Отправлено: 19.09.08 10:40. Заголовок: Статья про катер "Мираж"

Статья про катер "Мираж" и проблемы флота. Технические аспекты.

http://www.linago.hotmail.ru/text/94.htm

 Отправлено: 19.09.08 13:47. Заголовок: igor2 статья - бугог..

igor2 статья - бугога ..

цитата:

"Мираж" укомплектован тремя дизелями М-507. В свою очередь каждый дизель М-507 состоит из двух (!) дизелей М-504 соединённых редуктором. Суммарно один дизель M-507 содержит 112 цилиндров со звёздообразной компоновкой Закон механики очень прост: чем больше деталей имеет механизм, тем ниже его надёжность. При чудовищной конструкции, дизель М-507 имеет малый ресурс и очень сложен в ремонте. Для примера: ресурс M-504 всего лишь 2000 часов. У дизеля M-507 ресурс соответственно ещё меньше.

Для примера, ресурс дизеля В-2 в начале ВОВ составлял 50 (пятьдесят) часов .
ресурс 504 го в 2000 часов был в 70-х.
сейчас выше раза в три.
http://delta.wtr.ru/archive/5489.html

цитата:

Радиолокационная заметность катера "Мираж" - большая, ибо его проектировали в годы, когда мало знали про технологию Стэлс.

о как..

цитата:

Противокорабельный ракетный комплекс П-120 "Малахит" значительно хуже комплекса "Гарпун" (США) Ни о каком "Глонасе" - речи не идёт.

Еще бы- в 70-х то годах ..

цитата:

Водоизмещении катера "Флавеншифена" в 2,3 раза меньше чем у "Миража

дык у него и вооружение послабже - ЗРК Оса на 20 ракет не стоит.
ну и вся статья ни о чем.
ТТх писаны из справочника, автор оперирует понятиями "большая\ маленькая, итд итп...

цитата:

По поводу "Боры" я читал множество восторженных статей и откликов. Особенно отличился писатель М.Калашников.

Знаем мы такого аффтара про русское чудо- оружие ..

цитата:

Достаточно посмотреть на прямые углы корпуса "Боры", чтобы понять, "Бора" обладает высокой радиозаметностью.

:)))

цитата:

Столь внушительный катер (1050 т) начисто лишён противолодочных средств

АК-630 видимо как ПВО уже не катит.

цитата:

Ракета (комплекс) "Москит" стал поступать на вооружение с 1983 г. В отличии от "Малахита" её отличает гиганская скорость - до 2,35 М и огромный вес - до 4,5 т !

на этом месте можно выдыхать.
ну и вся статья в таком же журноламерском ключе.

цитата:

Теперь об основной противокарабельной ракете НАТО... краска сильно обгарает

и с русскми нелады

цитата:

В настоящее время на орбите нет ни одного спутника радиолектронной разведки "Легенда". Советский ВПК бездарно провалил программу "Легенда". С треском.Причина: отвратительный менеджмент, отсутсвие конкуренции и мания секретности. Мне ничего не известно про качественное параметры спутника"Легенда" (кроме ничтожного ресурса), но скорее всего они значительно хуже по сравнению с американским спутником "Lacrosse".

как всегда.
Я ничо не знаю, но из пальца инфу высосу.

 Отправлено: 19.09.08 13:58. Заголовок: Scif пишет: и с рус..

Scif пишет:

цитата:

и с русскми нелады

Мне больше пассаж понравился, как команды с трепетом ожидают очередного ракетного залпа, командиры при этом крестятся. И при всем том в качестве примера приводится "Шеффилд". Вообще, ссылка классная - не знаю, у кого как, но у меня открылась в окне с заголовком "Аквариумные растения. Бонсай".

 Отправлено: 19.09.08 17:49. Заголовок: romanian пишет: не ..

romanian пишет:

цитата:

не знаю, у кого как, но у меня открылась в окне с заголовком "Аквариумные растения. Бонсай".

заголовок именно такой :))) плюс там висит у***й скрипт, чтоб текст не копипастили .
не помогает, но висит.

 Отправлено: 19.09.08 17:49. Заголовок: МРК "Мираж" ..

МРК "Мираж" пр.1234.1 проектировался под ККР "Малахит" (ПКР П-120). ПКР проектировалась для ... ПЛ с возможностью нести СБП. Отсюда её массо-габаритные особенности. К тому же в конце 60-х годов. В чем смысл статьи - я не понял. Заявить, что МРК устаревший корабль со старым оружием!? Так это и так ясно - откуда на ЧФ взяться новым, если в период разрухи ничего не строили нового, а разработка и испытания новой ПКР "Уран" (аналог "Гарпуна") был заморожен из-за "недостатка финансирования". И сейчас специализированных проектов боевых малых кораблей под новые системы вооружения ("Уран", "Палаш") - нет. Приспосабливают корпуса недостроенных РКА пр.12411 под новое вооружение и ... достраивают, благо заделов корпусных конструкций, движителей на заводах осталось с советских времен - "мама - не горюй"! Например, пр.12418 с 16(!) "Уранами".
Все перечисленные недостатки МРК, РКА - общеизвестны, но другие, новые необходимо было эскизно проектировать ещё в начале 90-х. А денег на ЭТО - не было, нового вооружения - не было, новой морской доктрины РФ - не было. Все стояло. Сейчас есть все, но теперь должен пройти определенный временной цикл создания новых кораблей - 5-10 лет в зависимости от вооружения. Теперь ждите. Все будет, но своевременно или несколько позже.
Корабли и оружие для советского флота проектировалось под другую доктрину, с другими ТТЗ и техническими возможностями. Но с тех пор прошло уже почти 20 лет - ясно, что весь флот и ЧФ - "сборные солянки с душком". Ежу - понятно.
Где были нынешние "ораторы" когда в 90-х промышленность, испытатели, флот - просили, требовали, доказывали, предрекали и просто бились об столы головой чтобы доказать необходимость финансирования ВПК, ВМФ, продолжения проектных работ, сохранения кадров - все было бесполезно. "Демократы" лучше всех знали, как строить обороноспособность новой России и выставляли всех "челобитчеков" из своих кабинетов. Сам участвовал в таких делегациях - знаю.
Смысл статьи - новое лучше старого!? А кто спорит?
Р.S.: в статье не верно указано, что АК-176 может вести огонь по МЦ до дальности в 15 км. Если только практическими снарядами (болванками). Единственные боевой снаряд этой установки - осколочно-фугасный зенитный имеет самоликвидатор срабатывающий на дальности в 11,2 км. Есть снаряд с РВ, но с таким же самоликвидатором. Специального "противокорабельного" снаряда без самоликвидатора арт. комплекс АК-176М не имеет. Если только за последние 2 года не произошло чуда и такой снаряд был для ВМФ спроектирован, испытан, принят на вооружение и началось его серийное производство. Готов порадоваться за ВМФ РФ и забрать свои слова обратно.

