не боролись вроде как с коррупцией, одновременно рассуждая о неизбежности этого зла – ее всем на удивление практически ликвидировали. Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об «инновационной армии» – в Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца. Только отчаянным невежеством можно было объяснить российские попытки поставить Грузию на колени, запрещая ввоз вина и боржома, перекрывая электричество и газ, запрещая денежные переводы и прямые авиарейсы, вводя визовый режим. Вскоре выяснилось, что эффект от санкций близок к нулевому, что «грузинское вино» для РФ производилось на Северном Кавказе, что Москва не может контролировать международную систему банковских переводов, что в Тбилиси легко нашли замену нашему газу и электроэнергии, что в прошлом году, в частности, грузинский ВВП вырос на 16%. При этом явная недооценка нынешней грузинской армии может оказаться еще более опасной в случае вполне возможного военного конфликта.
Быстрый рост экономики, массовая приватизация госсобственности на открытых для иностранцев тендерах пополнили грузинский бюджет. За четыре года военные расходы выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9–10% ВВП. В последний год правления Шеварднадзе – в 2003-м – военный бюджет Грузии был 30 млн. долл. В 2004-м – 90 млн. В 2005-м – примерно 200 млн. В 2006-м – около полумиллиарда. В 2007-м военный бюджет дважды пересматривали в сторону повышения, и к концу года был истрачен 1 млрд. долл. На 2008-й грузинский парламент утвердил военные расходы в 800 млн. долл., но, по словам министра обороны Давида Кезерашвили, «это пока». В течение года военные расходы, несомненно, вырастут и в зависимости от развития обстановки могут составить от 1,5 до 2 млрд. долл.
Очень большие для Грузии деньги были потрачены вполне разумно. В Грузии прекратили призыв и сформировали боеспособную регулярную добровольческую армию численностью более чем 30 тыс. военнослужащих. Кроме того, утверждена концепция народной «тотальной обороны», но корпус резервистов предполагаемой численностью 100 тыс. человек формируют по-американски, создавая добровольную национальную гвардию. По утверждению грузинского Минобороны, на май этого года подготовлено до 40 тыс. резервистов из числа неслуживших граждан-добровольцев, и есть еще активный резерв из отслуживших в ВС численностью до 25 тыс. человек. В настоящее время в Грузии формируются первые 4 бригады национальной гвардии на основе уже сформированных территориальных батальонов. В мирное время бригады будут кадрированы (по 47 офицеров и сержантов регулярной службы в каждой), при угрозе – развертываться в полную силу. Мобилизация грузинских добровольцев-резервистов полностью обеспечена запасами вооружения, боеприпасов и техники советского образца.
С середины мая в Грузии идут массовые сборы резервистов на переподготовку. К началу возможного в ближайшее время полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и в Южной Осетии Грузия подошла в высокой мобилизационной готовности. Части национальной гвардии могут быть использованы для выполнения вспомогательных оборонительно-охранных задач. В случае затяжного конфликта подготовленные резервисты могут служить источником пополнения для регулярных частей.


