Отправлено: 10.10.08 17:00. Заголовок: коммунизм и аграрный вопрос (продолжение)

Сделал новую тему по аграрным вопросам (в эстетике статей вождей).

Прошу высказываться здесь.
Попробуем разобраться в наслоениях пропаганды и иллюзий.
Особенно приветствуются "попы марксистского прихода" (по меткому выражению Ильича)

Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).

 Отправлено: 16.10.08 15:11. Заголовок: realswat пишет: Вы х..

realswat пишет:

цитата:

Вы хиреете на глазах - там за один период указано (ну, не совсем за один - но уж коли внимательно читать не хотите, Ваше право).

полагаю, это вы не в состоянии понимать фразу. Но если вам постоянно надо разжевывать - извольте - в течении всего периода времени, отраженного в таблице.... далее по тексту... откровенно дуркуем?
realswat пишет:

цитата:

А шо, в Австралии "Слава КПСС" тоже есть?

таки вы откровенно не споосбны к анализу данных? в оной до 1940г включительнно различие в данных на уровне стат. разбрса, а вот в СССР РОСТ в 7 с хвостиком раз от начала века, далее рост в 1,5 раза! Отмучу, что до революции данные в РИ примерно на одном уровне, а вот революция и рост в 3 раза! Но потом при МИРНОМ - росто еще в 2,5 раза... Понятно - власть к этому отношения не имеет - счастливы граждане строят социализму, но вешаются все чаще и чаще...
realswat пишет:

цитата:

что-то "идеологическое" - тупой математический шаманизм, и не более того?

Серьезно? а може ту вас просто зАШОРЕННОСТЬ к восприянию?

 Отправлено: 16.10.08 15:20. Заголовок: MG пишет: ишо один ..

MG пишет:

цитата:

ишо один мифотворец

Нет, мифоборец. И признанный ученый в данной сфере. В отличии от "офисного планктона", клерков, местечковых "гениев" форумов.

 Отправлено: 16.10.08 15:23. Заголовок: Уралец пишет: Нет, ..

Уралец пишет:

цитата:

Нет, мифоборец. И признанный ученый в данной сфере.

Я тихонько офигиваю Нас посетило очередное светило

Уралец пишет:

цитата:

В отличии от "офисного планктона", клерков, местечковых "гениев" форумов.

Обидно за себя

 Отправлено: 16.10.08 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Обид..

Бирсерг пишет:

цитата:

Обидно за себя

К Вам не относится...

 Отправлено: 16.10.08 15:37. Заголовок: Уралец пишет: К Вам..

Уралец пишет:

цитата:

К Вам не относится...

Наоборот мне и было сказано первому. Боюсь что таковых на форуме мало - потому как банковских служащих и прочих ретейлеров тута нет

 Отправлено: 16.10.08 15:38. Заголовок: Уралец пишет: И пр..

Уралец пишет:

цитата:

И признанный ученый в данной сфере

коньюктура...с горби когда то тоже был "востребован" - нобелевский лауреат...с а есчо солженицер

Бирсерг пишет:

цитата:

Нас посетило очередное светило

Уралец пишет:

цитата:

клерков, местечковых "гениев" форумов

скажите герр юрист... а что такое светило как ВЫ забыло на форуме с таким быдлом как мы ?
тем более вначале Вы писали:

цитата:

Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).

Шо, уже стал подменять ?

Уралец пишет:

цитата:

К Вам не относится...

ишо как относится... и исчо ко мне, к Вам, к профессору... Мы все "офис-быдло" как говорит наш дражайший профессор...

 Отправлено: 16.10.08 15:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Бою..

Бирсерг пишет:

цитата:

Боюсь что таковых на форуме мало - потому как банковских служащих и прочих ретейлеров тута нет

да какая разница - офис быдло и есть офис быдло...

 Отправлено: 16.10.08 15:46. Заголовок: MG пишет: да какая ..

MG пишет:

цитата:

да какая разница - офис быдло и есть офис быдло...

