| Автор | Сообщение |
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 96
Рейтинг:
0
Замечания: 
|
|
Отправлено: 10.10.08 17:00. Заголовок: коммунизм и аграрный вопрос (продолжение)
Сделал новую тему по аграрным вопросам (в эстетике статей вождей). Прошу высказываться здесь.  Попробуем разобраться в наслоениях пропаганды и иллюзий.  Особенно приветствуются "попы марксистского прихода" (по меткому выражению Ильича) Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).  |  |
Личное дело
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3511
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:19. Заголовок: :sm54: ну вот, я к ..
 ну вот, я к профессору со всей душой, а в ответ как обычно ...
| |
Личное дело
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:33. Заголовок: блин пропало...набив..
блин пропало...набивал... Бирсерг пишет: | цитата: | | Сдается мне что население также росло с 1881 по 1905 гг. росло на теже 2,55%. Что противоречит цифре в 2,5 раза обгона роста населения. |
|
я много набил - но пропала - вот суть-население РИ увеличилось за 24 года в 1,47 раза - берем 1,0255 в 24 степени =1,83 вывод - степень роста населения вы преувелисили - если взять степень 1/24 от числа 1,47=1,62% в год таки ваши расчеты неверны в чем-то . Не приведете? | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1271
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:45. Заголовок: ser56 пишет: Не при..
ser56 пишет: По памяти население прикидывал. Потом поискал статистику по населению.Во всяком случае 1,62*2,5 = 4,05 Что меня и смутило. Так как цифры в вашем постинге 2,55% и 2,5 раза , а если 2,55 /1,62 то будет 1,57 %. Т.е. на 1 целую ошибка  | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Т.е. ..
Бирсерг пишет: Но ведь это не отменяет вывод - рост производства опережающий. Причем данные/расчеты мною приведены предельно условно - я не знаю методики стат расчетов - просто арифметически:) | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:59. Заголовок: Бирсерг кстати - вы ..
Бирсерг кстати - вы обратили на источники"Подсчитано по: Воспроизводство населения СССР / Под ред. А.Г.Вишневского и А.Г.Волкова. М., 1983. С. 61; Миронов Б.Н. История в цифрах: Математика в исторических исследованиях. Л., 1991. С. 82; Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX-на-чало XX в.): Новые подсчеты и оценки. М., 2003. С. 232-237." это не Википегия
| |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1272
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.08 17:07. Заголовок: ser56 пишет: это не..
ser56 пишет: Ну дык и вики - Рашин А.Г. Население России за 100 лет (1811-1913 гг.). — Москва., 1956. ser56 пишет: | цитата: | | Но ведь это не отменяет вывод - рост производства опережающий. |
|
Не отменяет там еще можно по потреблению посчитать. В целом цифры не особо радуют. | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 13.10.08 17:11. Заголовок: Бирсерг кстати - во..
| |
Личное дело
|
|
Отправлено: 13.10.08 17:13. Заголовок: Бирсерг пишет: В цел..
Бирсерг пишет: | цитата: | | В целом цифры не особо радуют. |
|
да. забыл отметить - население то д.б. СЕЛЬСКОЕ , а это 85% всего, т.е. 1,82/0,85=2.14 - уже горячее:) | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3514
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.08 18:46. Заголовок: ser56 пишет: блин п..
ser56 пишет: | цитата: | | блин пропало...набивал... |
|
 опять на администрацию свалите ? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3515
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.08 18:50. Заголовок: ser56 пишет: 2.14 -..
ser56 пишет:  полпроцента натянули ?   Лучше голову включите, 85% крестьян должны были всю страну колбасой завалить, а они сами частенько голодовали... | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 14.10.08 07:17. Заголовок: MG пишет: Лучше голо..
MG пишет: | цитата: | | Лучше голову включите, 85% крестьян должны были всю страну колбасой завалить, а они сами частенько голодовали... |
|
понять вертухая сложно...впрочем -стая - надо сто-то прогавкать... | |
Личное дело
|
|
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3527
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 14.10.08 07:25. Заголовок: ser56 пишет: понять..
ser56 пишет: | цитата: | | понять вертухая сложно...впрочем -стая - надо сто-то прогавкать... |
|
да конечно, конечно... Вы главное не нервничайте и не обзывайтесь, я просто хотел сказать, что 85 селянам, из которых 10 кулаков и 15 середняков прокормить 15 горожан казалось бы раз плюнуть... То ли дело при СССР - 30 млн крестьян из которых 3 млн механизаторов кормили 210 млн. сограждан (население 240)... с доколхозными 140 млн селян и 30 млн горожан ну никак не сравнить А Вы все по полпроцента натягиваете  .... Ну да Вы шалун известный  | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1025
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.08 20:42. Заголовок: ser56 пишет: Сдаетс..
ser56 пишет: | цитата: | | Сдается мне что население также росло с 1881 по 1905 гг. росло на теже 2,55%. Что противоречит цифре в 2,5 раза обгона роста населения. \\\\\\\я много набил - но пропала - вот суть-население РИ увеличилось за 24 года в 1,47 раза - берем 1,0255 в 24 степени =1,83 вывод - степень роста населения вы преувелисили - если взять степень 1/24 от числа 1,47=1,62% в год таки ваши расчеты неверны в чем-то . Не приведете? |
|
1897 2075,7 -6,9 125,6 126,7 1,79 1898 2010,2 -15,1 127,7 128,7 1,56 1899 2305,7 -42,8 129,7 130,8 1,76 1900 2375,2 -66,7 131,9 133,1 1,78 1901 2184,8 -19,6 134,2 135,3 1,61 1902 2412,4 -13,7 136,4 137,6 1,75 1903 2518,0 -87,2 138,8 140,0 1,80 1904 2582,7 -70,7 141,2 142,5 1,81 1905 1980,6 -228,3 143,7 144,6 1,37 1906 2502,5 -147,4 145,5 146,7 1,71 1907 2769,8 -139,1 147,8 149,2 1,86 1908 2520,4 -46,5 150,5 151,8 1,66 1909 2375,6 -10,8 153,0 154,2 1,54 1910 2266,0 -105,8 155,3 153,4 1,44 1911 2779,1 -56,0 157,5 158,9 1,75 1912 2823,9 -64,8 160,2 161,6 1,75 1913 2754,5 +25,1 163,7 164,4 1,68 Последнее число каждой строки - Естественный прирост на 100 чел. среднегодового населения. (Сифман Р.И. Динамика численности населения России за 1897-1914 aa. //Брачность, рождаемость, смертность в России и в СССР. М., 1977. С.80. Данные по СССР. Перепись 1926 – 146,6 млн. (в тех границах) Перепись 1937 (результаты которой были объявлены вредительскими из-за преуменьшения) - 162 млн. Итого рост за 11 лет на 10,5% Для сравнения - С 1920 по 1930 население США выросло на 17,2 млн. (со 106 до 123,2 млн.) чел. из которых 3 млн. иммигранты. Т.о. естественный прирост населения 14,2 млн. чел. С 1930 по 1940 население США выросло на 9 млн. чел. (со 123,2 до 132,2 млн.) Плюс сальдо миграционного баланса 0,1 млн.(выезд). Итого естественный прирост в США: в 1920-е 13,4%. в 1930-е 7,4%. Т.о. 1920-30-е гг. СССР от США по темпам естестенного прироста населения приниципиально не отличался. | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1027
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.08 20:52. Заголовок: MG пишет: 85 селян..
MG пишет: | цитата: | | 85 селянам, из которых 10 кулаков и 15 середняков прокормить 15 горожан казалось бы раз плюнуть... То ли дело при СССР - 30 млн крестьян из которых 3 млн механизаторов кормили 210 млн. сограждан (население 240)... с доколхозными 140 млн селян и 30 млн горожан ну никак не сравнить |
|
1913 год. 175 млн. Россия: 5,3% мирового промышленного производства, 24,7 млн. т картофеля и 67,2 млн. т зерна (на экспорт 7,9 млн. т зерна) 68 млн. Германия: 15,7% мирового промышленного производства, 52,8 млн. т картофеля, 20 млн. т зерна (импорт 4,9 млн. т зерна). 99 млн. США: 35,8% мирового промышленного производства, 8,8 млн. т картофеля, 85,7 млн. т зерна (на экспорт 5,2 млн. т). К вопросу о том - кто кого кормил....... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3556
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 14.10.08 20:55. Заголовок: клерк пишет: 1913 г..
клерк пишет: это общий % населения... в с\х у РИ 85% населения | |
Личное дело
|
|
Лунев Роман
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1181
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.08 02:14. Заголовок: вы сами не понимаете..
| цитата: | | вы сами не понимаете. как много о себе любимом этим рассказываете |
|
Боюсь, что больше, чем вы о себе, мне о себе не рассказать. | цитата: | Ба, я знаю, что вам это ничего не скажет, но я сам был на пионерском собрании, где осуждали пионерку, вошедшую в церковь с бабушкой...
Тетка (чл КПСС) нам прямо с дв. братом запрещала ходить в храм по-соседству - но ведь пацаны |
|
Мне бы такую дремучую и тупую самоуверенность :). Ему говорят, что он говорит совсем не о том, о чем говорилось. А он переводит стрелки и начинает шпарить по новой теме. | цитата: | | вы демагогировали о ЗП определенных людей.... вместо того, чтобы сказать спасибо - еще и дуркуете - впрочем это ваше типовое состояние... |
|
Трепло и есть. Да еще и в каждой бочке затычка. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3559
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.08 07:29. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..
Лунев Роман пишет: | цитата: | | Трепло и есть. Да еще и в каждой бочке затычка. |
|
это не открытие, только моральный облик нашего дражайшего профессора лучше обсуждать на соответствующих ветках ... хотя если приперло ... | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 15.10.08 09:37. Заголовок: Лунев Роман пишет: Е..
Лунев Роман пишет: | цитата: | | Ему говорят, что он говорит совсем не о том, о чем говорилось. А он переводит стрелки и начинает шпарить по новой теме. |
|
серьезно? может это ваше скудоумие не позволяет понять, что именно запреты СВ и делали храмы полупустыми Ходили старушки - которым было плевать на всех... Лунев Роман пишет: | цитата: | | Трепло и есть. Да еще и в каждой бочке затычка. |
|
чешите свои комплексы неполноценности Лунев Роман пишет: | цитата: | | Мне бы такую дремучую и тупую самоуверенность :). |
|
заведите замечу , однако, серого вещества не хватит в черепе | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 15.10.08 09:38. Заголовок: клерк пишет: Т.о. 19..
клерк пишет: | цитата: | | Т.о. 1920-30-е гг. СССР от США по темпам естестенного прироста населения приниципиально не отличался. |
|
вообще-то обсуждалось другое - что общнищание крестьян при РИ - это миф Шел ДРУГОЙ процесс... | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1035
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.08 11:06. Заголовок: ser56 пишет: Т.о. 1..
ser56 пишет: | цитата: | Т.о. 1920-30-е гг. СССР от США по темпам естестенного прироста населения приниципиально не отличался.\\\\
вообще-то обсуждалось другое - что общнищание крестьян при РИ - это миф Шел ДРУГОЙ процесс... |
|
Я привел, касающиеся прироста населения. А если по поводу обнищания, то процессы шли разные. Обнищание большинства крестеьянства один из них, но разумеется не единственный. Проблема была в том, что крестянство нищало быстрее, чем развивалась промышленность, где разоряющиеся крестьяне могли бы заработать. | |
Личное дело
|
|
Лунев Роман
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1184
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.10.08 23:52. Заголовок: ser56 пишет: серьез..
ser56 пишет: | цитата: | | серьезно? может это ваше скудоумие не позволяет понять, что именно запреты СВ и делали храмы полупустыми Ходили старушки - которым было плевать на всех... |
|
Серьезно. Это не обсуждалось. Возможно это причина того, что храмы стояли пустыми. Но обсуждаорсь следствие из этого факта. Вы можете это понять, или это слишком для вас? ser56 пишет: | цитата: | | заведите замечу , однако, серого вещества не хватит в черепе |
|
Это точно, того, что у вас там болтается, у меня не хватит. Только не серое оно, а несколько "поносного цвета". | |
Личное дело
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:35. Заголовок: клерк пишет: Проблем..
