Отправлено: 10.10.08 17:00. Заголовок: коммунизм и аграрный вопрос (продолжение)

Сделал новую тему по аграрным вопросам (в эстетике статей вождей).

Прошу высказываться здесь.
Попробуем разобраться в наслоениях пропаганды и иллюзий.
Особенно приветствуются "попы марксистского прихода" (по меткому выражению Ильича)

Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).

 Отправлено: 13.10.08 16:19. Заголовок: :sm54: ну вот, я к ..

ну вот, я к профессору со всей душой, а в ответ как обычно ...

 Отправлено: 13.10.08 16:33. Заголовок: блин пропало...набив..

блин пропало...набивал...
Бирсерг пишет:

цитата:

Сдается мне что население также росло с 1881 по 1905 гг. росло на теже 2,55%. Что противоречит цифре в 2,5 раза обгона роста населения.

я много набил - но пропала - вот суть-население РИ увеличилось за 24 года в 1,47 раза - берем 1,0255 в 24 степени =1,83 вывод - степень роста населения вы преувелисили - если взять степень 1/24 от числа 1,47=1,62% в год таки ваши расчеты неверны в чем-то . Не приведете?

 Отправлено: 13.10.08 16:45. Заголовок: ser56 пишет: Не при..

ser56 пишет:

цитата:

Не приведете?

По памяти население прикидывал. Потом поискал статистику по населению.Во всяком случае 1,62*2,5 = 4,05 Что меня и смутило. Так как цифры в вашем постинге 2,55% и 2,5 раза , а если 2,55 /1,62 то будет 1,57 %. Т.е. на 1 целую ошибка

 Отправлено: 13.10.08 16:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Т.е. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Т.е. на 1 целую ошибка

Но ведь это не отменяет вывод - рост производства опережающий. Причем данные/расчеты мною приведены предельно условно - я не знаю методики стат расчетов - просто арифметически:)

 Отправлено: 13.10.08 16:59. Заголовок: Бирсерг кстати - вы ..

Бирсерг кстати - вы обратили на источники"Подсчитано по: Воспроизводство населения СССР / Под ред. А.Г.Вишневского и А.Г.Волкова. М., 1983. С. 61; Миронов Б.Н. История в цифрах: Математика в исторических исследованиях. Л., 1991. С. 82; Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX-на-чало XX в.): Новые подсчеты и оценки. М., 2003. С. 232-237."
это не Википегия

 Отправлено: 13.10.08 17:07. Заголовок: ser56 пишет: это не..

ser56 пишет:

цитата:

это не Википегия

Ну дык и вики - Рашин А.Г. Население России за 100 лет (1811-1913 гг.). — Москва., 1956.

ser56 пишет:

цитата:

Но ведь это не отменяет вывод - рост производства опережающий.

Не отменяет там еще можно по потреблению посчитать. В целом цифры не особо радуют.

 Отправлено: 13.10.08 17:11. Заголовок: Бирсерг кстати - во..

Бирсерг кстати - вот реферат монографии http://bmironov.spb.ru/book.php?mn=6&lm=1&lc=nn

 Отправлено: 13.10.08 17:13. Заголовок: Бирсерг пишет: В цел..

Бирсерг пишет:

цитата:

В целом цифры не особо радуют.

да. забыл отметить - население то д.б. СЕЛЬСКОЕ , а это 85% всего, т.е. 1,82/0,85=2.14 - уже горячее:)

 Отправлено: 13.10.08 18:46. Заголовок: ser56 пишет: блин п..

ser56 пишет:

цитата:

блин пропало...набивал...

опять на администрацию свалите ?

 Отправлено: 13.10.08 18:50. Заголовок: ser56 пишет: 2.14 -..

ser56 пишет:

цитата:

2.14 - уже горячее

полпроцента натянули ?
Лучше голову включите, 85% крестьян должны были всю страну колбасой завалить, а они сами частенько голодовали...

 Отправлено: 14.10.08 07:17. Заголовок: MG пишет: Лучше голо..

MG пишет:

цитата:

Лучше голову включите, 85% крестьян должны были всю страну колбасой завалить, а они сами частенько голодовали...

понять вертухая сложно...впрочем -стая - надо сто-то прогавкать...

 Отправлено: 14.10.08 07:25. Заголовок: ser56 пишет: понять..

ser56 пишет:

цитата:

понять вертухая сложно...впрочем -стая - надо сто-то прогавкать...

