Отправлено: 10.10.08 17:00. Заголовок: коммунизм и аграрный вопрос (продолжение)

Сделал новую тему по аграрным вопросам (в эстетике статей вождей).

Прошу высказываться здесь.
Попробуем разобраться в наслоениях пропаганды и иллюзий.
Особенно приветствуются "попы марксистского прихода" (по меткому выражению Ильича)

Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).

 Отправлено: 18.10.08 22:57. Заголовок: Уралец пишет: Чего ..

Уралец пишет:

цитата:

Чего так долго?

да как бы Вам помягче то сказать... по многим причинам... и потери были большие и страна была разрушена, потом пара неурожайных лет, если не ошибаюсь 46 и 48, тогда же кстати лесопосадки сажать стали... наверно потому что умников таких как миронов там не было...

Уралец пишет:

цитата:

Ну а когда Вам говорят про Вашу ошибку, Вы начинаете извиваться вот так:

Послушайте герр юрист, я прекрасно знаю что мясо можно пощитать "правильно" и "неправильно". Я прекрасно понимаю что такое убойный вес, включение жиров, пересчет на мясо колбасы. Более того, в самом начале ваших "развенчаний" я в л\с предупредил Вас что я окончил и сколько реально работал в с\х. Это чтобы не было иллюзий что я в этом вопросе дилетант. Я могу где то ошибиться, но ошибки свои признаю ВСЕГДА. Не верите - спросите у клерка, я с ним бился и он меня бил (не по с\х) С тех пор я его уважаю. Насчет усушки мяса я просто прикололся и сказал Вам об этом. Капитально этот вопрос я не разбирал. Но нутром чую что Ваш гуру и там насвистел - там тоже поляна хорошая.


Уралец пишет:

цитата:

Спросили-то Вы тпотом. А сначала с "грозным" видом об ошибке закричали

нееее... кричали больше сегодня Вы... вон сколько свежего гавнеца выложили

Уралец пишет:

цитата:

А перескоки Клерка в этой ветке на евреев германских Вы не замечаете?

так до того Вы 10 раз перескочили... и только в конце мелким шрифтом одну цифирку признали... а там не одна - там вся таблица косяк...

Уралец пишет:

цитата:

Нет, это демонстрация кара-мурзилки..

ну до миронова ему далеко, не переживайте

Уралец пишет:

цитата:

Ну наконец-то начали меня обзывать так полюбившимся Вам словом.

И как же я Вас обозвал ? А словечко облаять из репертуара Вашего же подзащитного

Уралец пишет:

цитата:

Надеетесь, что я в ответ еще отвечу и Вы утопите все в ругани?

Ой уралец, хорош меня разводить - я уж понял что Вы такое... ругаться не наш метод...

Уралец пишет:

цитата:

Нет, камарад аграрий, пока только одну.

Уралец пишет:

цитата:

Защищать будете кара-мурзилку?

батюшки... а вы уж еще пару мешков гавна успели притащить... и это все нам ?

Уралец пишет:

цитата:

А Вы так и не признали хотя бы одну циферку у Вашего Анфимова.

а чё эт он "наш" ? Потом про эту циферку я с Ваших слов только и знаю... а на слова Вам в этих вопросах я не верю...

 Отправлено: 18.10.08 23:09. Заголовок: MG пишет: тогда же ..

MG пишет:

цитата:

тогда же кстати лесопосадки сажать стали...

Это точно причина.

MG пишет:

цитата:

Послушайте герр юрист, я прекрасно знаю что мясо можно пощитать "правильно" и "неправильно".

Замечательно, только я не про "усушку"
Я - про вот этот Ваш критический пассаж, где Вы стали "опровергать" мои цифры по мясу цифрами мяса с салом. Что это означало? Шутку?
MG пишет:

цитата:

еще один бред сивой кобылы 45 кг мяса - это РФ в 90х после начала "реформ" ... а СССР в 89 - 69 1960 - 41,8

Или это был Ваш бред сивой кобылы?
MG пишет:

цитата:

Ой уралец, хорош меня разводить - я уж понял что Вы такое... ругаться не наш метод...

Нужны Вы больно Вас разводить.
MG пишет:

цитата:

батюшки... а вы уж еще пару мешков гавна успели притащить... и это все нам ?