клерк пишет: | цитата: | | Проблема была в том, что крестянство нищало быстрее, чем развивалась промышленность, где разоряющиеся крестьяне могли бы заработать. |
|
ОК - сморите динамику развития - я , благодаря наводке Уральца, получил очень крутую монографию Миронова! Обратите внимание - урожайность в СССР стояла 40 лет, а уровень потребления по продуктам и через двадцать лет после революуии не востановился - кроме нЭПа...   | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:44. Заголовок: а вот очень важный п..
а вот очень важный показатель - число самоубийств- если до революции были в низу, то по мере развития СССР прочно выходили на первые места  | |
Личное дело
|
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 594
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 10:52. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..
ser56 пишет: | цитата: | | а вот очень важный показатель - число самоубийств |
|
А о чем он говорит? Для справки - во всяких развитых странах типа Швеции высочайший уровень самоубийств, а вот в Буркина-Фасо - совсем таки обратно | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3602
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:00. Заголовок: ser56 пишет: очень ..
ser56 пишет: | цитата: | | очень крутую монографию Миронова! |
|
ишо один мифотворец ser56 пишет: | цитата: | | а уровень потребления по продуктам и через двадцать лет после революуии не востановился - кроме нЭПа... |
|
сами то в его хрень верите ? ser56 пишет: | цитата: | | Обратите внимание - урожайность в СССР стояла 40 лет |
|
так Никитка же мелкие деревни и похерил - укрупнил с\х предприятия. А так колхозы сначала не дюже большие были... потом интересует не отдельный год - может он неурожайным был... тасует ловко Ваш миронов | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1319
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:07. Заголовок: MG пишет: тасует ло..
MG пишет: Доцент тоже не отстает Почему не подметил например по мясу мизерный рост потребления с 1888 по 1913 г.  | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:13. Заголовок: realswat пишет: Для ..
realswat пишет: | цитата: | | Для справки - во всяких развитых странах типа Швеции высочайший уровень самоубийств |
|
а вы посмотрите таблицу, прежде чем говорить - с 1870 по 1940 уровень в той же Щвейцарии практически стоит - а вот у нас - рекий рость при СССР, вплоть до выхода на первые места... | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:13. Заголовок: MG пишет: потом инте..
MG пишет: | цитата: | | потом интересует не отдельный год - может он неурожайным был... тасует ловко Ваш миронов |
|
ОК- давайте ваши данные... | |
Личное дело
|
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 600
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:20. Заголовок: ser56 пишет: вы пос..
ser56 пишет: | цитата: | вы посмотрите таблицу, прежде чем говорить - с 1870 по 1940 уровень в той же Щвейцарии практически стоит - а вот у нас - рекий рость при СССР, вплоть до выхода на первые места...
|
|
Ну так развитым государством стали | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:33. Заголовок: realswat пишет: Ну т..
realswat пишет: | цитата: | | Ну так развитым государством стали |
|
хотите сказать, что уровень жизни в СССР был на уровне Дании и в 1,5 раза выше Германии | |
Личное дело
|
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 602
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:36. Заголовок: ser56 пишет: хотите..
ser56 пишет: | цитата: | | хотите сказать, что уровень жизни в СССР был на уровне Дании и в 1,5 раза выше Германии |
|
если серьезно - я хочу сказать, что уровень самоубийств есть показатель ОЧЕНЬ сложный. Что и проиллюстрировал на примере Швеции, занимающей сейчас лидирующие позиции в мире по суицидам. Что и как он характеризует - разбираться можно очень долго. Увеличение числа самоубийств может быть связана даже с ростом уровня образования, например. Так что не бросайтесь зря цифрами, которые не так просты, как Вам кажется. | |
Личное дело
|
|
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3615
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:38. Заголовок: ser56 пишет: ОК- да..
ser56 пишет: | цитата: | | ОК- давайте ваши данные... |
|
уже дал. причем основные. было - стало. остальное - вода и на глобальные выводы не тянет. максимум на некие промежуточные и то если их не подтасовали. на заказ можно сляпать что угодно. | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 12:54. Заголовок: realswat пишет: Что ..
realswat пишет: | цитата: | | Что и проиллюстрировал на примере Швеции |
|
в оной в 1,5 раза меньше, чем СССР в 1980г, примерно как в Германии...лидер Венгрия - СССР почетное 2... Вроде построили развитой социализм, социальная защищенность... realswat пишет: | цитата: | | Так что не бросайтесь зря цифрами, которые не так просты, как Вам кажется. |
|
так и не бросайтесь поучениями... на мой взгляд эта таблица достаточно четко показывает, как народ себя ощущал в СССР - динааика с 1940 по 1980: СССР - 17.2 /29,7 США - 14,3/12,3 Франция 18,7/19,6 Англия 11,3/8.6 MG пишет: | цитата: | | уже дал. причем основные. было - стало. остальное - вода и на глобальные выводы не тянет |
|
не видел - не повторите? с источником | |
Личное дело
|
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 605
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:01. Заголовок: ser56 пишет: на мой..
ser56 пишет: | цитата: | на мой взгляд эта таблица достаточно четко показывает, как народ себя ощущал в СССР - динааика с 1940 по 1980:
СССР - 17.2 /29,7
США - 14,3/12,3
Франция 18,7/19,6
Англия 11,3/8.6 |
|
Дания 17,7/29,0. Почти как в СССР. Какие глубокие выводы последуют? | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1333
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:05. Заголовок: realswat пишет: Дан..
realswat пишет: | цитата: | | Дания 17,7/29,0. Почти как в СССР. Какие глубокие выводы последуют? |
|
Еще и Швеция - северные страны , таким образом, чем меньше солнечных дней, тем больше суицидов | |
Личное дело
|
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 607
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..
Бирсерг пишет: | цитата: | | Еще и Швеция - северные страны , таким образом, чем меньше солнечных дней, тем больше суицидов |
|
Это еще одна версия - чем больше сезонные колебания погоды и светлого времени суток, тем хуже с суицдами. См. Италию, например. Но проф. явно уверен, что все дело в лозунгах - "Слава КПСС" за окном провоцирует на прыжок вниз сильнее, чем Coca-Cola. | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1044
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.08 13:20. Заголовок: ser56 пишет: ОК - см..
ser56 пишет: | цитата: | | ОК - сморите динамику развития - я , благодаря наводке Уральца, получил очень крутую монографию Миронова! Обратите внимание - урожайность в СССР стояла 40 лет, |
|
Ну Уралец не умеет работать с цифрами, но вы-то ученый: Попудный сбор с десятины за указанные годы составлял *:
1913 г. 1912 г. 1908-1912 гг.
Озимая пшеница 70,6 61,4 56,6
Яровая пшеница 50,7 40,1 39,7
Озимая рожь 56,1 59,9 50,7
Яровая рожь 42,7 39,1 37,8
Овес 61,4 55,6 52,2
Яровой ячмень 64,7 57,8 56,3
* Следует иметь в виду, что 1913 г. выделялся особо высоким урожаем, а в пятилетие 1908-1912 гг. 1908 и 1911 гг. были отмечены крупными недородами. — А.К. К вопросу о том - чего стоят данные Миронова. Вот если бы он сравнил допустим среднюю урожайность за 1908-1913 со средней за 1934-39, тогда это был бы аргумент. ser56 пишет: | цитата: | | , а уровень потребления по продуктам и через двадцать лет после революуии не востановился - кроме нЭПа... |
|
Это только по мясу. Потребление картофеля выросло втрое, а данные по хлебу за 1934-38 Миронов "не нашел". Цена такого "сравнения" невелика. Но даже эти данные подвтверждают, что основной задачей СВ в первые 20 лет была ликвидация банального недоедания, вопрос же разнообразия (мясо, молоко, сахар) откладываался на потом. | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 14:56. Заголовок: realswat пишет: Но п..
realswat пишет: | цитата: | | Но проф. явно уверен, что все дело в лозунгах - "Слава КПСС" за окном провоцирует на прыжок вниз сильнее, чем Coca-Cola. |
|
таки цифирь так говорит - см. США... Но вм статисти - это бантики... realswat пишет: | цитата: | | Дания 17,7/29,0. Почти как в СССР. Какие глубокие выводы последуют? |
|
конечно - в Дании в течении всего периода высокая суицидность, а вот в СССР резкий рост... realswat пишет: | цитата: | | Это еще одна версия - чем больше сезонные колебания погоды и светлого времени суток, тем хуже с суицдами |
|
наверное погода в СССР с 1917г резко ухутьшилась | |
Личное дело
|
|
realswat
|
| Мозг стаи
|
Рапорт N: 608
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:04. Заголовок: ser56 пишет: конечн..
ser56 пишет: | цитата: | | конечно - в Дании в течении всего периода высокая суицидность, а вот в СССР резкий рост... |
|
Вы хиреете на глазах - там за один период указано (ну, не совсем за один - но уж коли внимательно читать не хотите, Ваше право). ser56 пишет: | цитата: | | таки цифирь так говорит - см. США... |
|
А шо, в Австралии "Слава КПСС" тоже есть? Вы посмотрите разброс по кап.странам - неужели не понятно, что попытка накопать тут что-то "идеологическое" - тупой математический шаманизм, и не более того? | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:05. Заголовок: клерк пишет: Ну Урал..
клерк пишет: | цитата: | | Ну Уралец не умеет работать с цифрами, но вы-то ученый: |
|
я доцент клерк пишет: | цитата: | | Вот если бы он сравнил допустим среднюю урожайность за 1908-1913 со средней за 1934-39, тогда это был бы аргумент. |
|
кто спорит - можете его данные опровергнуть? в 1913 был хороший урожай - а в 39? клерк пишет: | цитата: | | что основной задачей СВ в первые 20 лет была ликвидация банального недоедания |
|
серьезно - по вам рацион 34-39г лучше 1913? см. жиры и мясо.... клерк пишет: | цитата: | | Потребление картофеля выросло втрое, а данные по хлебу за 1934-38 Миронов "не нашел". |
|
1) Ну уещте его - найдите - у него есть за 47-48... кстати резкое снижение потребление мяса в 34-39... 2) нешто не понимаете - картошка заменила хлеб, т.к. хлеб неьлзя выращивать на приусадебном - а это ухутьшение рациона... | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:11. Заголовок: realswat пишет: Вы х..
realswat пишет: | цитата: | | Вы хиреете на глазах - там за один период указано (ну, не совсем за один - но уж коли внимательно читать не хотите, Ваше право). |
|
полагаю, это вы не в состоянии понимать фразу. Но если вам постоянно надо разжевывать - извольте - в течении всего периода времени, отраженного в таблице.... далее по тексту... откровенно дуркуем? realswat пишет: | цитата: | | А шо, в Австралии "Слава КПСС" тоже есть? |
|
таки вы откровенно не споосбны к анализу данных? в оной до 1940г включительнно различие в данных на уровне стат. разбрса, а вот в СССР РОСТ в 7 с хвостиком раз от начала века, далее рост в 1,5 раза! Отмучу, что до революции данные в РИ примерно на одном уровне, а вот революция и рост в 3 раза! Но потом при МИРНОМ - росто еще в 2,5 раза... Понятно - власть к этому отношения не имеет - счастливы граждане строят социализму, но вешаются все чаще и чаще... realswat пишет: | цитата: | | что-то "идеологическое" - тупой математический шаманизм, и не более того? |
|
Серьезно? а може ту вас просто зАШОРЕННОСТЬ к восприянию? | |
Личное дело
|
|
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 222
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:20. Заголовок: MG пишет: ишо один ..