да конечно, конечно... Вы главное не нервничайте и не обзывайтесь, я просто хотел сказать, что 85 селянам, из которых 10 кулаков и 15 середняков прокормить 15 горожан казалось бы раз плюнуть... То ли дело при СССР - 30 млн крестьян из которых 3 млн механизаторов кормили 210 млн. сограждан (население 240)... с доколхозными 140 млн селян и 30 млн горожан ну никак не сравнить
А Вы все по полпроцента натягиваете .... Ну да Вы шалун известный

 Отправлено: 14.10.08 20:42. Заголовок: ser56 пишет: Сдаетс..

ser56 пишет:

цитата:

Сдается мне что население также росло с 1881 по 1905 гг. росло на теже 2,55%. Что противоречит цифре в 2,5 раза обгона роста населения. \\\\\\\я много набил - но пропала - вот суть-население РИ увеличилось за 24 года в 1,47 раза - берем 1,0255 в 24 степени =1,83 вывод - степень роста населения вы преувелисили - если взять степень 1/24 от числа 1,47=1,62% в год таки ваши расчеты неверны в чем-то . Не приведете?

1897 2075,7 -6,9 125,6 126,7 1,79
1898 2010,2 -15,1 127,7 128,7 1,56
1899 2305,7 -42,8 129,7 130,8 1,76
1900 2375,2 -66,7 131,9 133,1 1,78
1901 2184,8 -19,6 134,2 135,3 1,61
1902 2412,4 -13,7 136,4 137,6 1,75
1903 2518,0 -87,2 138,8 140,0 1,80
1904 2582,7 -70,7 141,2 142,5 1,81
1905 1980,6 -228,3 143,7 144,6 1,37
1906 2502,5 -147,4 145,5 146,7 1,71
1907 2769,8 -139,1 147,8 149,2 1,86
1908 2520,4 -46,5 150,5 151,8 1,66
1909 2375,6 -10,8 153,0 154,2 1,54
1910 2266,0 -105,8 155,3 153,4 1,44
1911 2779,1 -56,0 157,5 158,9 1,75
1912 2823,9 -64,8 160,2 161,6 1,75
1913 2754,5 +25,1 163,7 164,4 1,68
Последнее число каждой строки - Естественный прирост на 100 чел. среднегодового населения.
(Сифман Р.И. Динамика численности населения России за 1897-1914 aa. //Брачность, рождаемость, смертность в России и в СССР. М., 1977. С.80.

Данные по СССР.
Перепись 1926 – 146,6 млн. (в тех границах)
Перепись 1937 (результаты которой были объявлены вредительскими из-за преуменьшения) - 162 млн.
Итого рост за 11 лет на 10,5%
Для сравнения - С 1920 по 1930 население США выросло на 17,2 млн. (со 106 до 123,2 млн.) чел. из которых 3 млн. иммигранты. Т.о. естественный прирост населения 14,2 млн. чел.
С 1930 по 1940 население США выросло на 9 млн. чел. (со 123,2 до 132,2 млн.) Плюс сальдо миграционного баланса 0,1 млн.(выезд).
Итого естественный прирост в США:
в 1920-е 13,4%.
в 1930-е 7,4%.
Т.о. 1920-30-е гг. СССР от США по темпам естестенного прироста населения приниципиально не отличался.

 Отправлено: 14.10.08 20:52. Заголовок: MG пишет: 85 селян..

MG пишет:

цитата:

85 селянам, из которых 10 кулаков и 15 середняков прокормить 15 горожан казалось бы раз плюнуть... То ли дело при СССР - 30 млн крестьян из которых 3 млн механизаторов кормили 210 млн. сограждан (население 240)... с доколхозными 140 млн селян и 30 млн горожан ну никак не сравнить

1913 год.
175 млн. Россия: 5,3% мирового промышленного производства, 24,7 млн. т картофеля и 67,2 млн. т зерна (на экспорт 7,9 млн. т зерна)
68 млн. Германия: 15,7% мирового промышленного производства, 52,8 млн. т картофеля, 20 млн. т зерна (импорт 4,9 млн. т зерна).
99 млн. США: 35,8% мирового промышленного производства, 8,8 млн. т картофеля, 85,7 млн. т зерна (на экспорт 5,2 млн. т).
К вопросу о том - кто кого кормил.......

 Отправлено: 14.10.08 20:55. Заголовок: клерк пишет: 1913 г..

клерк пишет:

цитата:

1913 год.

это общий % населения... в с\х у РИ 85% населения

 Отправлено: 15.10.08 02:14. Заголовок: вы сами не понимаете..

цитата:

вы сами не понимаете. как много о себе любимом этим рассказываете

Боюсь, что больше, чем вы о себе, мне о себе не рассказать.