НА УРОВНЕ СОВРЕМЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ

Армия Грузии состоит из 6 регулярных бригад. 4 грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, 1 бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. В настоящее время в составе пехотных бригад происходит удвоение числа танков: бронетанковый батальон преобразуется в 2 танковых роты и 1 роту мотопехоты. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где и сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих.
Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся длинноствольная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог, очевидно, позволит грузинскому командованию эффективно маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте.
Части грузинского армейского спецназа сведены в бригаду специального назначения. Все вертолеты переданы из армейских бригад и спецназа в ВВС, где сейчас есть 6 эскадрилий. Две транспортные: Ми-8 и UH-1H. Две ударные: Су-25 и смешанная Ми-8/Ми-17, Ми-24. Одна учебная – Л-39. Одна – беспилотников (БПЛА). Планируется в будущем сконцентрировать все имеющиеся БПЛА в составе единого армейского разведбатальона. Зенитно-ракетные комплексы собраны в составе ВВС, а армейские части насыщены ПЗРК. Создан, оборудован и функционирует современный единый операционный командный центр ведения воздушной войны. Территория Грузии, включая Абхазию и Южную Осетию, накрыта единым радиолокационным полем.
В составе ВМФ два ракетных катера: советский проекта 206МР с ракетами П-20 и французский с ракетами «Экзосет». Есть сторожевые и десантные катера. Грузинское Минобороны полагает, что нынешний ВМФ слабо подготовлен к ведению морской войны и может лишь демонстрировать флаг. Впрочем, абхазский самопальный флот и того слабее. Личный состав регулярных сухопутных частей – более 17 тыс., ВВС – 2000, ВМФ – 700, центральный и административный аппарат, служба тыла и другие вспомогательные службы – более 9000 человек. Генеральный штаб преобразован по западному образцу в Объединенный штаб.
Внутренние войска МВД переданы в состав Минобороны. В составе МВД 15 тыс. полицейских, есть также несколько спецбатальонов, развернутых в зоне противостояния в Абхазии и Южной Осетии, где соглашения о прекращении огня строго ограничивают или вовсе запрещают присутствие армейских частей. Есть батальон полицейского спецназа в Тбилиси, оснащенный и обученный противостоять массовым беспорядкам (типа ОМОНа). Именно этот батальон 7 ноября 2007 года весьма эффективно рассеял толпы оппозиции в Тбилиси – не было ни одного убитого или серьезно раненного.
В случае полномасштабного вооруженного конфликта в Абхазии и Южной Осетии в этом году грузины смогут поставить под ружье до 80 тыс. человек. В случае затяжного конфликта – до 100 тыс. В 2009-м выполнение запланированных мероприятий военного строительства значительно увеличит оборонные возможности грузинского государства в качественном и количественном отношении, поэтому сегодня у Тбилиси нет никакого объективного интереса инициировать войну именно сейчас.
В целом, нынешняя организация военных сил Грузии выглядит разумно сбалансированной, она соответствует возможностям государства и насущным задачам. Параллельно с выстраиванием оборонных структур правительство Саакашвили занялось качественным переоснащением ВС. В 2007 году начались поставки самой современной техники и вооружений, которых нет ни у осетинских, ни у абхазских, ни у российских войск.
Грузины закупили несколько десятков израильских БПЛА различных размеров и назначения. Эти беспилотники способны собирать и передавать в режиме реального времени разведданные о противнике в любое время дня и ночи, включая GPS-координаты целей. Также у Израиля приобретены: компьютерная система управления боевыми действиями и целеуказания, сопряженная с БПЛА, 155-миллиметровые самоходные гаубицы, способные использовать данные беспилотных аппаратов для высокоточной стрельбы с GPS-прицеливанием на дальности до 40 км. Сегодня до 200 израильских военных контрактников готовят грузин к ведению современной сетецентрической войны с массовым применением дешевого высокоточного оружия на основе GPS.
Артиллерия и РСЗО «Град» советского образца, которых у грузинской армии немало, не могут быть впрямую интегрированы в компьютеризированную сеть современного высокоточного применения огневых средств поражения. Но, по словам замминистра обороны Бату Кутелия, рассматривается частичная интеграция: существенное повышение точности стрельбы с использованием данных БПЛА для корректировки в реальном времени.
Грузинские руководители утверждают, что с помощью израильтян модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду. Используя данные БПЛА с инфракрасными камерами, грузинские военные, очевидно, могут уже сегодня воевать ночью, используя непосредственную поддержку ударной авиации и тяжелой артиллерии, когда их потенциальные противники – разномастные формирования сепаратистов, северокавказских добровольцев, да и российские войска – слепы и практически беззащитны.
Подготовка и боевой дух личного состава грузинской армии в целом соответствуют новой организации ВС и закупаемому современному вооружению. Сегодня в Грузии высок престиж военной и полицейской служб. Солдаты и офицеры получают приличные по грузинским масштабам деньги – от 500 до 1000 долларов в месяц. Построены соответствующие западным стандартам военные базы в Сенаки, Хони, Гори, Кутаиси, для сил МВД в грузинском секторе Южной Осетии. Саакашвили часто посещает базы своего воинства, ночует там и ест солдатскую еду. Для дополнительного сплачивания личного состава солдаты и командиры по-американски едят вместе в одних столовых одинаковую пищу. Кормят хорошо. В российской армии и флоте подобное немыслимо.
В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве.
У противников грузин ситуация иная. После массовой раздачи жителям Абхазии и Южной Осетии российских паспортов обе нищие самопровозглашенные республики окончательно обезлюдели – началась массовая миграция в Россию, в Турцию в поисках работы и лучшей жизни. По оценкам международных наблюдателей из ОБСЕ и ООН, в Южной Осетии сегодня осталось меньше 30 тыс. осетин, а в Абхазии из 140 тыс. постоянного населения – абхазов лишь 30%. Самая многочисленная община сегодняшней Абхазии – армяне, есть русские и другие, в Гальском районе до 50 тыс. вернувшихся грузин. Но во власти, в силовых структурах сплошь абхазы, представляющие разные кланы, лишь несколько разбавленные прикомандированными российскими военными специалистами.
Маловероятно, что насильственно мобилизованные граждане нетитульных народов будут массово беззаветно сражаться за сохранение абхазской этнократии. В Абхазии в мирное время под ружьем 4500 человек, в случае войны можно мобилизовать еще до 10 тыс. У осетин до 3000 постоянного войска, а мобилизационный ресурс фактически весь переехал на территорию России. У осетин и абхазов немало старой артиллерии и бронетехники, но в случае полномасштабного конфликта они смогут самостоятельно решать только вспомогательные задачи, а реально воевать и нести потери практически с первого дня придется нашим военным, иначе самопровозглашенные республики очень быстро рассыплются в прах.
Но, по словам первого замминистра обороны генерала Александра Колмакова, подготовка и оснащение наших войск и сил флота «соответствует уровню 60–70 годов ХХ века». Потому трудной будет для наших недеформированных ВС задача эффективно воевать на чужой территории, за непроходимым зимой и труднопроходимым летом Кавказским хребтом.