Ни хуя Потому как при кризисе офисный планктон того - на биржу труда. Что мы видим на массовых сокращениях вышеупомянутых сабжей. Потом у тебя есть народ в подчинении? Соответсвенно опять мимо. И третье - правило 80 % еще никто не отменял

 Отправлено: 16.10.08 15:51. Заголовок: MG пишет: коньюктур..

MG пишет:

цитата:

коньюктура...с горби когда то тоже был "востребован

Нет, он правда серьезный ученый.
Разумеется, ошибки и неточности могут быть у каждого, но Миронов реально сейчас №1 в РФ.
Кстати, его официальные власти при ЕБНе и дерьмократы травили и обвиняли в чероносотенстве.

MG пишет:

цитата:

Шо, уже стал подменять ?

Ага. Думаю завязывать.

MG пишет:

цитата:

скажите герр юрист... а что такое светило как ВЫ забыло на форуме с таким быдлом как мы ?

Мы все и хищники и жертвы одновременно, только находимся на разных ступенях пищевой (трофической) цепочки... (во завернул )

MG пишет:

цитата:

Мы все "офис-быдло" как говорит наш дражайший профессор...

Эта форма кокетства такая? Помните рассказ о встрече Диогена Синопского с Александром Македонским?

 Отправлено: 16.10.08 15:59. Заголовок: Уралец пишет: но Ми..

Уралец пишет:

цитата:

но Миронов реально сейчас №1 в РФ.

сегодня востребован, завтра могут нагадить...

Уралец пишет:

цитата:

Кстати, его официальные власти при ЕБНе и дерьмократы травили и обвиняли

это не есть показатель того что его данные объективны

Уралец пишет:

цитата:

Ага. Думаю завязывать.

удачи

Уралец пишет:

цитата:

Мы все и хищники и жертвы одновременно, только находимся на разных ступенях пищевой (трофической) цепочки... (во завернул )

что то типа "мы стобой одной крови" ? ... не выйдет... Вы вроде с профессором одной крови, мне с Вами не по пути...

Уралец пишет:

цитата:

Эта форма кокетства такая?

это всего лишь констатация факта...

 Отправлено: 16.10.08 16:00. Заголовок: Бирсерг :sm38: д..

Бирсерг

да не переживай ты, купит Вас сбербанк по дешевке и всех делов...

 Отправлено: 16.10.08 16:03. Заголовок: MG пишет: что то ти..

MG пишет:

цитата:

что то типа "мы стобой одной крови" ? ... не выйдет... Вы вроде с профессором одной крови, мне с Вами не по пути...

Вы не поняли. Да ладно, не имеет значения.

 Отправлено: 16.10.08 16:05. Заголовок: MG пишет: да не пер..

MG пишет:

цитата:

да не переживай ты, купит Вас сбербанк по дешевке и всех делов...

Нахрен мы ему обосрались. У нас реальный сектор экономики. Он таких не покупает.

ЗЫ. Почитал на Банки.ру отзывы сотрудников банков - можно подумать что банки это Голгофа

 Отправлено: 16.10.08 16:14. Заголовок: Уралец пишет: Вы не..

Уралец пишет:

цитата:

Вы не поняли. Да ладно, не имеет значения.

да понял, понял... потому и сказал что мы все офис-быдло... только "одновременно, только находимся на разных ступенях пищевой (трофической) цепочки"...

 Отправлено: 16.10.08 16:15. Заголовок: Бирсерг пишет: мож..

Бирсерг пишет:

цитата:

можно подумать что банки это Голгофа

работал в сбере... это

 Отправлено: 16.10.08 16:21. Заголовок: Бирсерг пишет: ЗЫ. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ЗЫ. Почитал на Банки.ру отзывы сотрудников банков

Часов 6-7 утра.
Встречаются два дворника.
Один на другого долго смотрит и говорит:
- У вас такое лицо знакомое...
а второй в ответ:
- ...А вы в каком банке работали?

 Отправлено: 16.10.08 16:26. Заголовок: MG пишет: работал в..

MG пишет:

цитата:

работал в сбере... это

Ну дык Сбер это протекторат своих да наших. Люди со стороны только работают как лошади, ни хуя не имея.