цитата:

Ба, я знаю, что вам это ничего не скажет, но я сам был на пионерском собрании, где осуждали пионерку, вошедшую в церковь с бабушкой... Тетка (чл КПСС) нам прямо с дв. братом запрещала ходить в храм по-соседству - но ведь пацаны

Мне бы такую дремучую и тупую самоуверенность :).
Ему говорят, что он говорит совсем не о том, о чем говорилось. А он переводит стрелки и начинает шпарить по новой теме.

цитата:

вы демагогировали о ЗП определенных людей.... вместо того, чтобы сказать спасибо - еще и дуркуете - впрочем это ваше типовое состояние...

Трепло и есть. Да еще и в каждой бочке затычка.

 Отправлено: 15.10.08 07:29. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..

Лунев Роман пишет:

цитата:

Трепло и есть. Да еще и в каждой бочке затычка.

это не открытие, только моральный облик нашего дражайшего профессора лучше обсуждать на соответствующих ветках ... хотя если приперло ...

 Отправлено: 15.10.08 09:37. Заголовок: Лунев Роман пишет: Е..

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ему говорят, что он говорит совсем не о том, о чем говорилось. А он переводит стрелки и начинает шпарить по новой теме.

серьезно? может это ваше скудоумие не позволяет понять, что именно запреты СВ и делали храмы полупустыми Ходили старушки - которым было плевать на всех...
Лунев Роман пишет:

цитата:

Трепло и есть. Да еще и в каждой бочке затычка.

чешите свои комплексы неполноценности
Лунев Роман пишет:

цитата:

Мне бы такую дремучую и тупую самоуверенность :).

заведите замечу , однако, серого вещества не хватит в черепе

 Отправлено: 15.10.08 09:38. Заголовок: клерк пишет: Т.о. 19..

клерк пишет:

цитата:

Т.о. 1920-30-е гг. СССР от США по темпам естестенного прироста населения приниципиально не отличался.

вообще-то обсуждалось другое - что общнищание крестьян при РИ - это миф Шел ДРУГОЙ процесс...

 Отправлено: 15.10.08 11:06. Заголовок: ser56 пишет: Т.о. 1..

ser56 пишет:

цитата:

Т.о. 1920-30-е гг. СССР от США по темпам естестенного прироста населения приниципиально не отличался.\\\\ вообще-то обсуждалось другое - что общнищание крестьян при РИ - это миф Шел ДРУГОЙ процесс...

Я привел, касающиеся прироста населения.
А если по поводу обнищания, то процессы шли разные. Обнищание большинства крестеьянства один из них, но разумеется не единственный. Проблема была в том, что крестянство нищало быстрее, чем развивалась промышленность, где разоряющиеся крестьяне могли бы заработать.

 Отправлено: 15.10.08 23:52. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? может это ваше скудоумие не позволяет понять, что именно запреты СВ и делали храмы полупустыми Ходили старушки - которым было плевать на всех...

Серьезно. Это не обсуждалось. Возможно это причина того, что храмы стояли пустыми. Но обсуждаорсь следствие из этого факта. Вы можете это понять, или это слишком для вас?

ser56 пишет:

цитата:

заведите замечу , однако, серого вещества не хватит в черепе

Это точно, того, что у вас там болтается, у меня не хватит. Только не серое оно, а несколько "поносного цвета".

 Отправлено: 16.10.08 10:35. Заголовок: клерк пишет: Проблем..

клерк пишет:

цитата:

Проблема была в том, что крестянство нищало быстрее, чем развивалась промышленность, где разоряющиеся крестьяне могли бы заработать.

ОК - сморите динамику развития - я , благодаря наводке Уральца, получил очень крутую монографию Миронова! Обратите внимание - урожайность в СССР стояла 40 лет, а уровень потребления по продуктам и через двадцать лет после революуии не востановился - кроме нЭПа...

 Отправлено: 16.10.08 10:44. Заголовок: а вот очень важный п..

а вот очень важный показатель - число самоубийств- если до революции были в низу, то по мере развития СССР прочно выходили на первые места

 Отправлено: 16.10.08 10:52. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот очень важный показатель - число самоубийств

А о чем он говорит?
Для справки - во всяких развитых странах типа Швеции высочайший уровень самоубийств, а вот в Буркина-Фасо - совсем таки обратно

 Отправлено: 16.10.08 11:00. Заголовок: ser56 пишет: очень ..

ser56 пишет:

цитата:

очень крутую монографию Миронова!

ишо один мифотворец

ser56 пишет:

цитата:

а уровень потребления по продуктам и через двадцать лет после революуии не востановился - кроме нЭПа...