 Отправлено: 19.09.08 18:23. Заголовок: Scif пишет: заголов..

Scif пишет:

цитата:

заголовок именно такой :))) плюс там висит у***й скрипт, чтоб текст не копипастили . не помогает, но висит.

Против меня помогло - я хотел кусочек процитировать. Хорошо, что есть стая - и с профессором можно смело общаться, и противоскриптовую оборону помогуть обеспечить

 Отправлено: 19.09.08 18:25. Заголовок: Warman Вам, за инф..

Warman

Вам, за информацию, большой респект.

 Отправлено: 19.09.08 18:42. Заголовок: romanian пишет: бол..

romanian пишет:

цитата:

большой респект

и от меня. Надо кстати человеку правильное звание поставить.

 Отправлено: 19.09.08 19:15. Заголовок: Scif пишет: Надо кс..

Scif пишет:

цитата:

Надо кстати человеку правильное звание поставить.

По моему это правильно. Впрочем ему можно присвоить любое звание какое он сам пожелает.

 Отправлено: 19.09.08 19:22. Заголовок: Я смотрю, уже постав..

Я смотрю, уже поставили.

 Отправлено: 19.09.08 19:30. Заголовок: Я тоже смотрю! Произ..

Я тоже смотрю! Произведен!!! Подставляй посуду, народ, наливаю!

 Отправлено: 19.09.08 20:26. Заголовок: Warman пишет: Я то..

Warman пишет:

цитата:

Я тоже смотрю! Произведен!!! Подставляй посуду, народ, наливаю!

Ещё десяток-другой таких каментов и Вы меня догоните.

 Отправлено: 19.09.08 20:58. Заголовок: Автор пишет: Утром ..

Автор пишет:
Утром 10 августа группа кораблей Черноморского флота вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми. На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 человек десанта с боевой техникой и оборудованием.

Так дашли десантные суда, или повернули обратно?

 Отправлено: 19.09.08 22:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

и Вы меня догоните.

не :))
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Так дашли десантные суда, или повернули обратно?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12002&start=1658&limit=1&m=1

цитата:

В море тьма-тьмущая сменяющих друг друга сторожевиков, малых противолодочных, ракетных, БДК и пр. Вдоль побережья Абхазии рассредоточенно представлен весь ассортимент ЧФ. В Сухумской бухте всё это стоит примерно по посадочному 130 (фактически глиссаду прикрывают). http://joss17.mylivepage.ru/images/var_ ... sukhum.jpg http://joss17.mylivepage.ru/images/var_ ... ukhum1.jpg А вот "Москву", я к сожалению, не застал. Но говорят была, и силуэт её в утренней дымке вызвал среди аборигенов бурные восторги, что тоже вполне понятно. На траверзе Афона постоянно находятся несколько БДК, навскидку, 775 проекта (по всей видимости "Ямал", "Куников", "Новочеркасск") вкупе с судами обеспечения. Стоят в 40-45 каб. от берега, не ближе, периодически срываясь туда-сюда вдоль побережья. http://joss17.mylivepage.ru/images/BDK_afon.jpg http://joss17.mylivepage.ru/images/obesp_afon.jpg К примеру позавчера (17.08.08) наблюдал как пара БДК прошла траверз Сухуми курсом ЮВ, в сторону Поти. http://joss17.mylivepage.ru/images/BDK_sukhum__0.jpg А не далее как прошлой (с 18 на 19.08.08) ночью, с моря, из района, эдак Очамчиры, что то здорово бабахало. А в семь утра сёдня один из БДК прошёл Сухуми, обратно к Афону. http://joss17.mylivepage.ru/images/BDK_sukhum1.jpg И тут же же по городу с утра поползли слухи, что якобы где то яростно потоплен аж чуть ли не флагман вражеского флота, линейный корапь "иСаак Фон Швилиц" )) Проверять слухи времени не было - уехал. Но бУхало, без шуток, внушительно - ранее я ничего подобного с моря не слышал.

Дошли- ушли... там все рядышком.

 Отправлено: 19.09.08 22:22. Заголовок: Scif пишет: Дошли- ..

Scif пишет:

цитата:

Дошли- ушли... там все рядышком.

Александр Больных писал, что советские адмиралы так и не поняли, что проводка конвоев не менее важна, чем морское сражение. Этого не поняли и современные российские адмиралы. Ведь самое главное, что довели десантные корабли, а не то, что утопили грузинский катер. Представьте что было бы, если бы не дай Бог! Погибли бы российские десантники!

 Отправлено: 19.09.08 22:34. Заголовок: К сожалению пока не ..

К сожалению пока не имею инфу от первоисточников. Но пока что вся эта история с професиональной точки зрения выглядит очень странной. Начиная с названия потопленного катера - кого только в СМИ не называют. А война уже давно кончилась, все оставшиеся катера давно уже поштучно взорваны и затоплены в Поти. Давно уже этот боевой эпизод должен быть расписан в деталях на официальных брифингах. Но официальных описаний до сих пор нет. Отсюда столько слухов, измышлений, предположений. Странно это ...
Например, судя по "картинке" по TV, командир МРК был награжден Орденом Святого Георгия. Или я ошибаюсь!?

 Отправлено: 20.09.08 10:35. Заголовок: Цитата: 18:40. Кат..

Цитата:

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. С флагманского корабля "Цезарь Куников" поступает команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами.

Чуть ниже:

18:41. Расстояние между противниками - около 25 километров.


Получается, что зенитная ракета пролетела около 25-ти километров.