И вероятно еще одно вранье Клерка установить про 120 млн. т зерна в 1937 г.
А то он отмалчивается в другой ветке - не может сообразить как еще выкрутиться.
MG пишет:

цитата:

а чё эт он "наш" ? Потом про эту циферку я с Ваших слов только и знаю... а на слова Вам в этих вопросах я не верю...

Дык ссылочку дали. Правда сходить не удосуживаетесь?
MG пишет:

цитата:

Не верите - спросите у клерка, я с ним бился и он меня бил (не по с\х) С тех пор я его уважаю.

Меня Ваши отношения не интересуют. Я лично его не уважаю. Не за что.

 Отправлено: 18.10.08 23:19. Заголовок: а вот еще источник: ..

а вот еще источник:
http://www.bcxb.ru/pavils/descriptions/034_39.htm
В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, (А без фуража 75 млн. тонн в 1913 и было, т.е. цифры сильно не расходятся)
а в 1937 г.— 1202,9 миллиона центнеров.
В 1938 засушливом году было собрано 949,9 миллиона центнеров, то-есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая.

В 1937 г. в СССР на душу населения собрано продовольственных культур (пшеницы и ржи) 4,4 центнера

а в 1913 тех же культур без фуража было 4,14 ц

причем при меньшей численности работников...
Вот Вам и ответ... к концу 30х вышли на довоенный уровень... конкретно - к 35-36 году.
с 1920 по 1929 - ничего не получилось... 9 лет.
а с 29 по 36 - на уровень 1913 года и вышли - 7 лет. К началу войны с\х СССР процентв на 20-30 превзошло с\х РИ. Вот вам и коллективизация и индустриализация и сопли по НЭПУ...

 Отправлено: 18.10.08 23:23. Заголовок: Слушайте, я вам даю ..

Слушайте, я вам даю данные официального сборника Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. 1987.

Валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы во всех категориях хозяйств. Зерно (млн.т.):
1935 г. - 75
1936 г. - 55,8
1937 г. - 97,4
1938 г. - 73,6
1939 г. - 73,3

Завтра выложу скан листа.

А Вы мне - какое-то ссылки на сайты. Что там за цифры? Откуда там 120 млн т. зерна в 1937 г. и 94,9 в 1938 г.
Используя вашу фразеологию - гавно там.

Мы уже не верим госкомстатовскому сборнику?


А, понятно. Это агитпроповская брехня из павильона ВДНХ?

"Товарищ Сталин неоднократно указывал, что зерновая проблема является основным звеном в системе сельского хозяйства и ключом к разрешению всех других его проблем. Наша партия в ожесточенной борьбе с кулачеством, троцкистско-бухаринскими вредителями и шпионами решила зерновую проблему по-ленински, по-сталински. Основой для решения зерновой проблемы послужило создание колхозов, совхозов и МТС и вооружение их самой совершенной, самой передовой сельскохозяйственной техникой.
Благодаря социалистической реконструкции и техническому перевооружению сельского хозяйства, наша страна производит сейчас зерна значительно больше, чем производила его Россия в лучшие по урожайности дореволюционные годы.
В целях расширения производства зерна наша страна увеличила посевные площади под зерновыми и повысила их урожайность. В 1913 г. зерновыми (всеми) засевалось 94,4 миллиона га, а в 1938 г. 102,4 миллиона га. Весь прирост посевной площади пошел на расширение посевов самой ценной зерновой культуры — пшеницы. В 1913 г. пшеницей (яровой и озимой) засевалось 31,6 миллиона га, а в 1938 г. — 41,5 миллиона га.
Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933—1937 гг. — 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.— 1202,9 миллиона центнеров. В 1938 засушливом году было собрано 949,9 миллиона центнеров, то-есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая".

Вот Вы с Клерком чем пользуетесь.
Вам официальное издание не указ, пропагандистских помоев, попавшихся в Сети, похлебать хочется.

MG пишет:

цитата:

Вот Вам и ответ... к концу 30х вышли на довоенный уровень... конкретно - к 35-36 году.

Не вышли. Помотрите настоящие данные.
MG пишет:

цитата:

Вот вам и коллективизация и индустриализация и сопли по НЭПУ...

Сели опять в лужу со своими липовыми цифрами.

 Отправлено: 18.10.08 23:29. Заголовок: Уралец пишет: Шутку..

Уралец пишет:

цитата:

Шутку?

Да.

Уралец пишет:

цитата:

Или это был Ваш бред сивой кобылы?