сами то в его хрень верите ?

ser56 пишет:

цитата:

Обратите внимание - урожайность в СССР стояла 40 лет

так Никитка же мелкие деревни и похерил - укрупнил с\х предприятия. А так колхозы сначала не дюже большие были... потом интересует не отдельный год - может он неурожайным был... тасует ловко Ваш миронов

 Отправлено: 16.10.08 11:07. Заголовок: MG пишет: тасует ло..

MG пишет:

цитата:

тасует ловко Ваш миронов

Доцент тоже не отстает Почему не подметил например по мясу мизерный рост потребления с 1888 по 1913 г.

 Отправлено: 16.10.08 12:13. Заголовок: realswat пишет: Для ..

realswat пишет:

цитата:

Для справки - во всяких развитых странах типа Швеции высочайший уровень самоубийств

а вы посмотрите таблицу, прежде чем говорить - с 1870 по 1940 уровень в той же Щвейцарии практически стоит - а вот у нас - рекий рость при СССР, вплоть до выхода на первые места...

 Отправлено: 16.10.08 12:13. Заголовок: MG пишет: потом инте..

MG пишет:

цитата:

потом интересует не отдельный год - может он неурожайным был... тасует ловко Ваш миронов

ОК- давайте ваши данные...

 Отправлено: 16.10.08 12:20. Заголовок: ser56 пишет: вы пос..

ser56 пишет:

цитата:

вы посмотрите таблицу, прежде чем говорить - с 1870 по 1940 уровень в той же Щвейцарии практически стоит - а вот у нас - рекий рость при СССР, вплоть до выхода на первые места...

Ну так развитым государством стали

 Отправлено: 16.10.08 12:33. Заголовок: realswat пишет: Ну т..

realswat пишет:

цитата:

Ну так развитым государством стали

хотите сказать, что уровень жизни в СССР был на уровне Дании и в 1,5 раза выше Германии

 Отправлено: 16.10.08 12:36. Заголовок: ser56 пишет: хотите..

ser56 пишет:

цитата:

хотите сказать, что уровень жизни в СССР был на уровне Дании и в 1,5 раза выше Германии

если серьезно - я хочу сказать, что уровень самоубийств есть показатель ОЧЕНЬ сложный. Что и проиллюстрировал на примере Швеции, занимающей сейчас лидирующие позиции в мире по суицидам. Что и как он характеризует - разбираться можно очень долго. Увеличение числа самоубийств может быть связана даже с ростом уровня образования, например. Так что не бросайтесь зря цифрами, которые не так просты, как Вам кажется.

 Отправлено: 16.10.08 12:38. Заголовок: ser56 пишет: ОК- да..

ser56 пишет:

цитата:

ОК- давайте ваши данные...

уже дал. причем основные. было - стало. остальное - вода и на глобальные выводы не тянет. максимум на некие промежуточные и то если их не подтасовали. на заказ можно сляпать что угодно.

 Отправлено: 16.10.08 12:54. Заголовок: realswat пишет: Что ..

realswat пишет:

цитата:

Что и проиллюстрировал на примере Швеции

в оной в 1,5 раза меньше, чем СССР в 1980г, примерно как в Германии...лидер Венгрия - СССР почетное 2... Вроде построили развитой социализм, социальная защищенность...
realswat пишет:

цитата:

Так что не бросайтесь зря цифрами, которые не так просты, как Вам кажется.

так и не бросайтесь поучениями... на мой взгляд эта таблица достаточно четко показывает, как народ себя ощущал в СССР - динааика с 1940 по 1980:
СССР - 17.2 /29,7
США - 14,3/12,3
Франция 18,7/19,6
Англия 11,3/8.6

MG пишет:

цитата:

уже дал. причем основные. было - стало. остальное - вода и на глобальные выводы не тянет

не видел - не повторите? с источником

 Отправлено: 16.10.08 13:01. Заголовок: ser56 пишет: на мой..

ser56 пишет:

цитата:

на мой взгляд эта таблица достаточно четко показывает, как народ себя ощущал в СССР - динааика с 1940 по 1980: СССР - 17.2 /29,7 США - 14,3/12,3 Франция 18,7/19,6 Англия 11,3/8.6

Дания 17,7/29,0. Почти как в СССР. Какие глубокие выводы последуют?

 Отправлено: 16.10.08 13:05. Заголовок: realswat пишет: Дан..

realswat пишет:

цитата:

Дания 17,7/29,0. Почти как в СССР. Какие глубокие выводы последуют?