MG пишет:

цитата:

Часов 6-7 утра.

Уныло шаркая пластмассовой метлой

 Отправлено: 16.10.08 18:35. Заголовок: ser56 пишет: Вот е..

ser56 пишет:

цитата:

Вот если бы он сравнил допустим среднюю урожайность за 1908-1913 со средней за 1934-39, тогда это был бы аргумент. \\\\\\кто спорит - можете его данные опровергнуть? в 1913 был хороший урожай - а в 39?

По 1939 у меня данных нет.
Но если в целом по рекордным урожаям, то извольте:
"....общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов....". Т.е. 72,9 и 90,2 млн. т соответственно.
В довоенном СССР самым урожайным считается 1937 год, когда в СССР было собрано 120,29 млн. т зерна. Причем на меньшей площади.

ser56 пишет:

цитата:

что основной задачей СВ в первые 20 лет была ликвидация банального недоедания\\\\ серьезно - по вам рацион 34-39г лучше 1913? см. жиры и мясо....

Смотрим
1913
65 г мяса, 9 г масла, 30 г рыбы, 720 г хлеба и 312 г картофеля в день.
1934-38
52 г мяса, 5 г масла, 20 г рыбы и 980 г картофеля в день. Данных по хлебу Миронов не приводит, но вряд ли меньше чем в 1913.
Т.е. имеем 13 г мяса, 4 г масла и 10 г рыбы в день против 670 г картошки в день при прочих равных.
Что бы Вы лично предпочли, будучи голодным?

ser56 пишет:

цитата:

нешто не понимаете - картошка заменила хлеб, т.к. хлеб неьлзя выращивать на приусадебном - а это ухутьшение рациона...

Картошка хлеб не заменила, а дополнила. Даже в урожайном 1913 хлеба вдоволь не ели.

 Отправлено: 16.10.08 22:51. Заголовок: клерк пишет: 52 г м..

клерк пишет:

цитата:

52 г мяса, 5 г масла, 20 г рыбы и 980 г картофеля в день. Данных по хлебу Миронов не приводит, но вряд ли меньше чем в 1913.

А вдруг МЕНЬШЕ? Что тогда?

 Отправлено: 16.10.08 22:58. Заголовок: Для начала приведу п..

Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес).

РФ (СССР)

1831-40.... 432
1887-88.... 475
1913.... 727
1921.... 442
1929.... 371
1939.... 394
1953.... 363
1970.... 678
1985-87.... 642

США

1831-40.... 853
1887-88.... 1109
1913.... 980
1921.... 1026
1929.... 875
1939.... 784
1953.... 817
1970.... 915
1985-87.... 1305

 Отправлено: 16.10.08 23:04. Заголовок: Подушевое производст..

Подушевое производство (в кг) мяса в РФ (СССР) и США.

РФ (СССР)

1830-егг.... 30
1887.... 23
1913.... 22
1921....
1929.... 26
1939.... 20
1953.... 21
1970.... 35
1987.... 45

США

1830-е гг.... 124
1887.... 82
1913.... 68
1921.... 64
1929.... 60
1939.... 61
1953.... 70
1970.... 117
1987.... 119

 Отправлено: 17.10.08 00:22. Заголовок: Уралец пишет: А вдр..

Уралец пишет:

цитата:

А вдруг МЕНЬШЕ? Что тогда?

ой, да ладно, чтоб какой нибудь новомодный брехунчик не нашел нужной цифири.
Уралец, я понимаю, Вы юрист, но зачем каждый раз публиковать какую то хрень очередного светилы ?
У нас здесь свой профессор имеется, мы с удовольствием ЕГО слушаем, у него сказки не хуже ...

Уралец пишет:

цитата:

Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес).