Если начать разбираться в этих цифрах, там тоже куча косяков гера мирона выплывет. поэтому давайте для начала с зерном закончим... Табличка мирона по зерну косячна полностью, не так ли ?
А то у нас еще и кара мурза на очереди - вон вы сколько накидать успели...

Уралец пишет:

цитата:

Нужны Вы больно Вас разводить.

нужен-не нужен, а на политпросвет Вы зачастили А Вот Вы мне действительно не нужны...


Уралец пишет:

цитата:

И вероятно еще одно вранье Клерка установить про 120 млн. т зерна в 1937 г.

да нету там вранья... кстати веселит Ваша приставка "вероятно"

Уралец пишет:

цитата:

Дык ссылочку дали. Правда сходить не удосуживаетесь?

Да Вы такое количество хорошего гавна сегодня притащили , что мне и грести то влом, с одной табличкой бы разобраться до конца...

Уралец пишет:

цитата:

Я лично его не уважаю. Не за что.

Да знаю, знаю... Вы профессора уважаете Здесь мы с Вами похоже союзники... я его тоже "уважаю"

 Отправлено: 18.10.08 23:30. Заголовок: MG пишет: да нету т..

MG пишет:

цитата:

да нету там вранья... кстати веселит Ваша приставка "вероятно

Занчит вы не верите цифрам официального советского издания? Да или нет?

 Отправлено: 18.10.08 23:32. Заголовок: MG пишет: Если нача..

MG пишет:

цитата:

Если начать разбираться в этих цифрах, там тоже куча косяков гера мирона выплывет. поэтому давайте для начала с зерном закончим... Табличка мирона по зерну косячна полностью, не так ли ?

Это типа Вы так свои ошибки отмазываете?
Давайте сначала Вы про свой косяк. А потом и про остальных.

С зерном конечно закончим. Так как Вам цифры официального статсборника по зерну?

 Отправлено: 18.10.08 23:34. Заголовок: Уралец пишет: Не вы..

Уралец пишет:

цитата:

Не вышли. Псмотрите настоящие данные.

дак судя по тому как Ваш гуру шалит циферками (и Вы кстати тоже ) надо выкладывать скан не одного листа... там могут быть тонкости и в одном и том же сборнике цифры при АНАЛизе можно вывернуть по разному...

 Отправлено: 18.10.08 23:35. Заголовок: Уралец пишет: С зер..

Уралец пишет:

цитата:

С зерном конечно закончим.

вот когда закончим, тогда и продолжим

Уралец пишет:

цитата:

Так как Вам цифры официального статсборника по зерну?

а пока я вижу источник ОБС

 Отправлено: 18.10.08 23:37. Заголовок: MG пишет: дак судя ..

MG пишет:

цитата:

дак судя по тому как Ваш гуру шалит циферками (и Вы кстати тоже ) надо выкладывать скан не одного листа... там могут быть тонкости и в одном и том же сборнике цифры при АНАЛизе можно вывернуть по разному...

Отлично. Завтра выложу сканы и этот и рядом расположенные.
И если там те же цифры, что я привел, то Вы открыто признаете, что вместе с Клерком в рот потянули каку. И потом Вы лично выкручивались, когда я дал вам официальные данные. А если открыто не скажете - то у меня будет полное моральное право назвать Вас лжецами
Ну а если я обманул - то я об этом признаюсь. И тоже могу быть так назван.
Договорились?

И не хер говорить про анализ и "тонкости". Какой Гуру? Госкомстат СССР? Не выкручивайтесь. Таблица есть таблица. И 97,4 млн от 120 млн отличаются неслабо.

 Отправлено: 18.10.08 23:38. Заголовок: Уралец пишет: Сели ..

Уралец пишет:

цитата:

Сели опять в лужу со своими липовыми цифрами

ай шалун, ай шалун... по цифрам похоже на графу"продовольственное зерно", которого в 1913 г 75 млн тонн и было...
+ 15 млн тонн овса...
Вот в 35 на уровень 1913 года - 75 млн. тонн и вышли

 Отправлено: 18.10.08 23:41. Заголовок: MG пишет: ай шалун,..

MG пишет:

цитата:

ай шалун, ай шалун... по цифрам похоже на графу"продовольственное зерно", которого в 1913 г 75 млн тонн и было... + 15 млн тонн овса...