Еще и Швеция - северные страны , таким образом, чем меньше солнечных дней, тем больше суицидов

 Отправлено: 16.10.08 13:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще и Швеция - северные страны , таким образом, чем меньше солнечных дней, тем больше суицидов

Это еще одна версия - чем больше сезонные колебания погоды и светлого времени суток, тем хуже с суицдами. См. Италию, например.
Но проф. явно уверен, что все дело в лозунгах - "Слава КПСС" за окном провоцирует на прыжок вниз сильнее, чем Coca-Cola.

 Отправлено: 16.10.08 13:20. Заголовок: ser56 пишет: ОК - см..

ser56 пишет:

цитата:

ОК - сморите динамику развития - я , благодаря наводке Уральца, получил очень крутую монографию Миронова! Обратите внимание - урожайность в СССР стояла 40 лет,

Ну Уралец не умеет работать с цифрами, но вы-то ученый:
Попудный сбор с десятины за указанные годы составлял *:
1913 г. 1912 г. 1908-1912 гг.
Озимая пшеница 70,6 61,4 56,6
Яровая пшеница 50,7 40,1 39,7
Озимая рожь 56,1 59,9 50,7
Яровая рожь 42,7 39,1 37,8
Овес 61,4 55,6 52,2
Яровой ячмень 64,7 57,8 56,3
* Следует иметь в виду, что 1913 г. выделялся особо высоким урожаем, а в пятилетие 1908-1912 гг. 1908 и 1911 гг. были отмечены крупными недородами. — А.К.
К вопросу о том - чего стоят данные Миронова.
Вот если бы он сравнил допустим среднюю урожайность за 1908-1913 со средней за 1934-39, тогда это был бы аргумент.

ser56 пишет:

цитата:

, а уровень потребления по продуктам и через двадцать лет после революуии не востановился - кроме нЭПа...

Это только по мясу. Потребление картофеля выросло втрое, а данные по хлебу за 1934-38 Миронов "не нашел".
Цена такого "сравнения" невелика.
Но даже эти данные подвтверждают, что основной задачей СВ в первые 20 лет была ликвидация банального недоедания, вопрос же разнообразия (мясо, молоко, сахар) откладываался на потом.

 Отправлено: 16.10.08 14:56. Заголовок: realswat пишет: Но п..

realswat пишет:

цитата:

Но проф. явно уверен, что все дело в лозунгах - "Слава КПСС" за окном провоцирует на прыжок вниз сильнее, чем Coca-Cola.

таки цифирь так говорит - см. США... Но вм статисти - это бантики...
realswat пишет:

цитата:

Дания 17,7/29,0. Почти как в СССР. Какие глубокие выводы последуют?

конечно - в Дании в течении всего периода высокая суицидность, а вот в СССР резкий рост...
realswat пишет:

цитата:

Это еще одна версия - чем больше сезонные колебания погоды и светлого времени суток, тем хуже с суицдами

наверное погода в СССР с 1917г резко ухутьшилась

 Отправлено: 16.10.08 15:04. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно - в Дании в течении всего периода высокая суицидность, а вот в СССР резкий рост...

Вы хиреете на глазах - там за один период указано (ну, не совсем за один - но уж коли внимательно читать не хотите, Ваше право).

ser56 пишет:

цитата:

таки цифирь так говорит - см. США...

А шо, в Австралии "Слава КПСС" тоже есть?
Вы посмотрите разброс по кап.странам - неужели не понятно, что попытка накопать тут что-то "идеологическое" - тупой математический шаманизм, и не более того?

 Отправлено: 16.10.08 15:05. Заголовок: клерк пишет: Ну Урал..

клерк пишет:

цитата:

Ну Уралец не умеет работать с цифрами, но вы-то ученый:

я доцент
клерк пишет:

цитата:

Вот если бы он сравнил допустим среднюю урожайность за 1908-1913 со средней за 1934-39, тогда это был бы аргумент.

кто спорит - можете его данные опровергнуть? в 1913 был хороший урожай - а в 39?
клерк пишет:

цитата:

что основной задачей СВ в первые 20 лет была ликвидация банального недоедания

серьезно - по вам рацион 34-39г лучше 1913? см. жиры и мясо....
клерк пишет:

цитата:

Потребление картофеля выросло втрое, а данные по хлебу за 1934-38 Миронов "не нашел".

1) Ну уещте его - найдите - у него есть за 47-48... кстати резкое снижение потребление мяса в 34-39...
2) нешто не понимаете - картошка заменила хлеб, т.к. хлеб неьлзя выращивать на приусадебном - а это ухутьшение рациона...