Потом даётся дальность стрельбы этой ракеты:


Зона поражения:
- по дальности 2..9 км
- по высоте 0,005..5 км


Так она у неё всего 9 километров. В два с половиной раза меньше.

 Отправлено: 20.09.08 11:20. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Так она у неё всего 9 километров. В два с половиной раза меньше.

Ну, да. Я и говорю - если без журналистских эмоций, професионально все разобрать - то боевой эпизод превращается в очередную "тайну века". Зачем, например, грузины "атаковали" наш ОБК? Если это была ракетная атака "Экзосетами" и "П-15М", то почему не стреляли ни с максимальной, ни со средних дистанций, а пытались подойти, обнаружив себя, в упор на 9-10 км, когда по ним начали лупить из АК-176 и "Ос"? На каком этапе боя "Мираж" произвел свою ракетную атаку? Не совсем понятно технически как можно "Осой-МА" вести "предупредительный" огонь? Нет, конечно, я бы смог бы это организовать, творчески переработав инструкцию, с использованием прибора-имитатора МЦ, но рядовой расчет корабля по стандартным инструкциям по боевому применению, в условиях скоротечного боя - маловероятно. После первого попадания от грузинского катера в 200 -220 тонн водоизмещения должен был остаться один пар над водой. Куда ушла вторая П-120? Или первая? Почему молдованский сухогруз утверждает, что над ними самоликвиднулась та самая - вторая, демонстрируя кусок крыла и осколки АП на палубе. Почему наши специалисты до сих не провели анализ этих осколков и не дали опровергающее заключение и по осколкам и по месту и времени события?
Зачем-то вся эта история искусственно "затеняется".

 Отправлено: 20.09.08 12:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Цитата:

вы это журноламерство не цитируйте :))
http://u-96.livejournal.com/1484710.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1692291.htm

цитата:

Имеем в Поти затопленными шесть единиц: 1 - "Гриф" (предположительно, Р-204) 2 - "Гриф" (предположительно, Р-205) 3 - "Аети" 4 - "Диоскурия" 5 - "Цхалтубо" 6 - "Тбилиси" Плюс еще три ржавые посудины на берегу. Те, что находятся рядом с "Диоскурией", можно теоретически идентифицировать как "Гали" (тот, что севернее) и "Акмета". Что находится на берегу рядом с "Аети" - непонятно (по размерам и "Кутаиси" может быть даже). Или это вообще гидрография бывшая. Более ничего не видно - ни утопленного, ни целого. Таким образом, похоже, что из ВМС Грузии сбежали в Батуми как минимум "Иверия" и "Местиа", а из БОХР - "Георгий Торели", "Сухуми", "Цотне Додиани" и три "Грифа" (хотя возможно, что кто-то из них находился в Батуми еще до войны). Не видно также Р-209. (с)

http://u-96.livejournal.com/1481363.html

цитата:

Во-вторых, параллельно рецензии я так и этак крутил в голове достопамятную байду А. Мамонтова о бое МРК "Мираж" с грузинскими катерами. Человек слаб. Чем фееричнее тебе кажется гонево - тем больше начинаешь сомневаться в том, что это гонево... "Не может быть, чтобы человек с таким пылом врёт!" (с) Тут был как раз такой случай. В комментах к посту про "Мираж" некто порадовал меня откровением, что "всё сходится". Мол, "Тбилиси" был на дистанции в 35 км поражён комплексом Оса-М. Я не ракетчик. Ну, так получилось... Так что я на некоторое время завис от мысли оппонента: "Энергетики движка ЗУР с формальной дальностью 15 км, более, чем достаточно, что б улететь на сотню км, если использовать оптимальную траекторию..." Правда, завис не надолго. Сначала препарирующий наш домашний комп старина shewolf_org на перекуре аргументированно заметил: "Херня всё это!.." Потом в ветку комментов пришёл filibuster60, когда-то защищавший диплом именно по Осе-М, и окончательно навёл порядок в борделе... Я не гордый - если чего сам не знаю, обращаюсь за помощью к другим. Вот так. :)

ну и дальше по линкам.

 Отправлено: 20.09.08 13:09. Заголовок: Scif пишет: вы это ..

Scif пишет:

цитата:

вы это журноламерство не цитируйте :))

Извините, но эта тема называется "Статья про катер "Мираж". Я её и обсуждаю. А вот обсуждение боя на этом форуме находится совсем в другом месте.

Это как обсуждение Отечественной войны 1812 года и романа Льва Толстого "Война и мiр".

 Отправлено: 20.09.08 13:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Извините, но эта тема называется "Статья про катер "Мираж". Я её и обсуждаю.

:))) все здорово, но ссылки на более-менее правильную версию тоже привоить не мешало бы. А то , не дай бог, "Лодку в мутной воде" обсуждать начнем с точки зрения художественной литературы.

 Отправлено: 20.09.08 14:52. Заголовок: ...К сожалению пока ..

цитата:

...К сожалению пока не имею инфу от первоисточников. Но пока что вся эта история с професиональной точки зрения выглядит очень странной. Начиная с названия потопленного катера - кого только в СМИ не называют. А война уже давно кончилась, все оставшиеся катера давно уже поштучно взорваны и затоплены в Поти. Давно уже этот боевой эпизод должен быть расписан в деталях на официальных брифингах. Но официальных описаний до сих пор нет. Отсюда столько слухов, измышлений, предположений. Странно это ...

Полность согласен.
Дыгало молчит как партизан.

Есть инфа, что Мираж утопил всё же Георгия Торели, который был вообще без всякого оружия.
А "Тбилиси" был сожжен десантниками в Поти.

Факт отсутствия оружия на Торели неприятен. Потому столько тумана...

 Отправлено: 20.09.08 18:26. Заголовок: igor2 пишет: А "..

igor2 пишет:

цитата:

А "Тбилиси" был сожжен десантниками в Поти.

Точно! Есть видеозаписи в интернете как он горит у "военной стенки" порта Поти, лагом.

 Отправлено: 21.09.08 22:16. Заголовок: 14 марта 1988 г. сос..