MG пишет: Нет, мифоборец. И признанный ученый в данной сфере. В отличии от "офисного планктона", клерков, местечковых "гениев" форумов. | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1336
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:23. Заголовок: Уралец пишет: Нет, ..
Уралец пишет: | цитата: | | Нет, мифоборец. И признанный ученый в данной сфере. |
|
Я тихонько офигиваю Нас посетило очередное светило Уралец пишет: | цитата: | | В отличии от "офисного планктона", клерков, местечковых "гениев" форумов. |
|
Обидно за себя  | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 223
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Обид..
Бирсерг пишет: К Вам не относится... | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1338
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:37. Заголовок: Уралец пишет: К Вам..
Уралец пишет: Наоборот мне и было сказано первому.  Боюсь что таковых на форуме мало - потому как банковских служащих и прочих ретейлеров тута нет | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3621
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:38. Заголовок: Уралец пишет: И пр..
Уралец пишет: | цитата: | | И признанный ученый в данной сфере |
|
коньюктура...с горби когда то тоже был "востребован" - нобелевский лауреат...с а есчо солженицер Бирсерг пишет: | цитата: | | Нас посетило очередное светило |
|
Уралец пишет: | цитата: | | клерков, местечковых "гениев" форумов |
|
скажите герр юрист... а что такое светило как ВЫ забыло на форуме с таким быдлом как мы ? тем более вначале Вы писали: | цитата: | | Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь). |
|
Шо, уже стал подменять ? Уралец пишет: ишо как относится... и исчо ко мне, к Вам, к профессору... Мы все "офис-быдло" как говорит наш дражайший профессор... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3623
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Бою..
Бирсерг пишет: | цитата: | | Боюсь что таковых на форуме мало - потому как банковских служащих и прочих ретейлеров тута нет |
|
да какая разница - офис быдло и есть офис быдло... | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1339
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:46. Заголовок: MG пишет: да какая ..
MG пишет: | цитата: | | да какая разница - офис быдло и есть офис быдло... |
|
Ни хуя  Потому как при кризисе офисный планктон того - на биржу труда. Что мы видим на массовых сокращениях вышеупомянутых сабжей. Потом у тебя есть народ в подчинении? Соответсвенно опять мимо. И третье - правило 80 % еще никто не отменял | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 225
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:51. Заголовок: MG пишет: коньюктур..
MG пишет: | цитата: | | коньюктура...с горби когда то тоже был "востребован |
|
Нет, он правда серьезный ученый. Разумеется, ошибки и неточности могут быть у каждого, но Миронов реально сейчас №1 в РФ. Кстати, его официальные власти при ЕБНе и дерьмократы травили и обвиняли в чероносотенстве. MG пишет: Ага. Думаю завязывать. MG пишет: | цитата: | | скажите герр юрист... а что такое светило как ВЫ забыло на форуме с таким быдлом как мы ? |
|
Мы все и хищники и жертвы одновременно, только находимся на разных ступенях пищевой (трофической) цепочки... (во завернул ) MG пишет: | цитата: | | Мы все "офис-быдло" как говорит наш дражайший профессор... |
|
Эта форма кокетства такая? Помните рассказ о встрече Диогена Синопского с Александром Македонским? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3624
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 15:59. Заголовок: Уралец пишет: но Ми..
Уралец пишет: | цитата: | | но Миронов реально сейчас №1 в РФ. |
|
сегодня востребован, завтра могут нагадить... Уралец пишет: | цитата: | | Кстати, его официальные власти при ЕБНе и дерьмократы травили и обвиняли |
|
это не есть показатель того что его данные объективны Уралец пишет: удачи Уралец пишет: | цитата: | | Мы все и хищники и жертвы одновременно, только находимся на разных ступенях пищевой (трофической) цепочки... (во завернул ) |
|
что то типа "мы стобой одной крови" ? ... не выйдет... Вы вроде с профессором одной крови, мне с Вами не по пути... Уралец пишет: | цитата: | | Эта форма кокетства такая? |
|
это всего лишь констатация факта... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3625
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:00. Заголовок: Бирсерг :sm38: д..
Бирсерг да не переживай ты, купит Вас сбербанк по дешевке и всех делов...
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 226
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:03. Заголовок: MG пишет: что то ти..
MG пишет: | цитата: | | что то типа "мы стобой одной крови" ? ... не выйдет... Вы вроде с профессором одной крови, мне с Вами не по пути... |
|
Вы не поняли. Да ладно, не имеет значения. | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1340
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:05. Заголовок: MG пишет: да не пер..
MG пишет: | цитата: | | да не переживай ты, купит Вас сбербанк по дешевке и всех делов... |
|
Нахрен мы ему обосрались. У нас реальный сектор экономики. Он таких не покупает. ЗЫ. Почитал на Банки.ру отзывы сотрудников банков - можно подумать что банки это Голгофа  | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3626
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:14. Заголовок: Уралец пишет: Вы не..
Уралец пишет: | цитата: | | Вы не поняли. Да ладно, не имеет значения. |
|
да понял, понял... потому и сказал что мы все офис-быдло... только "одновременно, только находимся на разных ступенях пищевой (трофической) цепочки"... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3627
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:15. Заголовок: Бирсерг пишет: мож..
Бирсерг пишет: | цитата: | | можно подумать что банки это Голгофа |
|
работал в сбере... это | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3628
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:21. Заголовок: Бирсерг пишет: ЗЫ. ..
Бирсерг пишет: | цитата: | | ЗЫ. Почитал на Банки.ру отзывы сотрудников банков |
|
Часов 6-7 утра. Встречаются два дворника. Один на другого долго смотрит и говорит: - У вас такое лицо знакомое... а второй в ответ: - ...А вы в каком банке работали? | |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Член стаи
|
Рапорт N: 1341
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.10.08 16:26. Заголовок: MG пишет: работал в..
MG пишет: Ну дык Сбер это протекторат своих да наших. Люди со стороны только работают как лошади, ни хуя не имея. MG пишет: Уныло шаркая пластмассовой метлой | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1045
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.08 18:35. Заголовок: ser56 пишет: Вот е..
ser56 пишет: | цитата: | | Вот если бы он сравнил допустим среднюю урожайность за 1908-1913 со средней за 1934-39, тогда это был бы аргумент. \\\\\\кто спорит - можете его данные опровергнуть? в 1913 был хороший урожай - а в 39? |
|
По 1939 у меня данных нет. Но если в целом по рекордным урожаям, то извольте: "....общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов....". Т.е. 72,9 и 90,2 млн. т соответственно. В довоенном СССР самым урожайным считается 1937 год, когда в СССР было собрано 120,29 млн. т зерна. Причем на меньшей площади. ser56 пишет: | цитата: | что основной задачей СВ в первые 20 лет была ликвидация банального недоедания\\\\
серьезно - по вам рацион 34-39г лучше 1913? см. жиры и мясо.... |
|
Смотрим 1913 65 г мяса, 9 г масла, 30 г рыбы, 720 г хлеба и 312 г картофеля в день. 1934-38 52 г мяса, 5 г масла, 20 г рыбы и 980 г картофеля в день. Данных по хлебу Миронов не приводит, но вряд ли меньше чем в 1913. Т.е. имеем 13 г мяса, 4 г масла и 10 г рыбы в день против 670 г картошки в день при прочих равных. Что бы Вы лично предпочли, будучи голодным? ser56 пишет: | цитата: | | нешто не понимаете - картошка заменила хлеб, т.к. хлеб неьлзя выращивать на приусадебном - а это ухутьшение рациона... |
|
Картошка хлеб не заменила, а дополнила. Даже в урожайном 1913 хлеба вдоволь не ели. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 229
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 22:51. Заголовок: клерк пишет: 52 г м..
клерк пишет: | цитата: | | 52 г мяса, 5 г масла, 20 г рыбы и 980 г картофеля в день. Данных по хлебу Миронов не приводит, но вряд ли меньше чем в 1913. |
|
А вдруг МЕНЬШЕ? Что тогда? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 230
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 22:58. Заголовок: Для начала приведу п..
Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес).
РФ (СССР)
1831-40.... 432
1887-88.... 475
1913.... 727
1921.... 442
1929.... 371
1939.... 394
1953.... 363
1970.... 678
1985-87.... 642
США
1831-40.... 853
1887-88.... 1109
1913.... 980
1921.... 1026
1929.... 875
1939.... 784
1953.... 817
1970.... 915
1985-87.... 1305
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 231
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.08 23:04. Заголовок: Подушевое производст..
Подушевое производство (в кг) мяса в РФ (СССР) и США.
РФ (СССР)
1830-егг.... 30
1887.... 23
1913.... 22
1921....
1929.... 26
1939.... 20
1953.... 21
1970.... 35
1987.... 45
США
1830-е гг.... 124
1887.... 82
1913.... 68
1921.... 64
1929.... 60
1939.... 61
1953.... 70
1970.... 117
1987.... 119
| |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3634
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.08 00:22. Заголовок: Уралец пишет: А вдр..
Уралец пишет: | цитата: | | А вдруг МЕНЬШЕ? Что тогда? |
|
ой, да ладно, чтоб какой нибудь новомодный брехунчик не нашел нужной цифири. Уралец, я понимаю, Вы юрист, но зачем каждый раз публиковать какую то хрень очередного светилы ? У нас здесь свой профессор имеется, мы с удовольствием ЕГО слушаем, у него сказки не хуже ... Уралец пишет: | цитата: | | Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес). |
|
бред сивой кобылы. ...Одним из важнейших показателей состояния продовольственной безопасности страны, как и мира в целом, по критериям ФАО является динамика среднедушевого производства зерна, и это не случайно. В 90-е годы этот показатель в России составил следующие величины: в 1991 году - 599 кг, в 1992 - 719, в 1993 - 667, в 1994 — 548, в 1995 году — 428 кг, в 1996-2000 - 440 кг. В 70-80-е годы в СССР, среднедушевое производство зерна опускалось ниже отметки 700 кг лишь в годы неурожаев, но в условиях массированного импорта наличие зерна в стране практически всегда превышало этот уровень.
Снижение среднедушевого производства зерна ниже уровня 600 кг, который с учетом сократившегося поголовья скота и птицы рассматривается как нижний предел обеспечения продовольственной безопасности страны, свидетельствует о глубоком кризисе экономики России.... хотя да... он типа пересчитал бункерный вес правильно, он же дока, причем сделал это лучше профильного ученого - я привел введение из диссертации ... Вы как аграрий-юрист можете корректно пересчитать бункерный вес ? А Вы вообще вкурсе как с этими вещами манипулируют по зомбоящику ? Уралец пишет: | цитата: | | Подушевое производство (в кг) мяса в РФ (СССР) |
|
еще один бред сивой кобылы 45 кг мяса - это РФ в 90х после начала "реформ" ... а СССР в 89 - 69 1960 - 41,8 Или он и здесь бункерный вес к нормальному приводил ? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3635
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.08 00:27. Заголовок: просветитесь что ли...
просветитесь что ли... человек, "лучше всех помнящий времена СССР" http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s00/e0000976/index.shtml Подсчитано, что при существующем уровне ден. доходов нас. необходимо иметь мяса не менее 70 кг в расчёте на душу нас., достигнутый уровень - 58 кг. (это 80-82.) или он опять "бункерный вес пересчитывал ? корче понятно - обычная чехарда цифр, он просто "правильно проанализировал" - где надо посчитал в убойном весе или бункерном, где не надо сравнил с весом после переработки вообще ко многим "исследователям-социологам" отношение как к трепачам... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3637
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.08 01:06. Заголовок: Вот источник заслужи..