Не торопитесь.
Похоже, не похоже.
Таблица называется "Валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы". Ничего там про "продовольственное зерно" нету.
И Ваши данные - про "общий валовой сбор зерновых".

Или уже испугались?

 Отправлено: 18.10.08 23:42. Заголовок: Уралец пишет: Отлич..

Уралец пишет:

цитата:

Отлично. Завтра выложу сканы и этот и рядом расположенные.

Еще могут быть сноски в начале-конце раздела

 Отправлено: 18.10.08 23:42. Заголовок: MG пишет: Еще могут..

MG пишет:

цитата:

Еще могут быть сноски в начале-конце раздела

Отсканирую все.
Памперс готовьте.

 Отправлено: 18.10.08 23:44. Заголовок: Уралец пишет: Табли..

Уралец пишет:

цитата:

Таблица называется "Валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы"

ничего не значит. там дальше может быть пара таблиц, а весь раздел Вы постить не будете.

Уралец пишет:

цитата:

Или уже испугались?

я не боюсь юристов - они звездаболы

 Отправлено: 18.10.08 23:47. Заголовок: Уралец пишет: Факти..

Уралец пишет:

цитата:

Фактически по этим законам в итоге в концлагерь без судебного решения могли быть высланы любые неблагонадежные. А ими по партийной идеологии считались и представители "расово неполноценных". Эти законы и эта практика были признаны решениями Нюрнбергского трибунала преступлениями против человечности. ПОчитайте его материалы. Ну а раз, по Вашему, не было решения гитлеровцев об уничтожении евреев, то кто отправил в концлагеря?

Решение об уничтожении евреев было. А НОРМАТИВНОГО АКТА на этот счет не было. Расовые законы таковым актом не являются.
Что непонятно?

Уралец пишет:

цитата:

Ну а раз, по Вашему, не было решения гитлеровцев об уничтожении евреев, то кто отправил в концлагеря? Сами решили? А потом кто их уничтожал? Самовольно начальник лагеря? Нацистское государство зря признано виновным, раз оно тут не при чем?

Как раз причем. Потому и государство и признано виновным в целом, потому что конкретного документа не было.

Уралец пишет:

цитата:

нас с Вами разное представление о резком изменении демографического баланса. Если доля какой-то этнической группы за 20 лет вырастает на 1/3, то ПМСМ это достаточно резко. Наблюдаем у Клерка 3 способа передергиваний: 1. Попытка переинтрепретировать понятие "резкое изменение баланса". Теперь у него "резкое" - это за 20 лет и на 1/3

Передергивание у Вас - разумеется пример касался непосредственно численности славян в Латвии (в основном за счет приезда). Но и в теории 20-лет срок нормальный - люди не кошки - за год не вырстают.

Уралец пишет:

цитата:

Кто были инициатором нацимонального обострения в Латвии - латыши или русские?

Вопрос не имеет однозначного ответа и говорит только о демагогичности вопрошающего.

Уралец пишет:

цитата:

Предположим, в соответствии с выдумкой Клерка, мы выясним, что например, доля евреев за это время изменилась на пресловутые 33% по причине отъезда их в Израиль - это тоже причина национального обострения со стороны латышей? А если мы возьмем, допустим, узбеков или татар, живущих в Латвии. Допустим их было 1%, а стало 2% - ого, рост в два раза. И что - это тоже значимо? Так что с измерением доли "какой-либо" группы (кроме той, кто был инициатором обстрения) - это феноменальная глупость.

Феноменальная глупость - это автоматически распространять конкретный пример с долей славян в Латвией на все остальные национальные группы независимо от занимаемых ими долей. Но если хотите теории, то "болевой порог" для возникновения серьезных заметных трений - изменение примерно на 10 процентных пунктов (не перепутайте с процентами ).

Уралец пишет:

цитата:

. Попытка переинтрепретировать понятие "резкое изменение баланса". Теперь у него "резкое" - это за 20 лет и на 1/3. А почему не берете "резкое изменение" за 50 или 100 лет? Это будет "еще более резким"?

Резкое - это изменения доли. Срок здесь вторичен и зависит от схожести или различия ментальности разных наций. Например для отношений чечены-русские срок один, для русские- латыши - второй, для русские - украинцы третий (а может и совсем не быть).
Кроме того резкое изменение баланса касается не только доли наций, но и соотношения разных возрастов (для ВАс - это тоже демография ). Нация с большей долей молодого населения будет "давить" сильнее, хотя общий баланс за 20 лет может почти не измениться.
Вообще Ваши "обобщения" и "додумывание" за оппонента - это дешевый приём, смысл которого сводится к тому, что бы "взять горлом".