цитата:

14 марта 1988 г. состоялся последний запуск "Легенды" с реактором. На «Космосе-1932» была установлена доработанная ядерная установка "Топаз" с 6-месячным сроком функционирования и электрической мощностью в конце ресурса 2400 Вт

Я , конечно дико извиняюсь , но если последний спутник системы "Легенда" исчерпал ресурс в 1989 году - эти , видимо , спутники-привидения?:

25 июня 2006 г. в 08:00 мск (04:00 UTC) со стартовой площадки No. 90 космодрома Байконур был произведен успешный запуск ракеты-носителя Циклон-2. Ракета доставила на орбиту спутник Космос-2421 системы морской разведки и целеуказания УС-ПУ (EORSAT или Легенда).

Спутнику присвоены международное обозначение 2006-026А и номер 29247 в каталоге Космического командования США. Согласно данным Космического командования США, параметры начальной орбиты спутника таковы: наклонение 65 градусов, период обращения около 93 минут, апогей орбиты около 430 км, перигей - 409 км.
Предыдущий спутник этого типа, Космос-2405, запуск которого был осуществлен в мае 2004 г., прекратил работу в апреле 2006 г.

 Отправлено: 22.09.08 13:09. Заголовок: И что в статье обсуж..

И что в статье обсуждать то? Вы посмотрите на приводимые данные в описаниях вооружения и таблицах (один сверхзвуковой Гарпун с 320 кг боеголовкой чего стоит, да практически ни одного образца нет без перевраныхъ данных). Усли человек настолько не в теме то какова вероятность его адекватности в оценках? Особенно интересна подпись "...быв. инженер ВПК,..." - видимо как раз автор и был исключением, ему то секретность нипочём и он всё знает о продукции советского ВПК и способен оценить любое изделие эмпирически. Ну а пассаж про моментальное целеуказание из космоса на катер типа Флювиксен показывает что знания о современной военной технике черпаются из кинобоевиков, а проанализировать даже процитированные, даже западные источники способностей не хватает. В целом получилась (приналичии отдельных вполне разумных мыслей) полная бредятина.

 Отправлено: 22.09.08 13:20. Заголовок: Согласен - бред кобы..

Согласен - бред кобылы неопределенного цвета. Пора обсуждение данной статьи закрывать.

 Отправлено: 22.09.08 14:27. Заголовок: Warman пишет: Пора ..

Warman пишет:

цитата:

Пора обсуждение данной статьи закрывать

кто еще "за" ?

 Отправлено: 22.09.08 16:00. Заголовок: Scif пишет: кто еще..

Scif пишет:

цитата:

кто еще "за" ?

(в смысле - тоже "за").

 Отправлено: 23.09.08 12:27. Заголовок: статья про "Мираж" дополнена

В частности, добавлена инфа про:
"25 июня 2006 г. в 08:00 мск (04:00 UTC) со стартовой площадки No. 90 космодрома Байконур был произведен запуск ракеты-носителя Циклон-2. Ракета доставила на орбиту спутник Космос-2421 системы морской разведки и целеуказания УС-ПУ (EORSAT или Легенда).

У этого спутника не раскрылась батарея. Позже он развалился на 300 кусков.
--------------------

Меня поразил факт закрытия этой темы. Дружно посоветовались между собой и закрыли тему. Автору даже ответить не дали !
Струсили ?

С аргументацией у вас тоже получилось облыжно: на уровне "статья бред".

Аргументы где ?

Только по существу, с цифрами и ссылками !

 Отправлено: 23.09.08 13:14. Заголовок: igor2 пишет: Меня п..

igor2 пишет:

цитата:

Меня поразил факт закрытия этой темы. Дружно посоветовались между собой и закрыли тему. Автору даже ответить не дали ! Струсили ?

Вы, что ли, автор? Тогда "учите матчасть" (С).
Струсили, признаться честно. Только кого боимся - пока не знаем.

igor2 пишет:

цитата:

Аргументы где ? Только по существу, с цифрами и ссылками !

Библиотека МВТУ им. Баумана. Ул. Болгарских Эмиссаров, 54, дом зеленый. Хранилище 666, шкаф 200. Полка 765, отсек 224/56.

Вот Вам по существу - и цифры, и ссылки приведены

 Отправлено: 23.09.08 13:49. Заголовок: romanian пишет: А..

romanian пишет:

цитата:

Аргументы где ? Библиотека МВТУ им. Баумана. Ул. Болгарских Эмиссаров, 54, дом зеленый. Хранилище 666, шкаф 200. Полка 765, отсек 224/56. Вот Вам по существу - и цифры, и ссылки приведены

Это не ответ, а махровая демагогия.

 Отправлено: 23.09.08 15:18. Заголовок: igor2 пишет: Это не..

igor2 пишет:

цитата:

Это не ответ, а махровая демагогия.

Ага, а статья про "Мираж" - это образец достоверности и здравого смысла. Засим с этого топика откланиваюсь.

 Отправлено: 23.09.08 15:29. Заголовок: romanian пишет: Зас..

romanian пишет:

цитата:

Засим с этого топика откланиваюсь.

Рановато друхг Стая собирается

 Отправлено: 23.09.08 15:29. Заголовок: romanian пишет: .....

romanian пишет:

цитата:

...статья про "Мираж" - это образец достоверности...

Именно так я и считаю, ибо пока ещё никто с цифрами и аргументами не доказал обратного.

А выражение "...статья - бред сивой кобылы" - это именно демагогия, а не аргумент.

Читайте статью ещё раз: (зачищенная ссылка))

 Отправлено: 23.09.08 16:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Рано..

Бирсерг пишет:

цитата:

Рановато друхг Стая собирается

Да, давно меня не было, но раз Пленум позвал, придется вернуццо.

igor2 пишет:

цитата:

Читайте статью ещё раз:

Прочитал. В дополненном и исправленном виде. Несколько моментов тронуло вообще сильно, извините, был неправ. Хотели дискуссию? Их есть у меня:

а) "Позже эти катера, стоящие у причальной стенки, уничтожили наши десантниками".
- Десантники - новое российское морское оружие. По тому, что не смогли уничтожить ракетами, наши взяли и жахнули десантниками. Смайлеги ставить нет сил, посему не буду.