бред сивой кобылы.
...Одним из важнейших показателей состояния продовольственной безопасности страны, как и мира в целом, по критериям ФАО является динамика среднедушевого производства зерна, и это не случайно. В 90-е годы этот показатель в России составил следующие величины:
в 1991 году - 599 кг,
в 1992 - 719,
в 1993 - 667,
в 1994 — 548,
в 1995 году — 428 кг,
в 1996-2000 - 440 кг.
В 70-80-е годы в СССР, среднедушевое производство зерна опускалось ниже отметки 700 кг лишь в годы неурожаев, но в условиях массированного импорта наличие зерна в стране практически всегда превышало этот уровень.
Снижение среднедушевого производства зерна ниже уровня 600 кг, который с учетом сократившегося поголовья скота и птицы рассматривается как нижний предел обеспечения продовольственной безопасности страны, свидетельствует о глубоком кризисе экономики России....

хотя да... он типа пересчитал бункерный вес правильно, он же дока, причем сделал это лучше профильного ученого - я привел введение из диссертации ... Вы как аграрий-юрист можете корректно пересчитать бункерный вес ? А Вы вообще вкурсе как с этими вещами манипулируют по зомбоящику ?

Уралец пишет:

цитата:

Подушевое производство (в кг) мяса в РФ (СССР)

еще один бред сивой кобылы
45 кг мяса - это РФ в 90х после начала "реформ" ...
а СССР в 89 - 69
1960 - 41,8
Или он и здесь бункерный вес к нормальному приводил ?

 Отправлено: 17.10.08 00:27. Заголовок: просветитесь что ли...

просветитесь что ли... человек, "лучше всех помнящий времена СССР"
http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s00/e0000976/index.shtml

Подсчитано, что при существующем уровне ден. доходов нас. необходимо иметь мяса не менее 70 кг в расчёте на душу нас., достигнутый уровень - 58 кг.
(это 80-82.)

или он опять "бункерный вес пересчитывал ? корче понятно - обычная чехарда цифр, он просто "правильно проанализировал" - где надо посчитал в убойном весе или бункерном, где не надо сравнил с весом после переработки вообще ко многим "исследователям-социологам" отношение как к трепачам...

 Отправлено: 17.10.08 01:06. Заголовок: Вот источник заслужи..

Вот источник заслуживающий доверия
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009.html

а вот еще пара ссылок
http://www.vedi.ru/database/economic/cons_meat.htm
http://www.casein.ru/monitoring/2007-06/0401/

 Отправлено: 17.10.08 08:23. Заголовок: MG пишет: Вот источ..

MG пишет:

цитата:

Вот источник заслуживающий доверия

Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку.

MG пишет:

цитата:

хотя да... он типа пересчитал бункерный вес правильно, он же дока, причем сделал это лучше профильного ученого - я привел введение из диссертаци

Ой, а разве диссертация - это критиерий истины? Не смешите.
Вы еще студенческий реферат приведите...

MG пишет:

цитата:

бред сивой кобылы.

А это не я пересчитывал бункерный вес.

MG пишет:

цитата:

...Одним из важнейших показателей состояния продовольственной безопасности страны, как и мира в целом, по критериям ФАО является динамика среднедушевого производства зерна, и это не случайно. В 90-е годы этот показатель в России составил следующие величины: в 1991 году - 599 кг, в 1992 - 719, в 1993 - 667, в 1994 — 548, в 1995 году — 428 кг, в 1996-2000 - 440 кг.

Ну элементарную честность хотя бы проявляйте в споре.
При чем здесь приведенные Вами данные?
Что - они опровергают данные о подушевом производстве за более ранее время? Не опровергают.

Кто спорит, что производство зерна в РФ упало? Вы? Я - нет. Упало.
Давайте не подменять предмет спора. Про современную РФ - это другая тема.

MG пишет:

цитата:

В 70-80-е годы в СССР, среднедушевое производство зерна опускалось ниже отметки 700 кг лишь в годы неурожаев, но в условиях массированного импорта наличие зерна в стране практически всегда превышало этот уровень.

А вот это - агитпроп. Мол опускалось, но спасал импорт. Действительно спасал. И импортировалоь фуражное зерно (как Вы хорошо знаете). И для чего - понятно.
Но мы не про наличие зерна, а про его собственное производство в РИ и СССР первой половины 20-го века.