Уралец пишет:

цитата:

Так что никакого перескока не было - проcто две дискуссии пересеклись между собой.\\\\\\\ И пересек их Клерк. Ну да, это не перескок.

Так кто здесь напомнил о казачестве?

Уралец пишет:

цитата:

Глупость Вашей формулы про "законный приговор" была Вам разъяснена несколько раз. И про "признание" Соввласти. Так что Ваши пассажи рассчитаны лишь на тех, кто не следил за спором.

Тут таких нет. А глупость Ваших "разъяснений" про то что "законность и обоснованность - одно и то же" видна даже неспециалистам.

Уралец пишет:

цитата:

Если сравнить 1913 с таким же рекордным 1937 (120 млн. т зерна), то \\\Ой, сейчас проверим. Открываю сборник Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. 1987. На С.208 вижу табличку - валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы во всех категориях хозяйств. Смотрю - зерно (млн.т.) 1935 г. - 75 1936 г. - 55,8 1937 г. - 97,4 1938 г. - 73,6 1939 г. - 73,3 Неужели соврали?

Да может и нет.
Ведь если считать без овса, проса и сорго в 1913 году тоже получается не 90 млн. т, а всего лишь 68 млн.

 Отправлено: 18.10.08 23:48. Заголовок: MG пишет: ничего не..

MG пишет:

цитата:

ничего не значит. там дальше может быть пара таблиц, а весь раздел Вы постить не будете.

Все запощу. Весь раздел.
MG пишет:

цитата:

я не боюсь юристов - они звездаболы

Поживем - увидим.

 Отправлено: 19.10.08 00:04. Заголовок: клерк пишет: Решени..

клерк пишет:

цитата:

Решение об уничтожении евреев было. А НОРМАТИВНОГО АКТА на этот счет не было. Расовые законы таковым актом не являются.

Расовые законы, как и почие являлись составной частью политики преступлений против человечности.

ОК. Разберем. Меры принуждения государства по политическим, расовым, классовым, социальным, национальным, религиозным и иным мотивам – не являются правосудием.
Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? Или, по Клерку, относим, несмотря на Нюрнбергский процесс?

Где у меня сказано про «нормативный акт»?

клерк пишет:

цитата:

Передергивание у Вас - разумеется пример касался непосредственно численности славян в Латвии (в основном за счет приезда). Но и в теории 20-лет срок нормальный - люди не кошки - за год не вырстают.

На Ваши бессмысленные пассажи буду отвечать повторением конкретных вопросов.
Ваши тезисы повторять не буду, сами найдете.
И мне плевать на Ваши дилетантские доморощенные "теории".
Почему в Латвии не произошло обострение национальных отношений, когда изменения достигли указанного вами порога в 1/3 к 1979 г.?
клерк пишет:

цитата:

феноменальная глупорсть автоматически распространять конкретный пример с долей славян в Латвией на все остальные национальные группы независимо от занимаемых ими долей.

Эта феноменальная глупость содержится именно в Вашей формуле.
клерк пишет:

цитата:

Вообще Ваши "обобщения" и "додумывание" за оппонента - это дешевый приём, смысл которого сводится к тому, что бы "взять горлом".

Риторика. В качестве защиты - нелепа.
клерк пишет:

цитата:

Вопрос не имеет однозначного ответа и говорит только о демагогичности вопрошающего.

Браво, Вы еще и русофоб. Это русские в Латвии сепаратисты?

клерк пишет:

цитата:

Резкое - это изменения доли. Срок здесь вторичен и зависит от схожести или различия ментальности разных наций.

Может врать прекратите? Про срок в 20 лет сказали именно Вы. А теперь он у Вас "вторичен". А про другие факторы - возразил я.
Цитатки привести?
клерк пишет:

цитата:

Да может и нет.

А мы посмотрим.
Уже готовитесь к спрыгиванию?
клерк пишет:

цитата:

Ведь если считать без овса, просам и сорго в 1913 году тоже получается не 90 млн. т, а всего лишь 68 млн.

Так мы сейчас выясняем про 1937 г.

 Отправлено: 19.10.08 00:07. Заголовок: Уралец пишет: Все з..