б) "Корабли проекта 1234.1 ("Мираж") устарели и не отвечают современным требованиям". Это прозорливо. На самом деле, более логично писать о том, что 90% всего российского флота устарело и не отвечает современным требованиям. Чего автор к маленьким корабликам-то пристает? И т.д., и т.п.

И вся статья, кстати, в подобном духе. И ув. Warman и Scif на технических аспектах остановились. Чего еще изволите-с?

 Отправлено: 23.09.08 16:13. Заголовок: romanian пишет: а) ..

romanian пишет:

цитата:

а) "Позже эти катера, стоящие у причальной стенки, уничтожили наши десантниками". - Десантники - новое российское морское оружие. По тому, что не смогли уничтожить ракетами, наши взяли и жахнули десантниками. Смайлеги ставить нет сил, посему не буду. б) "Корабли проекта 1234.1 ("Мираж") устарели и не отвечают современным требованиям". Это прозорливо. На самом деле, более логично писать о том, что 90% всего российского флота устарело и не отвечает современным требованиям. Чего автор к маленьким корабликам-то пристает? И т.д., и т.п. ....ув. Warman и Scif на технических аспектах остановились. Чего еще изволите-с?

1). Наконец romanian написал по существу - нашёл опечатку. Спасибо, поправлю.

2). "90% всего российского флота устарело и не отвечает современным требованиям." - Вам лучше знать, но это только
подтверждает, что в моей статье бреда нет.

3) Я не заметил у уважаемых Warman и Scif критики по существу.
Можно ещё раз указать на ошибки и написать, как верно по их мнению ?

С уважением,
И.Кротов

 Отправлено: 23.09.08 16:19. Заголовок: Вставлю свои пять це..

Вставлю свои пять центов... За что глаз зацепился при беглом прочтении...

цитата:

Наш флот впервые с 1945 года принял участие в боевых действиях в Чёрном море

Боевые действия на ЧМ во ВМВ закончились в 1944.

цитата:

сдвоеная пусковая установа ЗРК "Оса-М" (20 ракет).

Режет глаз слово «сдвоеная», ну да ладно… Если уж быть точным, то наименование ЗРК – «Оса-МА», это не совсем одно и то же, что «Оса-М».

цитата:

Противокорабельный ракетный комплекс П-120 "Малахит" значительно хуже комплекса "Гарпун" (США)

Значительно – это примерно на сколько? Или во сколько раз?

цитата:

Только катер "Накат" в 1987 году прошел модернизацию по проекту 1234.2

Проект 12347

цитата:

Ракета П-120 была принята на вооружение в 1972 году для малых ракетных кораблей проекта 1234.

Разрабатывался «Малахит» для вооружения подводных лодок.

цитата:

Могу представить состояние экипажа "Боры" при стрельбе "Москитами", ведь весь корпус корабля сделан из алюм.сплава. Достаточно вспомнить печальную судьбу английского эсминца "Шеффилд"

Эта… «Шеффилд» сгорел не от того, что сам стрелял… А некоторым образом – совсем наоборот…

цитата:

Недостатки комплекса "Оса-М": Мала высота поражения - менее 5 км

Я слышал, что 7, но не суть… Ей же не спутники сбивать, правда? ;) А ПКР на последнем участке летит нызэнько-нызэнько…

цитата:

Невысока скорострельность, меньше, чем у НАТОвских кораблей.

Прочитал. Долго думал… Скорострельность установки меньше скорострельности кораблей… И намного меньше? Что вообще есть «скорострельность корабля». И почему в этом разделе Вы скромно умолчали о зарубежных конкурентах «Осы»?

 Отправлено: 23.09.08 16:39. Заголовок: В США внедрена систе..

В США внедрена система DARPA дающие возможность снимать со спутников данные и отображать полученную информацию в трехмерном виде на специальном проекторе

Что такое есть DARPA

 Отправлено: 23.09.08 16:49. Заголовок: Спасибо Kiler ! Я с..

Спасибо Kiler !

Я сделаю поправки и статью доработаю.
Нельзя сказать, что 1944 и 1945 - это очень существенно. Я имел в виду окончание войны.

Хоть кто-то написал по существу.

На мой взгляд приведённые замечания никак не тянут на оценку "статья-бред"...

А насчёт лучше или хуже: приходилось мне разбирать штатовские ракеты и не раз.

Прямо скажу - значительно у них всё технологичнее, легче и продуманнее.

 Отправлено: 23.09.08 16:55. Заголовок: igor2 пишет: А насч..

igor2 пишет:

цитата:

А насчёт лучше или хуже: приходилось мне разбирать штатовские ракеты и не раз.

Это какие ПКР

 Отправлено: 23.09.08 17:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это какие ПКР

Про конкретику писать не буду. Хоть и давнее дело...

В данном случае я имел в виду общий технологический уровень в сравнении с советским ВПК на тот момент.

Это:
широкое применение ленточных кабелей, а не пресловутых жгутов,
печатные платы значительно более высокого класса и значительно более плотные,
широкое применение высокопрочных пластмасс.
И главное - это элементная база - которая очень впечатляла.

 Отправлено: 23.09.08 17:30. Заголовок: Статья производит вп..

Статья производит впечатление действительно бредовое - сначала кусочек агитки из телевизора
Потом натаскали разных материалов и сложили кучкой
Потом наваяли какие-то выводы

Если хотите конкретный кусок - типа как проверка знаний на экзамене :)
(я не злобный но ваша статья сильно яркая)

Вот ваша подпись под фотографией

Грузинский катер - "Георгий Торели".
Предположительно именно этот катер потопил "Мираж".
По другим источникам - "Тбилиси".

Выглядит это все как 2+2 = 6 (по другим данным 5)
Вы знаете какого проекта тот и другой?
Чем они внешне отличаются?
Похоже нет - значит таблицы умножения не знаете и ваши разговоры о
матанализе можно смело игнорировать- мало ли что вы где списали - может и правду,
но это уже не важно.
Да, русский язык он это того этого - богатый в общем
Предположительно именно этот катер потопил "Мираж" означает -
"Мираж" был потоплен катером. :)

Страшно подумать что будет, если к вам в руки попадет какой-нибудь справочник
или вы научитесь пользоваться поисковиками.