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 232
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 08:23. Заголовок: MG пишет: Вот источ..
MG пишет: | цитата: | | Вот источник заслуживающий доверия |
|
Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку. MG пишет: | цитата: | | хотя да... он типа пересчитал бункерный вес правильно, он же дока, причем сделал это лучше профильного ученого - я привел введение из диссертаци |
|
Ой, а разве диссертация - это критиерий истины? Не смешите. Вы еще студенческий реферат приведите... MG пишет: А это не я пересчитывал бункерный вес. MG пишет: | цитата: | ...Одним из важнейших показателей состояния продовольственной безопасности страны, как и мира в целом, по критериям ФАО является динамика среднедушевого производства зерна, и это не случайно. В 90-е годы этот показатель в России составил следующие величины:
в 1991 году - 599 кг,
в 1992 - 719,
в 1993 - 667,
в 1994 — 548,
в 1995 году — 428 кг,
в 1996-2000 - 440 кг. |
|
Ну элементарную честность хотя бы проявляйте в споре. При чем здесь приведенные Вами данные? Что - они опровергают данные о подушевом производстве за более ранее время? Не опровергают. Кто спорит, что производство зерна в РФ упало? Вы? Я - нет. Упало. Давайте не подменять предмет спора. Про современную РФ - это другая тема. MG пишет: | цитата: | | В 70-80-е годы в СССР, среднедушевое производство зерна опускалось ниже отметки 700 кг лишь в годы неурожаев, но в условиях массированного импорта наличие зерна в стране практически всегда превышало этот уровень. |
|
А вот это - агитпроп. Мол опускалось, но спасал импорт. Действительно спасал. И импортировалоь фуражное зерно (как Вы хорошо знаете). И для чего - понятно. Но мы не про наличие зерна, а про его собственное производство в РИ и СССР первой половины 20-го века. MG пишет: | цитата: | еще один бред сивой кобылы
45 кг мяса - это РФ в 90х после начала "реформ" ...
а СССР в 89 - 69 |
|
Вот разобралсь бы, прежде чем наезжать. Ваши цифры (по советскому подходу) - это с салом и салопродуктами. А приведенные мной - чистое мясо. Если брать еще и с салом, то вообще цифры по дореволюционной России другие. И по США тоже. MG пишет: | цитата: | | или он опять "бункерный вес пересчитывал ? корче понятно - обычная чехарда цифр, он просто "правильно проанализировал" - где надо посчитал в убойном весе или бункерном, где не надо сравнил с весом после переработки вообще ко многим "исследователям-социологам" отношение как к трепачам... |
|
Заметьте, я Вас (агрария ) после Вашей ошибки с салом - трепачем не называю. Так что надо быть бы поосторожнее насчет огульных критиканских оценок в адрес социологов. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 233
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 08:53. Заголовок: MG пишет: просветит..
MG пишет: Ой, спасибочки, просветился. Даже скупую мужскую слезу смахнул. Ностальгия. ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА в СССР, целевая комплексная программа, направленная на решение в возможно более короткие сроки задачи надёжного обеспечения нас. страны продуктами питания. П. п. разработана в соответствии с решениями 26-го съезда партии и принята майским Пленумом ЦК КПСС (1982) на период до 1990. Представляет собой принципиально новый шаг в планировании и управлении социалистич. экономикой. П. п. воплощает целевой комплексный подход к решению прод. проблемы в стране.
В 11-й пятилетке (1981-85), наряду с удовлетворением спроса нас. на хлеб и широкий ассортимент хлебобулочных изделий, картофель и сахар, обеспечиваются потребности в крупах, кондитерских изделиях, маргарине, яйцах и рыбе, а также улучшается снабжение мясом, молоком, растительным маслом, овощами и плодами. В 12-й пятилетке осн. упор в П. п. будет делаться на увеличение потребления мяса, растительного масла, овощей и фруктов.
П. п. СССР исходит из необходимости интенсификации произ-ва и повышения на этой основе эффективности с. х-ва, что создает условия для существенного повышения уровня обеспечения продовольствием нас. страны. Осуществление П. п.- это не только коренной переворот в подъёме с. х-ва и всего АПК. По своему характеру, масштабности она призвана обеспечить прогресс всего нар. х-ва.
Б. С. Сурганов. Спасибо тов. Сурганову. Он нам все объяснил. Какой стиль. Вспомнил, как проводили политзанятия с л\с по материалам пленумов ЦК КПСС. И какой произошел "коренной переворот" в подьеме АПК. | |
Личное дело
|
|
Anarchist
|
| Светлейший князь
|
Рапорт N: 2093
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.08 09:32. Заголовок: Уралец пишет: Кара-..
Уралец пишет: | цитата: | | Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку. |
|
Вас не затруднит привести кокретные примеры? Или обоснование дежурное типа " я так хочу!"? Уралец пишет: | цитата: | | Ой, а разве диссертация - это критиерий истины? |
|
И только профильные специалисты непогрешимы. Уралец пишет: | цитата: | | А это не я пересчитывал бункерный вес. |
|
Но я написал его и следовательно подписался под результатом. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 234
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 09:57. Заголовок: Anarchist пишет: Ва..
Anarchist пишет: | цитата: | Вас не затруднит привести кокретные примеры?
Или обоснование дежурное типа "я так хочу!"? |
|
Посмотрите тут http://antisgkm.by.ru/ | |
Личное дело
|
|
Anarchist
|
| Светлейший князь
|
Рапорт N: 2094
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.08 10:17. Заголовок: Уралец пишет: Посмо..
Уралец пишет: Дык я и не утверждаю непогрешимости СГКМ. А вот безграмотность (и подгонка написанного под доказываемый тезис) его критика из прочитанных двух-трёх абзацев так и прёт. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 238
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 10:22. Заголовок: Anarchist пишет: пр..
Anarchist пишет: | цитата: | | прочитанных двух-трёх абзацев так и прёт |
|
 Даже если его критика верна и на 50%, то К-М в полной То что я смотрел, показывает бОльшую близость Ниткина к исторической правде. | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 17.10.08 11:32. Заголовок: Уралец пишет: И приз..
Уралец пишет: | цитата: | | И признанный ученый в данной сфере. |
|
Читаю СПАСИБО за наводку!!!! Для остальных скан введения - завидуйте   клерк пишет: | цитата: | | Что бы Вы лично предпочли, будучи голодным? |
|
вы не слышите - в 13 более белковый рацион - в 30-х одни углеводы... а хлеба было МЕНЬШЕ... MG пишет: | цитата: | | каждый раз публиковать какую то хрень очередного светилы ? |
|
я так понимаю. что вы не читали, но уже заранее критикуете - прочитайте сканы - там про таких как вы написано Уралец пишет: | цитата: | | Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку. |
|
Это его ГУРУ, а так о нем Он же им разжевывает - самим думать не нужно | |
Личное дело
|
|
Anarchist
|
| Светлейший князь
|
Рапорт N: 2095
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.08 12:06. Заголовок: Уралец пишет: Даже ..
Уралец пишет: | цитата: | | Даже если его критика верна и на 50%, то К-М в полной |
|
Если 50% "критики" дискредитируется на уровне ДНК, то не СГКМ, а оный критик находится в полной жопе. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 240
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 12:11. Заголовок: Anarchist пишет: Ес..
Anarchist пишет: | цитата: | | Если 50% "критики" дискредитируется на уровне ДНК, то не СГКМ, а оный критик находится в полной жопе. |
|
А Вы почитайте сначала, а потом обсудим, кто и в чей окажется. ser56 пишет: Хиловатый гуру какой-то. | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1048
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.08 12:45. Заголовок: Уралец пишет: Для н..
Уралец пишет: | цитата: | Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес).
РФ (СССР) 1831-40.... 432
1887-88.... 475
1913.... 727
США 1831-40.... 853
1887-88.... 1109
1913.... 980 |
|
Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. Население млн .чел. Остаток на потребление На душу (пуд.)
Россия 175,14 18,0
США 98,8 43,7 Таблица составлена Д.М. Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII. http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html ПМСМ 43,7:18 это не совсем то же самое, что 980:727. Хоть в бункерном весе, хоть в реальном.  | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1049
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.08 12:53. Заголовок: ser56 пишет: Что бы..
ser56 пишет: | цитата: | Что бы Вы лично предпочли, будучи голодным?
вы не слышите - в 13 более белковый рацион - в 30-х одни углеводы... а хлеба было МЕНЬШЕ... |
|
Хлеба меньше НЕ БЫЛО. Что касается "более белкового рациона", то разница в 13 г мяса, 4 г масла и 10 г рыбы в день против 670 г картошки в день при прочих равных. | |
Личное дело
|
|
Anarchist
|
| Светлейший князь
|
Рапорт N: 2096
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:16. Заголовок: Уралец пишет: А Вы ..
Уралец пишет: Я прочитал достаточно. Читать этот поток сознания полностью не собираюсь. Уралец пишет: | цитата: | | а потом обсудим, кто и в чей окажется |
|
А что обсуждать? Мелкий критик по-мелкому пеарится. И всё. Уралец пишет: И только Резун в компании с Солониным непогрешимы :))) | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:47. Заголовок: клерк пишет: Хлеба м..
клерк пишет: | цитата: | Хлеба меньше НЕ БЫЛО.
Что касается "более белкового рациона", то разница |
|
1) серьезно - т.е колхозы уже востановили производство зерно?:) 2) картошка - это чистые углеводы, а вы проссумируйте мясо+рыбу+жиры для обоих случаев и разделите - будет ЗАМЕТНО... Уралец пишет: так по сеньке и шапка клерк я выложил предисловие для вменяемых оппонентов - в т.ч. и для вас. рекомендую прочитать и буду рад услышать ваше мнение на анализ автора совковых историков... Справедли или нет? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3639
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:49. Заголовок: Уралец пишет: Кара..