MG пишет:

цитата:

еще один бред сивой кобылы 45 кг мяса - это РФ в 90х после начала "реформ" ... а СССР в 89 - 69

Вот разобралсь бы, прежде чем наезжать.
Ваши цифры (по советскому подходу) - это с салом и салопродуктами. А приведенные мной - чистое мясо.
Если брать еще и с салом, то вообще цифры по дореволюционной России другие. И по США тоже.

MG пишет:

цитата:

или он опять "бункерный вес пересчитывал ? корче понятно - обычная чехарда цифр, он просто "правильно проанализировал" - где надо посчитал в убойном весе или бункерном, где не надо сравнил с весом после переработки вообще ко многим "исследователям-социологам" отношение как к трепачам...

Заметьте, я Вас (агрария ) после Вашей ошибки с салом - трепачем не называю.
Так что надо быть бы поосторожнее насчет огульных критиканских оценок в адрес социологов.

 Отправлено: 17.10.08 08:53. Заголовок: MG пишет: просветит..

MG пишет:

цитата:

просветитесь что ли... человек, "лучше всех помнящий времена СССР" http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s00/e0000976/index.shtml Подсчитано, что при существующем уровне ден. доходов нас. необходимо иметь мяса не менее 70 кг в расчёте на душу нас., достигнутый уровень - 58 кг. (это 80-82.)

Ой, спасибочки, просветился. Даже скупую мужскую слезу смахнул. Ностальгия.

ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА в СССР, целевая комплексная программа, направленная на решение в возможно более короткие сроки задачи надёжного обеспечения нас. страны продуктами питания. П. п. разработана в соответствии с решениями 26-го съезда партии и принята майским Пленумом ЦК КПСС (1982) на период до 1990. Представляет собой принципиально новый шаг в планировании и управлении социалистич. экономикой. П. п. воплощает целевой комплексный подход к решению прод. проблемы в стране.

В 11-й пятилетке (1981-85), наряду с удовлетворением спроса нас. на хлеб и широкий ассортимент хлебобулочных изделий, картофель и сахар, обеспечиваются потребности в крупах, кондитерских изделиях, маргарине, яйцах и рыбе, а также улучшается снабжение мясом, молоком, растительным маслом, овощами и плодами. В 12-й пятилетке осн. упор в П. п. будет делаться на увеличение потребления мяса, растительного масла, овощей и фруктов.
П. п. СССР исходит из необходимости интенсификации произ-ва и повышения на этой основе эффективности с. х-ва, что создает условия для существенного повышения уровня обеспечения продовольствием нас. страны. Осуществление П. п.- это не только коренной переворот в подъёме с. х-ва и всего АПК. По своему характеру, масштабности она призвана обеспечить прогресс всего нар. х-ва.
Б. С. Сурганов.

Спасибо тов. Сурганову. Он нам все объяснил. Какой стиль. Вспомнил, как проводили политзанятия с л\с по материалам пленумов ЦК КПСС.
И какой произошел "коренной переворот" в подьеме АПК.

 Отправлено: 17.10.08 09:32. Заголовок: Уралец пишет: Кара-..

Уралец пишет:

цитата:

Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку.

Вас не затруднит привести кокретные примеры?
Или обоснование дежурное типа "я так хочу!"?

Уралец пишет:

цитата:

Ой, а разве диссертация - это критиерий истины?

И только профильные специалисты непогрешимы.

Уралец пишет:

цитата:

А это не я пересчитывал бункерный вес.

Но я написал его и следовательно подписался под результатом.

 Отправлено: 17.10.08 09:57. Заголовок: Anarchist пишет: Ва..

Anarchist пишет:

цитата:

Вас не затруднит привести кокретные примеры? Или обоснование дежурное типа "я так хочу!"?

Посмотрите тут
http://antisgkm.by.ru/

 Отправлено: 17.10.08 10:17. Заголовок: Уралец пишет: Посмо..

Уралец пишет:

цитата:

Посмотрите тут http://antisgkm.by.ru/

Дык я и не утверждаю непогрешимости СГКМ.