 Отправлено: 23.09.08 17:36. Заголовок: igor2 пишет: У этог..

igor2 пишет:

цитата:

У этого спутника не раскрылась батарея. Позже он развалился на 300 кусков.

Источник данных?
igor2 пишет:

цитата:

Меня поразил факт закрытия этой темы. Дружно посоветовались между собой и закрыли тему. Автору даже ответить не дали !

Для того, чтобы темы не закрывали, надо:
1. Представляться как автор.
У меня были подозрения что это такая назойливая самореклама, но раз не представились- то я лично считаю это продолжением рекламы . рекламы еще одной журналисткой статьи, которой место в сборнике заветных трав на 4-й цусиме. Как и аналогичным журналамерским статьям.
2. Писать по существу вопроса, а не растекаться мыслью по древу.
3. В статье указывать источники, а не "мне кажется" и "я догадываюсь".
igor2 пишет:

цитата:

Струсили ?

да. что вместо основной работы будем разбирать гениальное творение.
igor2 пишет:

цитата:

С аргументацией у вас тоже получилось облыжно: на уровне "статья бред". Аргументы где ? Только по существу, с цифрами и ссылками !

вообще то автор статьи сам не привел ни толковых ссылок, ни источников.
Что процитировано в исходной заметке.
не внял длинному тексту от Warman -а, не прочитал приведенных ссылок и вообще не читал тему, вместо того чтобы изменить статью - обвиняет я так понял меня (если что- тему закрывал именно я) в трусости.
Типа правда глаза колет.
Разъясняю : вопли "правда глаза колет" обычно идут от:
1. Журноламеров, в сабже не понимающих
2. демократов, которым вовремя не сделано 40 уколов в жЫвот после укусов другого демократа.
3. Известных борцов за справедливость, за заслуги перед форумом отмеченных почетными званиями "профессор 1 ранга" и выше.
4. Все вышеперечисленное в любой комбинации.
Если уклоны в демо\ анти и прочий политик еще можно списать на личную точку зрения, то техническая и русско-языковая безграмотность, да еще настойчиво рекламируемая- это уже перебор.
понятно?
igor2 пишет:

цитата:

Читайте статью ещё раз:

реклама.
ссылка зачищена. в дальнейшем за навязчивую рекламу будут приянты административные меры.
тема слита с преведущей и перемещена в политпросвет, ибо к кораблестроению и вооружению не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 23.09.08 18:47. Заголовок: igor2 пишет: Хоть к..

igor2 пишет:

цитата:

Хоть кто-то написал по существу.

Я не инженер-оборонщик, к примеру. Оцениваю статью, как гуманитарий, с точки зрения русского языка. Это прежде всего. У Вас ко мне могут быть претензии с точки зрения технической критики. Но, повторюсь, другие участники, в компетенции которых сомневаться просто не могу, Вам указали на слабые места. Если хотите написать что-то удобоваримое - думаю, на форуме всегда найдутся люди, готовые Вам помочь. Кто-то - в редактировании, кто-то - техническими подробностями. Но трусов на форуме вряд ли Вы найдете

 Отправлено: 24.09.08 10:09. Заголовок: apple16 пишет: Стат..

apple16 пишет:

цитата:

Статья производит впечатление действительно бредовое.... Вот ваша подпись под фотографией Грузинский катер - "Георгий Торели". Предположительно именно этот катер потопил "Мираж". По другим источникам - "Тбилиси".

Да, действительно, очень неудачное построение подписи под фотографией. Спасибо. Поправил.

Только вот глумиться зачем ? И делать на основании этого далеко идущие выводы ?

apple16 !

У Вас есть все возможности: напишите не "бредовую" как у меня, а значительно лучшую статью.

Дерзайте !

 Отправлено: 24.09.08 10:27. Заголовок: Пара вопросов. 1. От..

Пара вопросов.
1. Откуда взяты данные RGM-84?
ЕМНИП, дальность у "морского" "Гарпуна" - не более 140 км.
Скорость везде обозначается как High subsonic, around 850 km/h (460 knots, 240 m/s, or 530 mph) ? Всю жизнь "Гарпун" был дозвуковым...
Да и с длиной что-то не то - это данные для AGM, у R/UGM есть ещё отделяемый ускоритель, добавляющий ракете на корабле 0.8 м длины.
А БЧ - вообще жесть... это где там 320 кг? 221 kg (488 lb) WDU-18/B penetrating blast-fragmentation. Или Вы решили, что корабли будут бицца насмерть авиационными AGM-84H/K, причём SLAM-версиями?

2. Гигантомания - характерная черта советского ВПК.
Скажите, Вам не приходила в голову мысль, что перед ВМФ СССР и ВМФ США стояли несколько разные задачи. Вы знаете, для чего разрабатывались практически все советские КР? Какие цели должна была поражать та же П-120, наследница П-70? А ведь про это говорилось даже в "Особенностях национальной рыбалки.."

 Отправлено: 24.09.08 10:34. Заголовок: igor2 В США внедр..

igor2


В США внедрена система DARPA дающие возможность снимать со спутников данные и отображать полученную информацию в трехмерном виде на специальном проекторе

Еще раз спрошу что такое DARPA

 Отправлено: 24.09.08 10:37. Заголовок: Alexey RA пишет: Ги..

Alexey RA пишет:

цитата:

Гигантомания - характерная черта советского ВПК.

Тут еще интересна концепция ВМФ СССР 60-х начала 80-х. гг. Потому как с 1985 она пошла по амерскому пути развития соотвественно начали создаваться легкие дозвуковіе ПКР

 Отправлено: 24.09.08 10:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще раз спрошу что такое DARPA

В данном случае это БСК
Аффтар мог с таким же успехом написать "в вермахте была введена система ANNANERBE" или как там его. ДАРПА -- это отдел в Пентагоне, отвечающий за разработку всякого хайтека (в основном, это финансирование исследований).
http://www.darpa.mil/

 Отправлено: 24.09.08 10:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Пото..

Бирсерг пишет:

цитата:

Потому как с 1985 она пошла по амерскому пути развития соотвественно начали создаваться легкие дозвуковіе ПКР

"Уран" начали делать задолго до...

 Отправлено: 24.09.08 10:43. Заголовок: NMD пишет: В данном..