 Отправлено: 08.08.08 18:12. Заголовок: romanian пишет: В Г..

romanian пишет:

цитата:

В Грузии есть кому воевать. И чем воевать

С учётом сколько средств вкачали на эти цели в Грузию, причём под жёстким контролем из-за бугра (что не позволило эти средства разворовать), в этом нет ниего удивительного.
Ну а в выводах автора с такой звучной фамилией из подобных СМИ, сомневаться не приходиться.

 Отправлено: 08.08.08 18:12. Заголовок: А вот мнение Грузии:..

А вот мнение Грузии: http://www.apsny.ge/

 Отправлено: 08.08.08 18:29. Заголовок: asdick пишет: С учё..

asdick пишет:

цитата:

С учётом сколько средств вкачали на эти цели в Грузию, причём под жёстким контролем из-за бугра (что не позволило эти средства разворовать), в этом нет ниего удивительного

Все-таки достаточно показательно - даже нищее государство может добиться приемлемых результатов. Такой опыт соседей у нас под ж боком все-таки должен чему-то учить

 Отправлено: 08.08.08 20:34. Заголовок: Смотрю Грузинское ТВ..

Смотрю Грузинское ТВ для Украины. Выступает Саак . Грузинское руководство
обьявило о прекращение стрельбы , но с вечера ударила артиллерия по
Грузинским сёлам , началась международная агрессия против Грузии. Грузия
вынужденно открыла ответный огонь. Ещё с вечера Российская армия пересекла
границу с С. Осетией , Днём Российская авиация бомбила мирные города Грузии.
Грузинские ПВО сбили 5 Российских самолётов.

Бигущая строка. Российские войска вступили в боестолкновение с Грузинской Армией,
Подавлены огневые точки , Грузинские войска вытесняются из Цхенвали.

 Отправлено: 08.08.08 20:39. Заголовок: romanian пишет: Гру..

romanian пишет:

цитата:

Грузинские войска начали отход

Михико в поход собрался, дорогой обос*ался

 Отправлено: 08.08.08 20:49. Заголовок: Sailor пишет: Росси..

Sailor пишет:

цитата:

Российские войска вступили в боестолкновение с Грузинской Армией,

увы

 Отправлено: 08.08.08 20:56. Заголовок: Sailor пишет: Грузи..

Sailor пишет:

цитата:

Грузинские войска вытесняются из Цхенвали

уже давно вышибли

 Отправлено: 08.08.08 23:46. Заголовок: Барс

цитата:

В Грузии действует национальная военная академия для младших офицеров и созданная с немецкой помощью школа для подготовки профессиональных сержантов. Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве

И вся эта "качественная армия" бежит после ввода 2 танковых батальонов российской армии в поддержку ополченцам-осетинам!