Уралец пишет: | цитата: | | Кара-Мурза - это Резун от КПРФ. Враль и махинатор, которого много раз ловили за руку. |
|
правда ? Уралец пишет: | цитата: | | А это не я пересчитывал бункерный вес |
|
а Вы пересчитайте, попробуйте... например какова же разница между бункерным весом и весом после переработки и от чего она зависит ? Уралец пишет: | цитата: | | Вы еще студенческий реферат приведите... |
|
вы ж миронова привели... забавно видеть социолога, умнищающего о бункерном весе... Уралец пишет: | цитата: | | Что - они опровергают данные о подушевом производстве за более ранее время? Не опровергают. |
|
данные приведены для примера, в СССР было выше, миронов враль, вы юрист-аграрий, я по Вашему аграрий марксист. еще вопросы будут ? Уралец пишет: | цитата: | | Давайте не подменять предмет спора. |
|
батюшки... да я и не подменял - этим обычно юристы страдают... Уралец пишет: послушайте, я дисер писать на эту тему не собираюсь - мне это нах не надо. а что данные вывернуть можно как угодно (по умыслу, по незнанию и т.п.) - я прекрасно знаю... Уралец пишет: | цитата: | | Заметьте, я Вас (агрария ) после Вашей ошибки с салом - трепачем не называю. |
|
поймите, если разбирать все досконально кто где наврал - черт ногу сломит... поосторожнее Вы со своими ГУРУ ... Уралец пишет: | цитата: | | Так что надо быть бы поосторожнее насчет огульных критиканских оценок в адрес социологов. |
|
социолог и политолог = звездабол Уралец пишет: | цитата: | | Ой, спасибочки, просветился. Даже скупую мужскую слезу смахнул. Ностальгия |
|
а где каце ? Anarchist пишет: | цитата: | | Если 50% "критики" дискредитируется на уровне ДНК |
|
как ты смеешь называть гавно гавном, не перепробовав все его сорта Уралец пишет: ну Вы для профессора гораздо более мощный гуру... вон он как подтанцовывает ser56 пишет: | цитата: | | Для остальных скан введения - завидуйте |
|
поперчите, профессор, а то тухлятинкой прет... клерк пишет: | цитата: | | Хоть в бункерном весе, хоть в реальном |
|
мне оч. интересно услышать от них интерпритации бункерного веса в исполнении юристов и социологов... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3640
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.08 13:50. Заголовок: ser56 пишет: так по..
ser56 пишет: | |
Личное дело
|
|
Ingles
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 709
Корабль: Красный Октябрь
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.08 14:17. Заголовок: ser56 пишет: я выло..
ser56 пишет: | цитата: | | я выложил предисловие для вменяемых оппонентов - в т.ч. и для вас. рекомендую прочитать и буду рад услышать ваше мнение на анализ автора совковых историков... Справедли или нет? |
|
ИМХО, какой-то перевёртыш. Историк должен быть идеалистом (ни в коем случае не материалистом), антиаприористом (т.е оперировать для современного читателя понятиями тех лет и тем языком), не заниматься экономикой (фигня, можно и без хлеба, одной идей прожить), субъективистом и т.д. При этом, советские историки одновременно и материалисты, и идеологизированы. Про мифы: крепостное право не блокировало развитие страны (а какие-то уроды его отменили), в России правили не законы, а люди (которые эти законы и принимали - то-то в любом учебнике куча уложений), государство не заботилось о народе (особенно Пётр, Екатерина и т.п.), Россия не была колониальной империей (ага, везде были одни законы, даже в Хивинском ханстве). А с тем, что надо без идеологических штампов смотреть, никто и не спорит. Просто штампы, они разные, у кого "великий Сталин", а у кого 110 млн жертв. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 241
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.08 14:35. Заголовок: MG пишет: вы ж миро..
MG пишет: | цитата: | | вы ж миронова привели... забавно видеть социолога, умнищающего о бункерном весе... |
|
Забавно видеть агрария, не знающего, что потребление мяса иногда учитывается вместе с салом, а иногда - нет. MG пишет: | цитата: | | данные приведены для примера, в СССР было выше, |
|
С какого времени выше? MG пишет: | цитата: | | мне оч. интересно услышать от них интерпритации бункерного веса в исполнении юристов и социологов... |
|
Ну а что еще остается, если видные аграрии по офисам ховаются... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3643
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.08 14:48. Заголовок: Уралец пишет: Забав..
Уралец пишет: | цитата: | | Забавно видеть агрария, не знающего, что потребление мяса иногда учитывается вместе с салом, а иногда - нет. |
|
а еще с колбасой, туалетной бумагой, жилами... Уралец, Вы в самом деле прикола про "бункерный вес мяса" не поняли Уралец пишет: это второй вопрос. с данными миронов явно пошалил... возможно и без умысла, хотя вряд ли Уралец пишет: | цитата: | | Ну а что еще остается, если видные аграрии по офисам ховаются... |
|
неправда Ваша дяденька, я уже сегодня на передовую сгонял - объект в 70 км.... КИПовцы обосрались маленько... | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1050
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.10.08 21:18. Заголовок: ser56 пишет: Хлеба ..
ser56 пишет: | цитата: | Хлеба меньше НЕ БЫЛО.
Что касается "более белкового рациона", то разница \\\\\\\1) серьезно - т.е колхозы уже востановили производство зерно?:) |
|
Конечно. Рекордный 1937 превсохводил рекордный 1913 на 33%, причем даже на меньшей площади. ser56 пишет: | цитата: | | 2) картошка - это чистые углеводы, а вы проссумируйте мясо+рыбу+жиры для обоих случаев и разделите - будет ЗАМЕТНО... |
|
На предыдущей ветке просуммировано. Кстати с рыбой не все так просто - думаю, что сильно сказался уход Прибалтики, где рыбы занимала заметную долю в рационе. Да и на снижение потребление мяса-масла также повлиял уход Западныйх областей, где с/х-во было достаточно продвинуто. ser56 пишет: | цитата: | | я выложил предисловие для вменяемых оппонентов - в т.ч. и для вас. рекомендую прочитать и буду рад услышать ваше мнение на анализ автора совковых историков... Справедли или нет? |
|
Это не анализ - это общие слова. В целом справедливые, но без конкретных цифр ничего не значащие. Тем более, что Миронов жонглирует цифрами похлеще советских историков. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 248
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 00:06. Заголовок: клерк пишет: Тем бо..
клерк пишет: | цитата: | | Тем более, что Миронов жонглирует цифрами похлеще советских историков. |
|
Факты? | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1054
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 00:51. Заголовок: Уралец пишет: Тем б..
Уралец пишет: | цитата: | Тем более, что Миронов жонглирует цифрами похлеще советских историков.
Факты? |
|
Уже приводил - перечитайте посты № 1044 и 1045. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3660
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 06:31. Заголовок: Уралец пишет: Факты..
Уралец пишет: легко: Уралец пишет: | цитата: | Для начала приведу подушевое производство (в кг) зерновых культур в РФ (СССР) и США (для СССР - в пересчете с бункерного на реальный вес).
РФ (СССР)
1831-40.... 432
1887-88.... 475
1913.... 727
1921.... 442
1929.... 371
1939.... 394
1953.... 363
1970.... 678
1985-87.... 642 |
|
http://antisgkm.by.ru/agric/agric2.htm Диаграмма 2,1 FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998. Невооруженным глазом видно, что без бобовых эта цифирька для СССР с 86 по 90й была свыше 750 , он же привел 85-87 -642... т.е. сбрехал на 14,4 % причем 13 год он пошалил круче резуна... http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html Полеводство Таблица 1 Пуды в килограммы сами переведете ? вал по империи - 75 млн. тонн. население найдете ниже - 175 млн. 75\175= 428 кг с фуражом - 90 млн. тонн и 515 кг... но у него то 727... выщитывал "бункерный вес" ? брехло он, причем натуральное и Вы всякую гадость в рот не тащите... Да, забыл, он же "выщитывал массы после доработки" т.е. похоже произвольно групировал культуры зерновые\незерновые и выщитывал процент на процент - с уже взятого % брал еще раз. Или делал вид, что не нашел данные по пятилетке (что точнее) а выхватывал из нее 1-2 года, которые больше подходили под его выводы чеж непонятного то ? профессор социологии это круче чем профессор информатики - тот вон как резуна защищает... Вы уж извините, я дальше вкушать ЭТО не буду... гавно это... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3663
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 10:20. Заголовок: MG пишет: Вы уж изв..
MG пишет: не, я все же не могу удержаться, еще хочу пнуть его... по приведенной мне ссылке со стат. данными посевная площадь под зерновыми - 98231855 десятин 108 млн.га население - 175 млн. Что там говорит Ваш ГУРУ ? 1913 - 727 кг в весе ПОСЛЕ доработки ? какой он там брал прОцент ? 14,4 ? Считаем - 175 млн*0,707 = 124 млн тонн, так ? или 124+14,4% = 141 млн тонн в "бункерном весе" ? неужто столько зерна в РИ собирали ? И какова же урожайность если пойти от обратного? 124\108= 11,5 ц\га 141\108= 13 ц\га только вот стат справочник прямо говорит, что она была: в 1908-12 53 пуда с десятины (ок 8 ц\га), а в 13 - 8,3 ц\га... (это в среднем вместе с фуражом) | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 252
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 14:20. Заголовок: MG пишет: не, я все..
MG пишет: | цитата: | | не, я все же не могу удержаться, еще хочу пнуть его... |
|
Ну сейчас мне придется саратовского практически земляка (охотился я у Вас в Алгае пару лет назад) , несмотря ни не что, немного полечить и успокоить. MG пишет: | цитата: | вал по империи - 75 млн. тонн.
население найдете ниже - 175 млн. |
|
Он оперся на цифры дяденьки Д.М.Анфимова, а дяденька то и накосячил слегонца. И весь пафос – того.. в трубу… 1. Население РИ. Анфимов указывает 175,14 млн. чел А по наиболее обоснованным расчетам П.Грегори (Экономический рост Российской империи. Конец XIX - начало XX в.. М. 2003. С. 237) население РИ в 1913 г. составило 171 млн. чел. А лишь в 1914 г. – около 175 млн. чел. Так что соврамши тов. Анфимов… 2. Что такое общий сбор зерновых хлебов? В таблице из книжки, которую использует дяденька Анфимов (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917) это – не просто «без Польши» (кстати, почему без нее, она ведь входила в РИ). Это - данные всего по 51 губернии Европейской России. Анфимов со ссылкой вроде бы на первоисточник указывает, что в 1913 г. общий сбор (напомню, в Европейской России) составил 4260873 тыс. п. и овса 1013975 тыс.п. Всего – 5274818 тыс. п или 84,397 млн.т. А где другие культуры, не поименованные Анфимовым? Где полба, просо и сорго? Где бобовые? Анфимов уверяет, что 5 636 601 тыс п это - сбор по всей империи хлебов и овса. Значит, во всей остальной империи кроме Европейской части собирали всего около 400 000 тыс. п. хлебов (6,4 млн.т.)? В работе знатного советского историка А.Н.Сахарова (Сахаров А.Н. (ред.) 2005. История России. М. С. 404) дается поразительно близкая цифра - 90,2 млн.т. Эти же цифры дает А.Анфилов. А где Азиатская Россия и Туркестан? Если мы делим 90,2 млн. т. на 171 млн, то получаем 527 кг. Правда, это действительно меньше мироновской цифры в 727 кг. Но ЭТО НЕКОРРЕКТНО, если нет учета сборов в Азиатской России. Миронов ссылается на Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год восьмой. Пг., 1915 ОК закажу его и разберемся, кто в конце-концов врет. Забавная приписка дяденьки Анфимова "Ошибки, показанные в источнике, в итогах исправлены (А.М.Анфимов)". Что он наисправлял? Еще важное уточнение: "Величину валового сбора хлебов ЦСК МВД определял путем умножения получавшихся им от волостных правлений сведений о посевной площади на крестьянских и владельческих землях на средний урожай с десятины по тем же категориям земель, который выводился из собиравшихся анкетным путем сведений". MG пишет: | цитата: | но у него то 727... выщитывал "бункерный вес" ?
брехло он, причем натуральное и Вы всякую гадость в рот не тащите |
|
Не-а. Брал по РИ реальный вес. Так что не врите понапрасну. | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 18.10.08 14:43. Заголовок: MG пишет: а в 13 - 8..
MG пишет: а с чем вы боритесь , вертухай? вот из Миронова таблица  клерк пишет: | цитата: | | Рекордный 1937 превсохводил рекордный 1913 на 33%, причем даже на меньшей площади. |
|
увы. но это советская статистика Ingles пишет: | цитата: | | ИМХО, какой-то перевёртыш. |
|
вы прочитали? или нечитамши? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 253
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 15:23. Заголовок: Еще разберем тов. Ан..
Еще разберем тов. Анфимова. Он показывает сборы в 1913 г. в тыс п. (См табл 3) ржи - 1426119 (1,4 млрд п) пшеницы - 1667526 (1,667 млрд.п.) ячменя - 7581722 (7,58 млрд.п) кукурузы - 129575 гречихи - 55196 Итог - все продовольственные хлеба - 4260873 (4,26 млрд.п.) И дает типа ссылку - Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 114-116, 160-163, 167. Математик-аграрий. Ошибочки значит исправил? MG пишет: | цитата: | | Вы уж извините, я дальше вкушать ЭТО не буду... гавно это... |
|
Ой, уже вкусили.... | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 254
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 15:30. Заголовок: Продолжаем дальше из..