Уралец пишет:

цитата:

Все запощу. Весь раздел.

ух как грозно то и не лень Вам в выходной то ? Ведь реальная жизнь она много богаче Взяли бы какой нибудь джип из своего гаража и на шашлычки иль Вы про джипы насвистели ?

 Отправлено: 19.10.08 00:07. Заголовок: Вот Вам обвинительно..

Вот Вам обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала:

Установление контроля
30 января 1933 т. Гитлер стал канцлером Германской республики. После поджога рейхстага 28 февраля 1933 г. те пункты Веймарской конституции, которые гарантировали свободы личности, слова, печати, собрания и союзов, были отменены. Нацистским заговорщикам удалось провести в рейхстаге так называемый «закон о защите народа и империи», дававший Гитлеру и членам его кабинета чрезвычайные полномочия в области законодательства. Нацистские заговорщики сохранили эти чрезвычайные полномочия и после того, как они переменили состав кабинета. Заговорщики запретили все политические партии за исключением нацистской партии. Они сделали нацистскую партию правящей организацией с обширными и чрезвычайными привилегиями.

3. Укрепление контроля
Захватив таким образом государственный аппарат, нацистские заговорщики приступили к усилению своей власти внутри Германии, уничтожению возможного сопротивления внутри страны и к переводу германского народа на военную ногу.
(a) Нацистские заговорщики низвели рейхстаг на положение органа, состоящего из их ставленников, и урезали свободу выборов по всей стране. Они реорганизовали ряд областей, провинций и муниципалитетов, которые пользовались раньше полуавтономной властью, просто в административные органы центрального правительства- Они объединили в лице Гитлера должности президента и канцлера; провели широкую чистку гражданских служащих; резко ограничили независимость суда и сделали его послушным орудием нацистских целей. Заговорщики чрезвычайно расширили существующие государственные и партийные организации; создали сеть новых государственных и партийных организаций и «координировали» государственные учреждения с нацистской партией и ее отделами. В результате всего этого нацистские доктрины и прак-тика стали доминировать в жизни Германии. Они мобилизовали Германию для достижения своих целей.
(b) Для того чтобы обеспечить свою власть от всяких покушений и вселить страх в сердца германского народа, нацистские заговорщики создали и расширили систему террора против своих противников и предполагаемых или подозреваемых противников нацистского режима. Они сажали в тюрьмы этих людей без суда, держали их в так называемом «превентивном заключении» и в концентрационных лагерях и подвергали их преследованиям, унижениям, ограблению, рабству, пыткам и смерти. Эти концентрационные лагери были созданы в начале 1933 года под руководством обвиняемого Геринга и расширены как основная часть террористической политики и метода заговорщиков и использовались ими для совершения преступлений против человечности. Среди основных организаций, используемых для совершения преступлений, были СС и гестапо, которым вместе с другими привилегированными отделами и учреждениями государства и партии было разрешено действовать, не считаясь с законом, уничтожить определенные движения или группировки, которые они рассматривали как препятствие к осуществлению тотального контроля над Германией и агрессивным целям их заговора в. отношении зарубежных стран. В соответствии с изложенным:
(d) Следуя своей политике «расы господ», заговорщики руководствовались программой беспощадного истребления евреев. Истребление евреев стало официальной государственной политикой, проводимой как в официальном порядке, так и путем подстрекательства к массовым и индивидуальным насилиям.

 Отправлено: 19.10.08 00:09. Заголовок: MG пишет: ух как гр..

MG пишет:

цитата:

ух как грозно то и не лень Вам в выходной то ? Ведь реальная жизнь она много богаче Взяли бы какой нибудь джип из своего гаража и на шашлычки иль Вы про джипы насвистели ?

Дрейфите сканов что-ли?
На шашлыки не хочу. Завтре только съезжу на мойку и заправку.
Вам какие доказательства нужны?

 Отправлено: 19.10.08 00:09. Заголовок: Уралец пишет: Так м..

Уралец пишет:

цитата:

Так мы сейчас выясняем про 1937 г.

так в справочнике может быть какой угодно косячокс... например культуры не перечислены, тогда надо все пересчитывать

 Отправлено: 19.10.08 00:11. Заголовок: MG пишет: так в спр..