NMD пишет:

цитата:

В данном случае это БСК

О чем и речь

NMD пишет:

цитата:

"Уран" начали делать задолго до...

Нада было написать начали внедряться Но тем не менее посыл адекватен

 Отправлено: 24.09.08 10:44. Заголовок: Alexey RA пишет: да..

Alexey RA пишет:

цитата:

дальность у "морского" "Гарпуна" - не более 140 км. Скорость везде обозначается как High subsonic, around 850 km/h (460 knots, 240 m/s, or 530 mph) ? Всю жизнь "Гарпун" был дозвуковым... Да и с длиной что-то не то - это данные для AGM, у R/UGM есть ещё отделяемый ускоритель, добавляющий ракете на корабле 0.8 м длины. А БЧ - вообще жесть... это где там 320 кг? 221 kg (488 lb) WDU-18/B penetrating blast-fragmentation. Или Вы решили, что корабли будут бицца насмерть авиационными AGM-84H/K, причём SLAM-версиями? 2. Гигантомания - характерная черта советского ВПК. Скажите, Вам не приходила в голову мысль, что перед ВМФ СССР и ВМФ США стояли несколько разные задачи. Вы знаете, для чего разрабатывались практически все советские КР? Какие цели должна была поражать та же П-120, наследница П-70? А ведь про это говорилось даже в "Особенностях национальной рыбалки.."

Ну что ж !

Первое замечание по существу. Спасибо, поправлю.

Свой источник информации я указал сверху статьи - это сайт "Ракетная техника".
Не перебарщивайте - оригинальных мануалов ракет у меня на руках нет, потому и Ваша инфа весьма притянута за уши !

А вот по поводу разных задач советского ВПК и прочее - не надо мне парить мозги !
В нашем ВПК я проработал 20 лет и знаю его изнутри значительно лучше Вас.

 Отправлено: 24.09.08 10:47. Заголовок: Кстати по Урану htt..

Кстати по Урану

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/uran/uran.shtml

забавная у него запдная кличка AS-X-20 Harpoonsky

 Отправлено: 24.09.08 10:51. Заголовок: igor2 пишет: А вот ..

igor2 пишет:

цитата:

А вот по поводу разных задач советского ВПК и прочее - не надо мне парить мозги !

Вы читайте чего вам пишут Alexey RA пишет:


Скажите, Вам не приходила в голову мысль, что перед ВМФ СССР и ВМФ США стояли несколько разные задачи.


А то смотрите в книгу видете фигу.


igor2 пишет:

цитата:

В нашем ВПК я проработал 20 лет и знаю его изнутри значительно лучше Вас.

Да плавали знаем, тем не менее это не мешает вам жидко обсираццо на каждом шагу

 Отправлено: 24.09.08 10:55. Заголовок: Бирсерг пишет: заба..

Бирсерг пишет:

цитата:

забавная у него запдная кличка AS-X-20 Harpoonsky

А у Р-77 -- AA-X-12 AMRAAMsky
Мало ли кто чего чем кличет...
Бирсерг пишет:

цитата:

Вы читайте чего вам пишут

Чукча писатель, однако...

 Отправлено: 24.09.08 10:59. Заголовок: NMD пишет: А у Р-77..

NMD пишет:

цитата:

А у Р-77 -- AA-X-12 AMRAAMsky

Это наверное igor2 20 лет в ВПК Гарпун копировал на ламповых аналогах, проклиная гигантизм

 Отправлено: 24.09.08 10:59. Заголовок: Бирсерг пишет: заба..

Бирсерг пишет:

цитата:

забавная у него запдная кличка AS-X-20 Harpoonsky

SS-N-25 Switchblade

 Отправлено: 24.09.08 11:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это наверное igor2 20 лет в ВПК Гарпун копировал на ламповых аналогах, проклиная гигантизм

это просто внесистемные клички от внесистемных лажевых аффтараф типа нашего...

 Отправлено: 24.09.08 11:04. Заголовок: NMD пишет: это прос..

NMD пишет:

цитата:

это просто внесистемные клички от внесистемных лажевых аффтараф типа нашего...

Ты уж совсем завернул Где красная сволочь МГ чтоб проработал этого субчика

 Отправлено: 24.09.08 11:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Где ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Где красная сволочь МГ чтоб проработал этого субчика

"а где бабуля?"-"я за неё"
Чем тебя космополит-киник не устраивает? Те же груши, в принципе...

 Отправлено: 24.09.08 11:16. Заголовок: NMD пишет: Те же..

NMD пишет:

цитата:

Те же груши, в принципе

погуглил я ник igor2

нашел много чего, по теме вот


http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&p=2014588


тоже насовали аффтару крездюлей за пальцесосание

 Отправлено: 24.09.08 11:22. Заголовок: 2 igor2 Вам удачно ..

2 igor2

Вам удачно удается прикидываться клиническим идиотом, однако
объем исправлений вашей статье нужен такой, что никакие отдельные правки
не помогут. Открытой достоверной информации о действиях кораблей ЧФ сейчас нет - писать не о чем.
Поэтому внося мелкие изменения, по результатам поливания вас помоями на разных форумах,
вы, в итоге, статью для продажи не получите - слишком большой разрыв между вами и темой.

Повторяю еще раз - на фото легко опознать конкретный корабль, а если поискать то и дату снимка найти можно.
Также сравнительно легко определить какие корабли ВМФ и БОХР Грузии потенциально могли быть потоплены, а какие нет.
Ваша подпись все равно осталась вида "2+2 = 5 (или 6)"

 Отправлено: 24.09.08 11:38. Заголовок: apple16 пишет: Вам ..

apple16 пишет:

цитата:

Вам удачно удается прикидываться клиническим идиотом, однако объем исправлений вашей статье нужен такой, что никакие отдельные правки не помогут. Открытой достоверной информации о действиях кораблей ЧФ сейчас нет - писать не о чем. Поэтому внося мелкие изменения, по результатам поливания вас помоями на разных форумах, вы, в итоге, статью для продажи не получите - слишком большой разрыв между вами и темой...

Когда сказать по существу особо нечего, в ход идут оскобления.

Так евреи часто поступают...

Не очень понимаю, про деньги за статью ? Совсем того с гловой...?