А вот безграмотность (и подгонка написанного под доказываемый тезис) его критика из прочитанных двух-трёх абзацев так и прёт.

 Отправлено: 17.10.08 10:22. Заголовок: Anarchist пишет: пр..

Anarchist пишет:

цитата:

прочитанных двух-трёх абзацев так и прёт

Даже если его критика верна и на 50%, то К-М в полной
То что я смотрел, показывает бОльшую близость Ниткина к исторической правде.

 Отправлено: 17.10.08 11:32. Заголовок: Уралец пишет: И приз..

Уралец пишет:

цитата:

И признанный ученый в данной сфере.

Читаю СПАСИБО за наводку!!!!
Для остальных скан введения - завидуйте



клерк пишет:

цитата:

Что бы Вы лично предпочли, будучи голодным?

вы не слышите - в 13 более белковый рацион - в 30-х одни углеводы... а хлеба было МЕНЬШЕ...
MG пишет:

цитата:

каждый раз публиковать какую то хрень очередного светилы ?

я так понимаю. что вы не читали, но уже заранее критикуете - прочитайте сканы - там про таких как вы написано
Уралец пишет:

цитата:

Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку.

Это его ГУРУ, а так о нем Он же им разжевывает - самим думать не нужно

 Отправлено: 17.10.08 12:06. Заголовок: Уралец пишет: Даже ..

Уралец пишет:

цитата:

Даже если его критика верна и на 50%, то К-М в полной

Если 50% "критики" дискредитируется на уровне ДНК, то не СГКМ, а оный критик находится в полной жопе.

 Отправлено: 17.10.08 12:11. Заголовок: Anarchist пишет: Ес..

Anarchist пишет:

цитата:

Если 50% "критики" дискредитируется на уровне ДНК, то не СГКМ, а оный критик находится в полной жопе.

А Вы почитайте сначала, а потом обсудим, кто и в чей окажется.

ser56 пишет:

цитата:

Это его ГУРУ

Хиловатый гуру какой-то.

 Отправлено: 17.10.08 12:45. Заголовок: Уралец пишет: Для н..

Уралец пишет:

цитата:

Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес). РФ (СССР) 1831-40.... 432 1887-88.... 475 1913.... 727 США 1831-40.... 853 1887-88.... 1109 1913.... 980

Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г.
Население млн .чел. Остаток на потребление На душу (пуд.)
Россия 175,14 18,0
США 98,8 43,7
Таблица составлена Д.М. Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII.
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html
ПМСМ 43,7:18 это не совсем то же самое, что 980:727.
Хоть в бункерном весе, хоть в реальном.

 Отправлено: 17.10.08 12:53. Заголовок: ser56 пишет: Что бы..

ser56 пишет:

цитата:

Что бы Вы лично предпочли, будучи голодным? вы не слышите - в 13 более белковый рацион - в 30-х одни углеводы... а хлеба было МЕНЬШЕ...

Хлеба меньше НЕ БЫЛО.
Что касается "более белкового рациона", то разница
в 13 г мяса, 4 г масла и 10 г рыбы в день против 670 г картошки в день при прочих равных.

 Отправлено: 17.10.08 13:16. Заголовок: Уралец пишет: А Вы ..

Уралец пишет:

цитата:

А Вы почитайте сначала

Я прочитал достаточно.
Читать этот поток сознания полностью не собираюсь.

Уралец пишет:

цитата:

а потом обсудим, кто и в чей окажется

А что обсуждать?
Мелкий критик по-мелкому пеарится.
И всё.

Уралец пишет:

цитата:

Хиловатый гуру какой-то.

И только Резун в компании с Солониным непогрешимы :)))

 Отправлено: 17.10.08 13:47. Заголовок: клерк пишет: Хлеба м..

клерк пишет:

цитата:

Хлеба меньше НЕ БЫЛО. Что касается "более белкового рациона", то разница

1) серьезно - т.е колхозы уже востановили производство зерно?:)
2) картошка - это чистые углеводы, а вы проссумируйте мясо+рыбу+жиры для обоих случаев и разделите - будет ЗАМЕТНО...
Уралец пишет:

цитата:

Хиловатый гуру какой-то.