MG пишет:

цитата:

так в справочнике может быть какой угодно косячокс... например культуры не перечислены, тогда надо все пересчитывать

А в фразе про 120 млн т. зерна культуры перечислены?
Чего так завибрировали? Потерпите.
Там есть возможность проверить состав культур. Не волнуйтесь...

 Отправлено: 19.10.08 00:13. Заголовок: Уралец пишет: Дрейф..

Уралец пишет:

цитата:

Дрейфите сканов что-ли?

да боюсь опять гавна накидаете

Уралец пишет:

цитата:

На шашлыки не хочу.

бабу что ли найдите...

Уралец пишет:

цитата:

Завтре только съезжу на мойку и заправку.

батюшки... Вы на заправку по выходным ездите, как в церковь ?

 Отправлено: 19.10.08 00:16. Заголовок: Уралец пишет: Чего ..

Уралец пишет:

цитата:

Чего так завибрировали? Потерпите.

Да вибрируете вообще тоВы... причем сегодня весь день прочим до лампочки

 Отправлено: 19.10.08 00:17. Заголовок: MG пишет: да боюсь ..

MG пишет:

цитата:

да боюсь опять гавна накидаете

Хамите по прежнему. В советских сборниках разве гавно есть?

MG пишет:

цитата:

бабу что ли найдите...

Опять хамите. Неужели от страха?

MG пишет:

цитата:

батюшки... Вы на заправку по выходным ездите, как в церковь ?

Ага. По рабочим дням у меня служебная машина.

Поскольку Клерк часто передергивает по поводу своих "теорий", повторяю его феноменальный пассаж. Чтобы был под рукой.

Еще раз специально для Вас - по буквам:
1) обострение национальных отношений - следствие резкого изменения демографического баланса.
2) сепаратизм - следствие обострения национальных отношений.
...
У нас с Вами разное представление о резком изменении демографического баланса.
Если доля какой-то этнической группы за 20 лет вырастает на 1/3, то ПМСМ это достаточно резко.

 Отправлено: 19.10.08 00:18. Заголовок: MG пишет: Да вибрир..

MG пишет:

цитата:

Да вибрируете вообще тоВы... причем сегодня весь день

Просто дома сижу, пью пиво и отдыхаю.
И просветительством занимаюсь на форуме с молодежью.

 Отправлено: 19.10.08 00:32. Заголовок: Уралец пишет: Опять..

Уралец пишет:

цитата:

Опять хамите. Неужели от страха?

батюшки светы... а Вы часом не биксовский маньяк ?

Уралец пишет:

цитата:

Ага. По рабочим дням у меня служебная машина.

метро, маршрутка ? Кстати нахера машину заправлять то по выходным, если на неделе типа все время стоит ?

Уралец пишет:

цитата:

Просто дома сижу, пью пиво и отдыхаю.

отдыхают немного по другому

Уралец пишет:

цитата:

И просветительством занимаюсь на форуме с молодежью.

да Вы прям СВЕТОЧ даже умнее нашего профессора

 Отправлено: 19.10.08 08:45. Заголовок: Уралец пишет: Наде..

` Уралец пишет:

цитата:

Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? Или, по Клерку, относим, несмотря на Нюрнбергский процесс? ......Где у меня сказано про «нормативный акт»

Ваше придуривание уже достало. У Вас сказано про законность решения.

Уралец пишет:

цитата:

Вот Вам обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала: Истребление евреев стало официальной государственной политикой, проводимой как в официальном порядке, так и путем подстрекательства к массовым и индивидуальным насилиям.

Не надо демагогии - трибунал осуждал преступления.
Вам же надо показать законность решения об истреблении евреев с точки зрения законов рейха.

Уралец пишет:

цитата:

Почему в Латвии не произошло обострение национальных отношений, когда изменения достигли указанного вами порога в 1/3 к 1979 г.?

Вопрос из разряда - "Вы уже перестали бить свою жену и детей"?
Вначале поясните - что Вы в понимаете под обострением межнациональных отношений в Латвии в 1989, а потом обсудим 1979. А тогда когда Вам надо у Вас и "нелюбовь чеченцев к русским" также является обострением национальных отношений.

Уралец пишет:

цитата:

Резкое - это изменения доли. Срок здесь вторичен и зависит от схожести или различия ментальности разных наций.\\\\\\\\Может врать прекратите? Про срок в 20 лет сказали именно Вы. А теперь он у Вас "вторичен". А про другие факторы - возразил я. Цитатки привести?