 Отправлено: 08.08.08 23:47. Заголовок: Райс потребовала выв..

Райс потребовала вывести российские войска из Южной Осетии
http://lenta.ru/news/2008/08/09/rice/

цитата:

Госсекретарь Кондолизза Райс призвала Россию немедленно вывести свои военные подразделению из Южной Осетии, сообщает AFP. "США призывают все стороны конфликта немедленно прекратить огонь в грузинском регионе Южная Осетия", говорится в заявлении главы американского внешнеполитического ведомства, обнародованном в пятницу поздно вечером. "Мы призываем Россию прекратить ракетные и авиаобстрелы Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести свои военные подразделения с грузинской земли", - заявила Райс.

romanian

А это Вам не напоминает 1853 год ?
ВТОРАЯ Восточная возможно уже на пороге ...

 Отправлено: 09.08.08 04:49. Заголовок: Русская армия уничто..

Русская армия уничтожает грызунов, жаль только, что не применяются ОТР с ЯБП. Их надо стереть с земли полностью, тварей. А здесь кое-кто пишет грызунов с заглавной буквы и типа сожалеет. Такая же тварь. Там граждане нашей страны, любой, кто сожалеет или рассуждает, тварь. Грызунов бить до последнего.

 Отправлено: 09.08.08 07:11. Заголовок: Барс пишет: И вся э..

Барс пишет:

цитата:

И вся эта "качественная армия" бежит после ввода 2 танковых батальонов российской армии

Здесь все дело в самом факте - Россия решилась на такой шаг, и Саакашвили был вынужден отступить. В этом и есть принципиальное различие между Россией 90-х и Россией последующего десятилетия. И это обнадеживает.

Вот еще ссылочка: "Российские войска готовят операцию по принуждению к миру"

цитата:

Российская 58-я армия, прибывшая в Южную Осетию 8 августа, приступила к подготовке операции по принуждению к миру в зоне ответственности миротворцев. Об этом сообщил помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков. Он отметил, что в район боевых действий переброшены танковые, артиллерийские, мотострелковые и разведывательные подразделения со штатной боевой техникой. И.Конашенков добавил, что главком Сухопутных войск Владимир Болдырев поставил задачу средствам огневого поражения 58-й армии и авиации жестко пресекать любую стрельбу в зоне ответственности миротворцев.

 Отправлено: 09.08.08 10:19. Заголовок: Не знаю, как кому, а..

Не знаю, как кому, а мне кажется, что если уж сказали "А" -- т.е. вступили в прямое военное противостояние с Грузией, то надо говорить и "Б" -- полностью её оккупировать и присоединить к России. В любом случае для Запада мы мерзавцы, негодяи, агрессоры, оккупанты и т.д. и т.п., причём будем таковыми абсолютно независимо от того, что мы делаем или не делаем. Так зачем же ориентироваться на Запад? В прямую войну им лезть чревато боком -- а ну как Россия решится и ядерное оружие применит? Ну а трепать языком могут сколько влезет -- они и так этим постоянно занимаются.

 Отправлено: 09.08.08 10:52. Заголовок: Проще усилить осетин..

Проще усилить осетин "добровольцами" и создать лояльную России Осетино-грузинскую республику. Нафиг нам деньги тратить после оккупации на восстановление этого "песенного края". Кстати, туда можно и наших чеченов направить, пусть порезвятся, пограбят. Все меньше будут дома бузить.

 Отправлено: 09.08.08 10:56. Заголовок: А кто сказал тратить..

А кто сказал тратить деньги на восстановление? =-O
А республики создавать -- лучше не надо. Насоздавались при СССР, блин...

 Отправлено: 09.08.08 11:00. Заголовок: Судя по новостной ле..

Судя по новостной ленте, так и собираются сделать. Весь беспокойный элемент с Северного Кавказа бросить в Закавказье. Одним выстрелом убить двух зайцев!

 Отправлено: 09.08.08 11:35. Заголовок: SII пишет: Не знаю,..