Продолжаем дальше изучать тов. Анфимова. Он дает цифры сбора в 1913 г. в тыс. пудов: рожь - 1426119 А вот М.А.Давыдов (Давыдов М.А. Очерки аграрной истории России в конце 19-го - начале 20-го вв. М. 2003. С.88) со ссылкой на официальные Материалы к пересмотру торгового договора с Германией и статсборник по сельхозпродуктам (Пг.1915), а также работу Р.И.Прегера дает сбор на 1913 г. рожь - 1507246 И кому верить? | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 18.10.08 15:47. Заголовок: Уралец пишет: И кому..
Уралец пишет: разница =5,3% мелочи - усушка... главное MG не изволит смотреть - 40 лет с/х в СССР топталось на уровне РИ, а вот в самой РИ шел подъем с/х... Уралец пишет: таки у него всегда проблемы с арифметикой - не удивляйтесь - ошибается всегда в нужную сторону | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 255
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 15:57. Заголовок: ser56 пишет: 40 лет..
ser56 пишет: | цитата: | | 40 лет с/х в СССР топталось на уровне РИ, а вот в самой РИ шел подъем с/х... |
|
Так поэтому и сравнивают с 1913 г. только начиная с 60-х гг. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 256
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:05. Заголовок: Натолкнулся на интер..
Натолкнулся на интересный факт. Раньше его не встречал.
Оказывается когда Щербина считал рационы крестьянских семей, то тогда бытовало приравнивание по пищевой ценности 3 пудов картофеля 1 пуду хлеба.
При обсуждении продовольственных вопросов в Госсовете в 1907-1908 гг. МВД заявил, что имеет место "недостоверность статистических сведений всякого рода, собираемых при посредстве сельских писарей" и на основании опроса крестьян. Крестьяне, боясь налогообложения и "засветки" всячески занижали сборы.
Наиболее достоверным способом считалось сопоставление а) статистики хлебного рынка и перевозок б) данных реального личного потребления.
Еще известно (по данным А.А.Кауфмана и В.Г.Тюкавкина) о реальном личном ПОТРЕБЛЕНИИ хлеба для питания на душу населения в начале 20-го века:
Россия - 12 п.
США - 7,2 п.
Франция - 12,4
Германия - 14,2
Англия - 9,4
(Давыдов, С.203)
А вот подсчеты Давыдова среднедушевого личного потребления всех хлебов по некоторым губерниям в 1909-1913 гг. в пудах (С.206-208)
Владимирская - 18,38
Донская - 26,43
Киевская - 19,48
Курская - 20,8
Лифляндская - 18,49
Московская - 15,6
Самарская - 17,17
Саратовская - 18,16
Херсонская - 17,27
Черниговская - 15,3
Уфимская - 16,01
Петербургская - 15,35
| |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3666
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:08. Заголовок: Уралец пишет: прак..
Уралец пишет: Вы не примазывайтесь... вы прибалт похоже... Уралец пишет: | цитата: | | несмотря ни не что, немного полечить и успокоить. |
|
Да уж Вы лучше сами полечитесь... с Мироновым Вы уже слили, как впрочем и со своими "развенчаниями мифов" Уралец пишет: | цитата: | | охотился я у Вас в Алгае пару лет назад |
|
ну и как там с\х ? кстати в райцентре на центральной улице куча домов с земляной крышей, а на крышах пасутся козы Уралец пишет: несущественно, ибо 1-3% лежат в пределах погрешности Уралец пишет: | цитата: | | 2. Что такое общий сбор зерновых хлебов? |
|
вода Уралец пишет: | цитата: | | Не-а. Брал по РИ реальный вес. Так что не врите понапрасну. |
|
отмазка Уралец пишет: | цитата: | | Еще разберем тов. Анфимова. |
|
3% разницы несущественно. нехера цепляться к малозначительным деталям. до 5% расхождения нестрашно. а гуру ваш назвездил в 1,5 раза Уралец пишет: ага... гавно... или все сорта надо перепробовать ? Ну Вы то как настоящий юрист никогда не признаете что обосрались будете дальше лить воду ? ser56 пишет: Это НЕ ЕГО таблица, он свистнул ее из у тов. Анфимова, на которого теперь ругается Ваш ГУРУ и забыл отчислить ему за авторские права... причем расчеты, которые он приводит в своих сраных выводах с этой таблицей полностью расходятся, причем не на 1,5 -3 %, как ругается Уралец, выискивая ошибки Анфимова, а на 50% ser56 пишет: вообще то за это время было 2 войны. Да и не топталось с\х. Ведь численность крестьянства постоянно снижалась, а вал потихоньку рос. Но это для Вас слишком сложно Уралец пишет: | цитата: | | Так поэтому и сравнивают с 1913 г. только начиная с 60-х гг. |
|
да сравните с 37... только корректно: численность работников, посевные площади, вал, средний размер хозяйства и т.д. ... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3667
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:10. Заголовок: Уралец пишет: Натол..
Уралец пишет: | цитата: | | Натолкнулся на интересный факт. |
|
Вам рассказать про занижение урожаев в колхозах ? Когда на опытном поле озимка дает не менее 70, а в колхозе не более 30 ?И куда шла разница ? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 257
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:16. Заголовок: MG пишет: Да уж Вы ..
MG пишет: | цитата: | | Да уж Вы лучше сами полечитесь... с Мироновым Вы уже слили, как впрочем и со своими "развенчаниями мифов" |
|
Да что Вы? Бредите? А какой великий "аграрий" слил про все три мной запощенные темы. И про долю хлебного экспорта в финансировании индустриализации. Так, теперь по мелочам подфлуживаете. Блох ищете. MG пишет: | цитата: | | несущественно, ибо 1-1,5% лежат в пределах погрешности |
|
Какой, когда они на одну книгу ссылаются? Да по 7 млрд пудов он обосрался так шумно, что теперь все цифры тов Анфимова - того... MG пишет: | цитата: | | Ну Вы то как настоящий юрист никогда не признаете что обосрались будете дальше лить воду ? |
|
Пока портите воздух только Вы. MG пишет: | цитата: | | Это НЕ ЕГО таблица, он свистнул ее из у тов. Анфимова |
|
Опять решили высосать из своего пальца? А Вы его помыли предварительно? MG пишет: | цитата: | | вообще то за это время было 2 войны. |
|
И еще 3 голодухи, коллективизация, укрупнение, разукрупнение, оттъем приусадебных участков, выдача дач и много чего. А завершилось все - подъемом нив Канадщины. MG пишет: | цитата: | | ну и как там с\х ? кстати в райцентре на центральной улице куча домов с земляной крышей, а на крышах пасутся козы |
|
Ну да, похозяйничали аграрии-профессионалы. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3669
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:46. Заголовок: Уралец пишет: А ка..
Уралец пишет: | цитата: | | А какой великий "аграрий" слил про все три мной запощенные темы. |
|
Юрист-аграрий и слил Уралец пишет: | цитата: | | Пока портите воздух только Вы. |
|
не знаю кто и чё портит, но вони больше от ваших подзащитных и от Вас Уралец пишет: | цитата: | | Да по 7 млрд пудов он обосрался так шумно, |
|
да там может просто опечатка, а в конце вклеен листочек с замечеными опечатками. или файнриадер подвел. Уралец пишет: | цитата: | | Опять решили высосать из своего пальца? |
|
Даже и не знаю... Вы спец по части сосания ? ну наверно мыть надо... а на табличку я ссылку давал - у миронова в один, только он пуды с дес в ц\га пересчитал... номерок таблички подсказать ? или по моей ссылке не ходили ? Уралец пишет: про РИ поплачьте Уралец пишет: | цитата: | | Ну да, похозяйничали аграрии-профессионалы. |
|
не... демшиза... а вообще там и "долина нищих" имеется... | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 258
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:52. Заголовок: MG пишет: Юрист-агр..
MG пишет: Продолжаете фантазировать? Что-то я от Вас ничего про индустриализацию не слышал. MG пишет: | цитата: | | не знаю кто и чё портит, но вони больше от ваших подзащитных и от Вас |
|
Ну это Ваш старый приемчик - перейти к личным оскорблениям, чтобы оппонент плюнул на хамов и ушел. Этого Вам и надо. MG пишет: | цитата: | | да там может просто опечатка, а в конце вклеен листочек с замечеными опечатками. или файнриадер подвел. |
|
Ну это прием тоже понятен. У Миронова - опечаток быть не может в принципе. Он - сразу такой-сякой. А вот тов. Анфимов все, что накосячил - это опечатки. MG пишет: | цитата: | | Даже и не знаю... Вы спец по части сосания ? ну наверно мыть надо... |
|
Ну пока Вы все норовите отсосать. MG пишет: Ну так сравните. Сколько умерло и когда. Уверен, что не будете. Подозреваете, что цифры не в Вашу пользу. MG пишет: | цитата: | | не... демшиза... а вообще там и "долина нищих" имеется... |
|
Что-то я там развалин коттеджей советского времени не видал. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 259
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:54. Заголовок: Придется выложить ко..
Придется выложить кое-что из порки кара-мурзилки. Пусть его сторонники порадуются. Последнее высказывание Ленина особенно хорошо смотрится рядом с рассуждениями С.Г.Кара-Мурзы о «спасительности» ленинского проекта: «Но с самого начала линия Ленина привлекла массы потому, что действия, которых он требовал, а потом и предпринимал, были прямо и очевидно направлены на спасение жизней простых обывателей. То есть, проект Ленина по своему типу был деятельным и вытекающим не из доктрины, а из обыденных жизненных потребностей.» А вот как излагал сам Ленин: "Мы сделали ту ошибку, - сообщал Ленин, - что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нам нужное количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение" [ПСС. Т. 44. С. 157.]. "Мы решили", "нам дадут", "мы разверстаем" и т.п. - и это рассуждения руководителя государства? Рассуждали так не дети малые и не персонажи русских народных сказок, а серьезнейшие вожди, нацеленные вдобавок и на "мировую революцию", т.е. и остальных хотели "разверстать" по тому же образу и подобию. Иными словами, не знали и не понимали не только России, но и Европы, хотя и прожили там в эмиграции большую часть жизни. И еще один характерный момент – Ленин не говорит о разверстке, как вынужденной мере, связанной с военным положением, не связывает отказ от продразверстки с прекращением войны. Он просто признает провал всей своей предыдущей политики. По чьему-то меткому замечанию, для правительства большевиков проблема заключалась не просто в том, чтобы накормить город, его необходимо было накормить из своих рук. Поэтому все три года гражданской войны страну постоянно трясло от настойчивых попыток большевиков установить беспощадную продовольственную диктатуру – с неизбежными последствиями в виде крестьянских восстаний, сокращения посевных площадей и голода в городах. Тогда власть немного отпускала вожжи – чтобы через несколько месяцев затянуть их с новой силой. Весной 1918 г. большевики устанавливают «продовольственную диктатуру» - но уже 8 августа Ленин согласился на установление тройной цены на хлеб (именно за это он не так уж давно яростно упрекал Временное правительство). Уступая насущной необходимости, в дальнейшем он вынужден был согласиться на частичную отмену хлебной монополии. 24 августа Московский совет, отступив от продовольственного регулирования, введенного Советом народных комиссаров, предоставил московским рабочим право свободного провоза из южных губерний двух с половиной пудов продовольствия на человека. Такое продовольствие можно было добыть только незаконно, свободно купив его. Десять дней спустя подобное постановление принял и Петроградский совет. Эти мероприятия были вызваны началом голода среди рабочих, хотя рабочие находились в лучшем положении, чем остальные группы городского населения. Первый раз продналог был утвержден в конце 1918 года – и уже в январе 1919 г. была объявлена невиданных размеров продразверстка. Там, где крестьянам удавалось обмануть продразверстку, они пытались выменять хлеб на какие-нибудь промтовары у горожан, в том числе и рабочих. Таких "мешочников", заполонивших железные дороги, преследовали заградительные отряды, призванные пресечь неподконтрольный государству обмен. С.Г.Кара-Мурза пишет: «За счет прямого внерыночного распределения городское население получало от 20 до 50% потребляемого продовольствия (эта величина колебалась от губернии к губернии). Остальное давал черный рынок ("мешочничество"), на который власти смотрели сквозь пальцы.» Вернее было бы сказать – сквозь прицел. Мешочниками становились как горожане, так и крестьяне из числа людей "пассионарного" склада характера: в этой профессии знание рыночной конъюнктуры необходимым образом сочеталось с недюжинной физической силой (груз мешочника часто превышал центнер), умением постоять за себя и находить общий язык с кем угодно. Некоторая часть мешочников обеспечивала продуктами только себя и своих близких, но большинство рассматривало это занятие как профессию, приносящую прибыль.. Начавшись как деятельность авантюристов-одиночек, неформальное мешочничество быстро "обросло" инфраструктурой в виде стабильных полулегальных рынков (типа московской Сухаревки), подпольных бирж, производства специальных лодок и чемоданов с двойным дном, системы нелегального кредитования и т. д. Именно мешочники стали той едва ли не единственной социальной группой, которая выиграла от политики "военного коммунизма", накопив первоначальный капитал для легального бизнеса в период нэпа. Ликвидировав предпринимательский класс дореволюционной России, большевики, сами того не желая, создали новых предпринимателей, гораздо менее обремененных традициями "честного бизнеса". | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1057
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:56. Заголовок: Уралец пишет: А вот..