так по сеньке и шапка
клерк я выложил предисловие для вменяемых оппонентов - в т.ч. и для вас. рекомендую прочитать и буду рад услышать ваше мнение на анализ автора совковых историков... Справедли или нет?

 Отправлено: 17.10.08 13:49. Заголовок: Уралец пишет: Кара..

Уралец пишет:

цитата:

Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку.

правда ?

Уралец пишет:

цитата:

А это не я пересчитывал бункерный вес

а Вы пересчитайте, попробуйте... например какова же разница между бункерным весом и весом после переработки и от чего она зависит ?

Уралец пишет:

цитата:

Вы еще студенческий реферат приведите...

вы ж миронова привели... забавно видеть социолога, умнищающего о бункерном весе...

Уралец пишет:

цитата:

Что - они опровергают данные о подушевом производстве за более ранее время? Не опровергают.

данные приведены для примера, в СССР было выше, миронов враль, вы юрист-аграрий, я по Вашему аграрий марксист. еще вопросы будут ?

Уралец пишет:

цитата:

Давайте не подменять предмет спора.

батюшки... да я и не подменял - этим обычно юристы страдают...

Уралец пишет:

цитата:

Вот разобралсь бы,

послушайте, я дисер писать на эту тему не собираюсь - мне это нах не надо. а что данные вывернуть можно как угодно (по умыслу, по незнанию и т.п.) - я прекрасно знаю...

Уралец пишет:

цитата:

Заметьте, я Вас (агрария ) после Вашей ошибки с салом - трепачем не называю.

поймите, если разбирать все досконально кто где наврал - черт ногу сломит... поосторожнее Вы со своими ГУРУ ...

Уралец пишет:

цитата:

Так что надо быть бы поосторожнее насчет огульных критиканских оценок в адрес социологов.

социолог и политолог = звездабол

Уралец пишет:

цитата:

Ой, спасибочки, просветился. Даже скупую мужскую слезу смахнул. Ностальгия

а где каце ?

Anarchist пишет:

цитата:

Если 50% "критики" дискредитируется на уровне ДНК

как ты смеешь называть гавно гавном, не перепробовав все его сорта

Уралец пишет:

цитата:

Хиловатый гуру какой-то.

ну Вы для профессора гораздо более мощный гуру... вон он как подтанцовывает

ser56 пишет:

цитата:

Для остальных скан введения - завидуйте

поперчите, профессор, а то тухлятинкой прет...

клерк пишет:

цитата:

Хоть в бункерном весе, хоть в реальном

мне оч. интересно услышать от них интерпритации бункерного веса в исполнении юристов и социологов...

 Отправлено: 17.10.08 13:50. Заголовок: ser56 пишет: так по..

ser56 пишет:

цитата:

так по сеньке и шапка

 Отправлено: 17.10.08 14:17. Заголовок: ser56 пишет: я выло..

ser56 пишет:

цитата:

я выложил предисловие для вменяемых оппонентов - в т.ч. и для вас. рекомендую прочитать и буду рад услышать ваше мнение на анализ автора совковых историков... Справедли или нет?

ИМХО, какой-то перевёртыш.
Историк должен быть идеалистом (ни в коем случае не материалистом), антиаприористом (т.е оперировать для современного читателя понятиями тех лет и тем языком), не заниматься экономикой (фигня, можно и без хлеба, одной идей прожить), субъективистом и т.д.

При этом, советские историки одновременно и материалисты, и идеологизированы.

Про мифы: крепостное право не блокировало развитие страны (а какие-то уроды его отменили), в России правили не законы, а люди (которые эти законы и принимали - то-то в любом учебнике куча уложений), государство не заботилось о народе (особенно Пётр, Екатерина и т.п.), Россия не была колониальной империей (ага, везде были одни законы, даже в Хивинском ханстве).

А с тем, что надо без идеологических штампов смотреть, никто и не спорит. Просто штампы, они разные, у кого "великий Сталин", а у кого 110 млн жертв.