Статья лежит в общедоступном доступе.

По поводу "Открытой достоверной информации о действиях кораблей ЧФ сейчас нет - писать не о чем"

У меня другое мнение. Потому и написал.

Обидчивые вы тут все, однако !

Если вам так нехорошо стало от моей мерзкой статьи, то закройте мне доступ.

Может полегчает...

 Отправлено: 24.09.08 11:52. Заголовок: Уважаемый, igor2 - р..

Уважаемый, igor2 - радостно, что Вы наконец представились как автор статьи. Ваша ошибка, что Вы не сделали это первой строчкой на этом понимающем форуме., скромно попросив, "сильно не пиная" дать оченку своему творчеству. Тогда бы и тон отзывов был бы совершенно иным.
От себя могу добавить, что если Вы непосредственно не были связаны с разработкой т.т.з., мат. части, испытаниями, внедрением оружия на Флоте, то писать такие статьи очень трудно, требуется огромное желание изучить предмет, полагаясь, прежде всего на специалистов: снс 1 ЦНИИ ВМФ, технических руководителей фирм-разработчиков, инженеров-испытателей полигонов, флагманских специалистов РО бригад, дивизий. Тогда можн смело под такой статьей расписываться. Или хотя бы грамотно работать со справочной литературой и ссылками в интернете, вызывающих доверие (таких не много и отобрать такие - тоже не просто). Если Вы как человек пищущий, не можете не писать, то о крайней мере не спешите, пообщайтесь на нающих форумах, поймите в чем суть вопроса и самое главное - что Вы хотите сказать Вашей статьей! Как я понял: Вы хотели обратить внимание широкой публики на то, что Флот страны Советов устарел, а на новый нет денег и упощено время - так это уже в нынешнем 2008 году - "ежу понятно". Если бы даже в таком же виде Ваша статья появилась бы в 1993-95, то просто за своевременное "поднятие вопроса" Ваша статья имела бы ценность.
В качестве расслабления - анекдот из жизни: главным конструктором и тех. руководителем испытаний УЗРК "Форт" на БПК "Азов" был Ежов (простите, запамятывал уже имя , отчество), в просторечии у инженеров исп. бригады - "ЁЖ". И вот, на очередном заседании гос. комиссии, когда после очередного неудачного пуска, шла "ломка копий и назначение виновных", в пылу дискуссии, старший ведущий от полигона, доказывая очередную азбучную истину, произносит на всю кают-компанию - "Но это же совершенно - ясно! Ежу - понятно!!!" После этого замолчал, поняв, что сказал, комиссия, тоже примолкла, посматривая на Главного, но через минуту снимая всеобщий стрес, все начали гоготать минут 5, включая самого "Ежа". Был объявлен перерыв.

 Отправлено: 24.09.08 12:28. Заголовок: 2 igor2 Блин - вы ..

2 igor2

Блин - вы исправите подпись или нет? Причем правильную вы должны найти сами :)
Вы батенька ушицы объелись - какая у вас информация? - в статье ее нет совсем.


2 Warman
Пинай не пинай - творчества пациента там нет - натащил кучу фрагментов чужих каких-то статей
После чего пососал палец написал глубокомысленные выводы. Даже базовой информацией не владеет
(как 205й выглядит в грузинском тюнинге в частности). Чтобы что-то написать путное надо обладать избыточной информацией
- нет значит нет - молчать в тряпочку.

 Отправлено: 24.09.08 12:41. Заголовок: apple16 пишет: Пина..

apple16 пишет:

цитата:

Пинай не пинай - творчества пациента там нет - натащил кучу фрагментов чужих каких-то статей После чего пососал палец написал глубокомысленные выводы. Даже базовой информацией не владеет (как 205й выглядит в грузинском тюнинге в частности). Чтобы что-то написать путное надо обладать избыточной информацией - нет значит нет - молчать в тряпочку.

В принципе, верно. Очень слабая инженерно-техническая военно-морская подготовка, по-просту, уважаемый igor2 , Вы плохо представляете мат. часть и историю его создания. Читать Вам с "азов" сей ликбез - это надо поискать желающего. Не многие согласятся.

 Отправлено: 24.09.08 13:14. Заголовок: igor2 пишет: А вот ..

igor2 пишет:

цитата:

А вот по поводу разных задач советского ВПК и прочее - не надо мне парить мозги ! В нашем ВПК я проработал 20 лет и знаю его изнутри значительно лучше Вас.

Вот и хорошо. Так по каким целям изначально должен был работать П-120? И какова была бы вероятость поражения этой же цели в тех же условиях, если бы вместо П-120 использовали что-нибудь "Гарпуноподобное"?

 Отправлено: 24.09.08 14:17. Заголовок: Никакое оружие не мо..

Никакое оружие не может считаться устаревшим пока оно убивает.

 Отправлено: 24.09.08 14:25. Заголовок: denis пишет: Никако..

denis пишет:

цитата:

Никакое оружие не может считаться устаревшим пока оно убивает.

То есть рано сильнейшие (и не очень) армии мира сняли с вооружения "дубины древесные цельноструганные образца "Мезозой" ?

igor2 пишет:

цитата:

Так евреи часто поступают...

Ба-а-абушка... В смысле: адми-и-инчики...

Бирсерг пишет:

цитата:

тоже насовали аффтару крездюлей за пальцесосание

Пошел я ветку открывать: "Вернем igor2"

 Отправлено: 24.09.08 14:39. Заголовок: romanian пишет: ..

romanian пишет:

цитата:

"дубины древесные цельноструганные образца "Мезозой"

А что в Мезозой были гоминоиды

romanian пишет:

цитата:

Пошел я ветку открывать: "Вернем igor2"

Да ладно, все равно вернется У него на октябрь-ноябрь очередная нетленка задумана

 Отправлено: 24.09.08 14:50. Заголовок: romanian пишет: То ..

romanian пишет:

цитата:

То есть рано сильнейшие (и не очень) армии мира сняли с вооружения "дубины древесные цельноструганные образца "Мезозой" ?

Кто Вам такую глупость сказал? Никто их не снимал, просто слегка модернизировали до дубинки резиновой обыкновенной для вооружения отрядов полицейского назначения.