Уралец пишет: | цитата: | А вот подсчеты Давыдова среднедушевого личного потребления всех хлебов по некоторым губерниям в 1909-1913 гг. в пудах (С.206-208)
Владимирская - 18,38
Донская - 26,43
Киевская - 19,48
Курская - 20,8
Лифляндская - 18,49
Московская - 15,6
Самарская - 17,17
Саратовская - 18,16
Херсонская - 17,27
Черниговская - 15,3
Уфимская - 16,01
Петербургская - 15,35 |
|
Ну и где тут 727 кг от Миронова? Уралец пишет: | цитата: | В работе знатного советского историка А.Н.Сахарова (Сахаров А.Н. (ред.) 2005. История России. М. С. 404) дается поразительно близкая цифра - 90,2 млн.т.
Эти же цифры дает А.Анфилов.
А где Азиатская Россия и Туркестан?
Если мы делим 90,2 млн. т. на 171 млн, то получаем 527 кг.
Правда, это действительно меньше мироновской цифры в 727 кг.
Но ЭТО НЕКОРРЕКТНО, если нет учета сборов в Азиатской России. |
|
" Вместе с тем увеличивается и производительность сельскохозяйственных угодий. Так, общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908-1912 гг., в среднем, 4555 млн. пудов в год, в 1913 г. достиг 5637 млн. пудов, превысив, в частности, сбор 1912 г. на 565 млн. пудов... Превышение это представляется тем более благоприятным, что площадь под посевом хлебов увеличилась в 1913 г. лишь на 4,7% по сравнению с 1912 г."Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С.234-247). 5637 млн. пудов в тонны сами пересчитаете или помочь? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 260
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:56. Заголовок: Как отмечал С.Г.Кара..
Как отмечал С.Г.Кара-Мурза «Вообще, реальная история того периода поражает разнообразием и изобретательностью тех подходов, которые пробовали и применяли и государственные органы, и предприятия, и граждане, чтобы организовать распределение жизненно необходимых продуктов и товаров.» Да уж, чего только не придумаешь, чтобы от организованной коммунистами голодухи не помереть. Одного большевики не могли допустить – нормальной торговли хлебом. Однако почему-то это удавалось сделать в «белых» районах, где торговля хлебом полностью не отменялась, но действовала практика принудительной закупки по твердым правительственным ценам, которые были ниже рыночных в 5-6 раз. Соответственно, мешочничество сохранялось и в этих районах, хотя и в гораздо меньших масштабах.
И каковы же были успехи новой власти на хозяйственно-распределительном поприще? Такой «авторитетный» источник, как «История КПСС. Наглядное пособие. В 4-х томах. Вып. 2. М., 1971. С. 115.» указывает следующие цифры: изъято в 1918—1919 гг. 110 млн. пудов, в 1919-1920 гг. — 220, в 1920-1921 гг. — 285 млн. пудов хлеба. А еще один вариант приводит С.Г.Кара-Мурза (без указания источника, разумеется): «Если в 1917/18 году было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918/19 году - 110 млн. пудов, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов.» Это согласуется с данными, приведенными Лениным в работе «Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата»: около 30 млн. пудов в 1917/18 году, и 110 млн. пудов в 1918/19 году.
Однако совсем другие данные приводит знаменитый русский экономист и статистик Н.Д.Кондратьев (впоследствии уничтоженный коммунистами). В ноябре 1917г. еще не разгромленный «неэффективный» продовольственный аппарат Временного правительства собрал 33,7 миллионов пудов хлеба. Дальше за дело «энергично» взялась новая власть. В декабре было собрано 6 миллионов пудов, в январе - 2, в апреле - 1,6, в мае - 0,1, в июне 1918 г. - 21 тысяча. Для сравнения - в январе 1917 г. было собрано 32,5 миллионов пудов, в апреле - 18, в мае - 52,7, в июне - 33,3. За первый год продовольственной диктатуры и начала продразверстки (до июня 1919 г.) из крестьян удалось выколотить 44,6 млн. пудов хлеба, а за второй год (до июня 1920 г.) - 113,9 млн. пудов. [Кондратьев Н.Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. М., 1991. С. 366.].
Получается, что за год «деятельная» власть выбила из деревни почти столько же, сколько «бездеятельная» выкупила за месяц.
Свобода торговли хлебом – таково было основное требование крестьян в «красных» районах. Ни разу не обмолвился об этом С.Г.Кара-Мурза в многословных главах своего «труда».
А вот Ленин придавал этому требованию большое значение – и яростно выступал против. Например, вот что он говорил в докладе ВЦИК и СНК на VII Всероссийском съезде Советов 5 декабря 1919 года: «...крестьянин есть собственник, он хочет «свободы торговли», он не понимает, что свобода продажи хлеба в голодной стране есть свобода спекуляции, свобода наживы для богачей. И мы говорим: на это мы не пойдем никогда, скорее ляжем костьми, чем сделаем в этом уступки» [ПСС Т. 39. С.402]. В речи на беспартийной конференции рабочих и красноармейцев Пресненского района 24 января 1920 года он, в частности, сказал: «Мы должны, чего бы ни стоило, уничтожить свободную торговлю» [ПСС Т. 40. С. 70.].
Спустя три дня в речи на III Всероссийском съезде Советов народного хозяйства он вновь осудил крестьянство за привычки и тяготение «к единоличному хозяйству, а следовательно, к свободе торговли и спекуляции...» [ПСС Т. 40. С. 77.] В своем непримиримом отношении к свободе торговли и стремлении выгрести из деревни «излишки» хлеба до последнего зернышка Ленин перереволюционерил даже Троцкого, который еще в феврале 1920 года предлагал: «Заменить изъятие излишков известным процентным отчислением — своего рода подоходно-прогрессивный налог — с таким расчетом, чтобы более крупная запашка или лучшая обработка представляли все же выгоду»
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 261
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:58. Заголовок: клерк пишет: Ну и г..
клерк пишет: | цитата: | | Ну и где тут 727 кг от Миронова? |
|
Протрите глаза. Миронов - о производстве. А это - о личном потреблении. Вы тут давеча картошку с хлебом сравнивали. Ну и как, пересчитали по коэффициенту 3 к 1? Цифры Миронова я еще перепроверю. Не беспокойтесь. клерк пишет: | цитата: | | 5637 млн. пудов в тонны сами пересчитает или помочь? |
|
А что включалось в "хлеба" не укажете ли? Просо включалось, например? Да, Вы про казачество когда рассказывать начнете. Доказывать фактами Ваши идеи? Неужели забыли? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 262
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 17:59. Заголовок: Еще пример манипуляц..
Еще пример манипуляций С.Г.Кара-Мурзы с цифрами. Хоть он и отвергает напрочь саму идею сравнения продуктивности сельского хозяйства СССР и США, однако иногда сравнительные данные привести не прочь. Например, с удовольствием демонстрирует, что в СССР на душу населения производилось пшеницы больше, чем в США – в 1989 г. 303 и 223 кг соответственно. А остальные зерновые культуры? Зачем так стесняться? Производство зерновых (без бобовых) на душу населения в среднем за 1986-1990 г. в СССР 657,8 кг, в США 1111,2 кг. [Источник: FAO] Пшеница – плохая кормовая культура, вот США ее и не производят. На хлеб хватает, да еще больше половины на экспорт уходит. А СССР мало того, что производит больше, так еще и импортирует, потребляет в результате пшеницы в три раза больше, чем в США – и где результат?
В другом месте автор утверждает: «На 1000 га пашни США имели втрое больше тракторов, чем мы, а производили зерна (кроме кукурузы) и картофеля существенно меньше.» Это просто грубая ложь. Средняя урожайность зерновых в СССР в 1986-1990 гг. 17,6 ц/га, в США 44,7 ц/га (без бобовых, в весе после доработки). В тот же период урожайность картофеля в России 117,7 ц/га, в США 327,6 ц/га. Или автор плохо владеет русского языка и имеется в виду общий объем производства? Так в этом периоде в СССР производилось в среднем 188,3 млн. т зерновых, в США 279,8 млн. т. Почему автор решил не принимать во внимание кукурузу – неизвестно. По картошке, действительно, «мы впереди планеты всей», обгоняли США по валовому сбору чуть ли не в 4 раза. Только у нас до потребителя доходило 45% от собранного, а в США – 80%. [Источник: FAO]
Кстати, тракторов в СССР в той пятилетке приходилось в среднем 12 штук на 1000 гектаров пашни, а в США 25,7 штук. Так что разница скорее в два раза, чем в три, но это уже мелочи. То же самое и насчет зерновых комбайнов. Автор утверждает, что «в СССР их на 1000 га было в 2,4 раза меньше, чем в США». Спрашивается, на 1000 гектаров чего? Грамотные люди считают на тысячу гектаров, занятых под зерновые. А Кара-Мурза считает не иначе как на тысячу гектаров сельхозугодий, хорошо еще, если без оленьих пастбищ. Иначе как объяснить, откуда взялась такая разница, если зерновых комбайнов в СССР было больше, чем в США (в 1986 году 827 тыс. шт. и 678 тыс. шт. соответственно)? [Источник: FAO] А если пересчитать на 1000 га зерновых посевов, то у СССР 7,5 комбайна, а у США 9,9 комбайна, на одну треть больше. Но зато они и зерна с гектара намолачивали в два с половиной раза больше.
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 263
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 18:00. Заголовок: В отдельной таблице ..