SII пишет:

цитата:

Не знаю, как кому, а мне кажется, что если уж сказали "А" -- т.е. вступили в прямое военное противостояние с Грузией, то надо говорить и "Б" -- полностью её оккупировать и присоединить к России

Не надо - там на 70% враждебное России население.
А вот что действительно надо, хотя и морально тяжело - это провести этническую рокировку на землях Ю.Осетии, что бы исчезла чертополосица из осетинских и грузинских сел.
Тогда можно будет провести четкую линию раздела по этническому признаку. Та часть территории Ю.Осетии, где компактно будут проживать грузины, пусть уйдет к Грузии, а остальное останется осетинам. Что бы стало как в Абхазии.
Это резко снизит вероятность конфликтов.

 Отправлено: 09.08.08 11:59. Заголовок: клерк пишет: Не над..

клерк пишет:

цитата:

Не надо - там на 70% враждебное России население

Угу, и что с того? Лучше, если в конце концов это население присоединится к Штатам? Ну а "враждебная настроенность" на Кавказе и при Иосифе Виссарионовиче была, и при Александрах II и III...

 Отправлено: 09.08.08 12:04. Заголовок: клерк пишет: Тогда ..

клерк пишет:

цитата:

Тогда можно будет провести четкую линию раздела по этническому признаку. Та часть территории Ю.Осетии, где компактно будут проживать грузины, пусть уйдет к Грузии, а остальное останется осетинам.

Вроде, грузинские сёла были покинуты жителями до начала бойни. Так что де-факто в Южной Осетии остались только осетины. Если грузинскцую армию выбьют из Южной Осетии, то такое положение закрепится.

 Отправлено: 09.08.08 14:34. Заголовок: Теперь г-н Сукашвили..

Теперь г-н Сукашвили призывает прекратить войну и отвести войска:

http://lenta.ru/news/2008/08/09/stop1/

 Отправлено: 09.08.08 17:46. Заголовок: Тут поступила информ..

Тут поступила информация что по Поти Черноморский флот нанес удар крылатыми ракетами... Врут?

 Отправлено: 09.08.08 18:18. Заголовок: Барс пишет: Вроде, ..

Барс пишет:

цитата:

Вроде, грузинские сёла были покинуты жителями до начала бойни. Так что де-факто в Южной Осетии остались только осетины. Если грузинскцую армию выбьют из Южной Осетии, то такое положение закрепится.

Хорошо если так.

SII пишет:

цитата:

Не надо - там на 70% враждебное России население\\\\\\ Угу, и что с того? Лучше, если в конце концов это население присоединится к Штатам? Ну а "враждебная настроенность" на Кавказе и при Иосифе Виссарионовиче была, и при Александрах II и III...

Грузия не Кавказ, а Закавказье.
А население Грузии может катиться куда хочет - Россия сейчас слишком слаба демографически, что бы ещё их присоединять.

 Отправлено: 09.08.08 18:58. Заголовок: клерк пишет: Грузия..

клерк пишет:

цитата:

Грузия не Кавказ, а Закавказье. А население Грузии может катиться куда хочет - Россия сейчас слишком слаба демографически, что бы ещё их присоединять

Смысл не меняется. Тем более что Южная Осетия -- тоже Закавказье, если на то пошло. Ну а демографическая слабость присоединением грузинского населения навряд ли будет смещена хоть в ту, хоть в другую сторону. Да и вообще, китайцев на Дальнем Востоке развелось, может, туда грузин и отправить? :)

 Отправлено: 09.08.08 19:03. Заголовок: SII пишет: В любом..

SII пишет:

цитата:

В любом случае для Запада мы мерзавцы, негодяи, агрессоры, оккупанты и т.д. и т.п., причём будем таковыми абсолютно независимо от того, что мы делаем или не делаем. Так зачем же ориентироваться на Запад?

В том-то и вся проблема, что амеры только и ждут чтоб русский солдат перешёл зону демаркации. Далее автоматом аннулирование миротворческой мисии России и замена наших миротворцев прозападными.

 Отправлено: 09.08.08 19:09. Заголовок: Вторые сутки не выле..

Вторые сутки не вылезаю с форумов Балансера и каждый час смотрю новости на мейл.ру. Что же там на самом деле творится? Вопрос, конечно, риторический, но когда же мы узнаем?