Да как хотите - я от своих слов не отказываюсь.
Я сказал про срок 20 лет и рост на 1/3 приментельно к конкретному примеру роста доли славян в Латвии.
А уж "пивное обобщение" - это уже на Вашей совести.
Естественно по отношению к другим национальным группам сроки и цифры роста могут быть другмим, но это не отменяет того, что в основе обострения межнациональных отношений лежит демография.

Уралец пишет:

цитата:

На Ваши бессмысленные пассажи буду отвечать повторением конкретных вопросов. Ваши тезисы повторять не буду, сами найдете. И мне плевать на Ваши дилетантские доморощенные "теории". Эта феноменальная глупость содержится именно в Вашей формуле. Риторика. В качестве защиты - нелепа. Браво, Вы еще и русофоб. Это русские в Латвии сепаратисты?

Вы бы с пивком поаккуратнее - а то мозги совсем жиром заплыли.

 Отправлено: 19.10.08 14:12. Заголовок: MG пишет: я не боюс..

MG пишет:

цитата:

я не боюсь юристов - они звездаболы

Гм-гм, скажи - ты про звездаболов в хорошем смысле - типа с ними весело, да? А то я тоже юрист по жизни

MG пишет:

цитата:

а Вы часом не биксовский маньяк ?

Вот с этого я упал и не могу подняться

 Отправлено: 19.10.08 14:13. Заголовок: MG пишет: и забыл о..

MG пишет:

цитата:

и забыл отчислить ему за авторские права

серьезно и можете доказать? или это пустобрехство не по сути
MG пишет:

цитата:

Ведь численность крестьянства постоянно снижалась, а вал потихоньку рос.

а механизация не считается? похоже это для вас сложно - вопрос не в числе хозяйствующих на земле - см. США за это же время...
MG пишет:

цитата:

вообще то за это время было 2 войны

Ой какой пример - классика совкового аргумента, а остальные страны их этого перечня не воевали вообще?
а чего тогда за 5 лет НЭП быо состановлено с/х в СССР, а вот потом все 30-е увы.... Тоже войны виноваты?
Уралец пишет:

цитата:

какой великий "аграрий" слил про все три мной запощенные темы. И про долю хлебного экспорта в финансировании индустриализации. Так, теперь по мелочам подфлуживаете. Блох ищете.

таки это УРОВЕНЬ
Уралец пишет:

цитата:

Ну да, похозяйничали аграрии-профессионалы.

именно - из батраков
MG пишет:

цитата:

Вам рассказать про занижение урожаев в колхозах ? Когда на опытном поле озимка дает не менее 70, а в колхозе не более 30 ?И куда шла разница ?

Блин - вы как та вдова -сами себя порите А ЗАЧЕМ урожай занижали - не из-за экономической ли политики СВ. Кстати - есть такое (и не тлько в с/х) - эффект маштабирования
Уралец пишет:

цитата:

Ликвидировав предпринимательский класс дореволюционной России, большевики, сами того не желая, создали новых предпринимателей, гораздо менее обремененных традициями "честного бизнеса".

так это основная причина провала всех умозрительных реформ - когда исходят не из реальных интересов людей, а начинают придумывать то социализм, то развитой...
MG пишет:

цитата:

т.е. с темки про с\х Вы плавно перескочили на индустриализацию

просто с/х СССР было ограблено для индустриализации, а оказалось, что это дополнительно не боле 12% -вот и вопрос вменяемости СВ и или ЦЕЛЕЙ.... а потом 40 лет с/х в загоне...
Уралец пишет:

цитата:

Нет, просто забавно смотреть на Ваши групповые упражнения.

Браво
MG пишет:

цитата:

да к концу 30х его превысили,

т.е. минимум 15 лет топтаняи вы признаете - после НЭП?
MG пишет:

цитата:

делите на население

а оси не подписаны да и источника нет мудрости...
MG пишет:

цитата:

Но нутром чую что Ваш гуру и там насвистел - там тоже поляна хорошая.

знакомый аргумент - руководствуясь революционным правосознанием....
Уралец пишет:

цитата:

Не верите, скан таблички выложу...

если есть данные вперед- назад... чтобы сравнить сборы в РИ и СССР за 5 лет...
Уралец пишет:

цитата:

Так как Вам цифры официального статсборника по зерну?

таки не ответит - убудет отмалчиваться Добейте - выложите скан...