В отдельной таблице С.Г.Кара-Мурза приводит данные об урожайности в СССР и в США в 1989 г. по отдельным культурам. В выборку автора попали пшеница, подсолнечник и хлопчатник, причем только по пшенице у СССР есть небольшое отставание. Вот что значит правильно подобрать данные! Между тем, в 1986-1990 гг. урожайность зерновых в США была в 2,54 раза выше, чем в СССР, картофеля в 2,78 раза, сахарной свеклы в 1,75 раза, овощей в 2,63 раза, пшеницы в 1,33 раза. А вот по подсолнечнику, действительно, урожайность в США была 93% от урожайности СССР.
Автор много ахает по поводу преимущества сельского хозяйства СССР в использовании техники, приводя в обоснование этого утверждения сведения о количестве тракторов на 1000 га пашни: «в СССР было 12 тракторов, в Польше 77, в Италии 144 и в Японии 476. Надо вдуматься в эту разницу, когда говорим об эффективности!». Давайте, вдумаемся. Например, в Германии в это время использовалось примерно 135 тракторов на 1000 гектаров, в 11 раз больше, чем в СССР. Одновременно известно, что энерговооруженность на гектар пашни в Германии примерно в 2,5 раза больше, чем в СССР. Что отсюда следует? Что немецкий трактор в несколько раз уступает в мощности советскому. Так оно и есть. Только 10% тракторов в Германии имеют мощность свыше 80 л.с. – среднюю для СССР. Остальные трактора – маломощные, используются в хозяйствах совсем другого типа и продуктовой специализации, чем советские, и сравнивать их производительность в выработке гектаров на штуку – нелепо. Поля на них не пашут. А в зерновых хозяйствах европейских стран тракторов используется примерно столько же, сколько и у нас: 10-15 тракторов на 1000 га.
Еще пример: производство и потребление молока. По данным С.Г.Кара-Мурзы производство молока в 1989 г. в СССР 377 кг/чел, в США 264 кг/чел. Все правильно, но дальше следует утверждение: «В 1988 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 356 кг в год на человека (в США - 260)». А вот это уже не соответствует действительности. По данным ФАО, в 1986-1990 гг. в США расход молока на выпойку телят и поросят был 1,1% от производства, а в СССР 21,3% (в США для выпойки молодняка используют заменитель цельного молока (ЗЦМ)). А еще в СССР ежегодные потери молока составляли 3,00% (подозрительно круглая цифра), а в США их вовсе нет (по крайней мере, в отчете). На чьих дворах стояли телята, высосавшие 21% молока, и было ли вовсе это молоко надоено, нам уже не суждено узнать. Но более-менее достоверно известно, что в результате использовано на конечное потребление и переработано пищевой промышленностью в СССР 282 кг молока на человека, а в США – 259 кг. Разница в потреблении оказывается не столь уж и большой.
А еще автор в сноске корит академика А.Г.Аганбегяна: «насчет отставания от США наш академик тоже слукавил. На душу населения СССР произвел пшеницы 303 кг, а США 223, картофеля 251 (США - 68), молока 374 (США - 263) и т.д. - а населения у нас было тогда побольше, чем в США.». Видимо, лень было С.Г.Кара-Мурзе поглядеть в справочник и увидеть, что США обгоняли СССР по производству зерна, соевых бобов, растительного масла, фруктов, мяса. Зато им бережно собраны в таблицу чуть ли не все продукты, по которым СССР хоть немного обгонял США: пшеница, картофель, молоко, яйца. Спрашивается, кто же лукавит? Особенно если учесть, что у читателя слово «пшеница» ассоциируется со словом «зерно» и происходит элементарная подмена понятий?
Заглянув в общедоступный справочник, С.Г.Кара-Мурза обнаружил, что на душу населения ФРГ ввозила в 4 раза больше мяса, чем СССР, Италия в 7 раз больше. Жаль, что он не удосужился поглядеть на соседнюю страницу справочника, где есть данные об экспорте. И не уяснил для себя, что страны Евросоюза давно уже составляют единый хозяйственный комплекс, в котором никто не ставит перед собою цели полного самообеспечения продовольствием. А в целом страны ЕС в конце 80-х годов являлись нетто-экспортером мяса, молока, сливочного масла, сахара, зерна.
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 264
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 18:03. Заголовок: Еще цитата: «Бразили..
Еще цитата: «Бразилия стала крупнейшим в мире экспортером соевого масла (1 млн. т.) и сои, обработанной как добавка в корм скоту (8 млн. т.). Американские бифштексы вскормлены бразильской соей.»
Уточним картину. В 1986-1990 гг. США экспортировали в среднем за год 18,2 млн. т сои и 0,68 млт. т соевого масла. При мизерном импорте, разумеется. На бифштексы американцам вполне хватало своей сои. А вот СССР в эти годы импортировал 1,25 млн. т сои и 0,14 млн. т соевого масла. Так что как раз скорее советский бифштекс вскормлен бразильской и американской соей. Почаще заглядывайте в общедоступный справочник, Сергей Георгиевич!
Честно говоря, когда я взялся проверять приводимые С.Г.Кара-Мурзой цифры, я даже не ожидал такого обилия ляпов. Понятно, что совсем без ляпов неспециалисту обойтись трудно, но когда «ошибки» выявляются чуть ли не в каждом абзаце, и все они, как у нечистой на руку базарной торговки, «в свою пользу» - тут вывод может быть только один. Имеет место сознательный мухлеж с цифрами.
После обширной цитаты из академика Милова, утверждавшего, что «себестоимость российской сельхозпродукции ВСЕГДА будет дороже западной», С.Г.Кара-Мурза решил все-таки сопоставить себестоимость зерновых в СССР и в Европе:
«Но даже если говорить о конкуренции и измерять отношение "затраты/эффект", то колхозы вовсе не уступали западным фермерам. С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., а фермерская цена тонны пшеницы в 1987/88 г. была во Франции 207, в ФРГ 244, в Англии 210, в Финляндии 482 долл. Доллара!»
С.Г.Кара-Мурза сопоставляет себестоимость с фермерской ценой, потому что, по всей вероятности, полагает, что это одно и тоже. Поясняю. Себестоимость – суммарная оценка затрат на производство, фермерская цена – отпускная цена «у ворот фермы», без учета транспортных расходов. Разница между ними называется прибылью (или убытком, это уж кто как сработает). Фермерская (закупочная) цена на пшеницу в СССР в 1987 г – 145 рублей за тонну. Кстати, «зерно» и «пшеница» для автора, похоже, также одно и то же. Почему автор не хочет брать во внимание совхозы и берет данные только по колхозам – неизвестно. И наконец, стоило ли с таким благоговением говорить о долларах? Доллар и есть доллар, на доллар много не купишь. Официальный курс рубля в 60-70 копеек за доллар примерно соответствовал его паритету покупательной способности внутри страны.
В 1987 году по данным Департамента сельского хозяйства США (USDA) на границе Европы мировые цены на мягкую пшеницу были 88 долл./т. А в СССР выращивалась в основном именно мягкая пшеница. И наши колхозники могли бы выйти на мировой рынок со своим зерном по 145 руб./т, если бы, во-первых, власть им это разрешила, и во-вторых, если бы вырученные доллары им обменяли на рубли по курсу раза в три выше официального. Иначе наше зерно было неконкурентоспособно.
В странах ЕЭС фермеры продавали мягкую пшеницу в среднем по 198 долларов за тонну, то есть несколько дешевле, чем колхозы и совхозы (если считать по официальному курсу). Если они при этом были с прибылью, то только благодаря мерам по защите рынка. Вообще-то, неконкурентоспособность Финляндии на рынке пшеницы не подлежит сомнению. Но отсюда еще не вытекает конкурентоспособность СССР.
«Себестоимость тонны молока в колхозах была 330 руб., а у фермеров США 331 долл. - при фантастических дотациях на фураж зерно, 8,8 млрд. долл. в год (136 долл. на каждую тонну молока)! Кто же из них неконкурентоспособен?»
По данным USDA, в рассматриваемый период (1985-1989 годы) себестоимость молока в США не превышала 316 долл. 331 доллар – это не себестоимость, а цена реализации молока в 1989 году. В том же году в СССР цена реализации молока во всех категориях хозяйств по данным USDA составила 571 руб., по данным FAO – 535 руб. за тонну. Бюджетные дотации на фуражное зерно в США были максимальными в 1987 году и составили 8,5 млрд. долл., уже в 1989 г. их было выплачено в два с половиной раза меньше. Опять «правильный» подбор цифр? Но в любом случае, как могли дотации производителям фуражного зерна повлиять на эффективность работы молочных ферм? От нехватки кормов сельское хозяйство США не страдает, не было бы дотаций – разорилось бы некоторое количество зерновых хозяйств, уменьшился бы экспорт и слегка выросли цены. Если же все-таки говорить о дотациях производителям молока, то в 1989 г. они не получили из бюджета ни цента, в 1987 г. сами перечислили в бюджет 265 млн. долларов. Относить дотации производителям зерна целиком на себестоимость молока нелепо уже хотя бы потому, что фуражное зерно частью идет еще на производство мяса, а частью на экспорт – а С.Г.Кара-Мурза просто поделил сумму дотаций на объем производства молока (65,5 млн. тонн).
Так кто же конкурентоспособен? Да никто. Молочные хозяйства обеих стран работали преимущественно на внутренний рынок, и на внешнем рынке были неконкурентоспособны. А вот в какой стране молоко дороже обходилось покупателю «у ворот фермы»? По официальному курсу цена реализации молока в СССР была минимум 850 долларов, по курсу для торговых операций (1,7462 руб./доллар, применялся с 1990 года наряду с официальным курсом) – не меньше 306 долларов.
Все эти цифры очень скучны, а проверять их по статистическим таблицам еще скучнее. Но они позволяют сделать однозначный вывод: ни одной цифре у С.Г.Кара-Мурзы верить нельзя! Даже в тех редких случаях, когда они верны, они получают такую фантастическую интерпретацию, так мастерски выдергиваются из общего массива данных, так обставляются эмоциональными призывами к читателю, что становятся просто оружием манипуляции. Массированное воздействие статистического материала призвано вызывать у читателя доверие: ведь вроде человек собирал материал, разбирался, знает о чем пишет. Однозначно заявляю: не собирал, не разбирается и не знает. Надергал каких-то цифр отовсюду, приправил руганью и вывалил на голову читателю в расчете, что тот не будет проверять и разбираться. А нехорошо это, Сергей Георгиевич, читателя за дурака держать. Он ведь может ответить взаимностью.
Есть еще два фактора, которые всегда с удовольствием используются аграрным лобби для обоснования «объективных причин» отставания нашего сельского хозяйства от сельского хозяйства развитых стран, и которые С.Г.Кара-Мурза, разумеется, также не забыл упомянуть. Это «биоклиматический потенциал» и «рискованное земледелие».
Понятие «зона рискованного земледелия» в том виде, как оно используется в публицистике – изначально манипуляционное. Понятно, что растениеводство всегда и всюду связано с риском неблагоприятных погодных условий и неурожая. Оценив вариабельность урожая по годам, можно оценить степень этого риска. Однако даже после консультаций со специалистами мне не удалось найти количественного критерия, какие зоны относятся к зонам рискованного земледелия, а какие нет. Другое дело, что нерадивые хозяйственники и состоящие у них на содержании политики и журналисты даже Кубань готовы зачислить в «зону рискованного земледелия». Ну, пусть даже и рискованное, что с того? В этом году уродилось мало, на будущий год вырастет больше, средняя цифра – вполне объективная. Кроме того, вариабельность урожаев снижается правильным выбором севооборотов, агротехникой, мелиорацией земель. И этот фактор никак не может объяснить, почему у нас урожайность зерновых в среднем в 2,5 раза меньше, чем в США.
Второй фактор – «биоклиматический потенциал», «коэффициент биологической продуктивности почв». С.Г.Кара-Мурза провозглашает: «Биологический потенциал почв в США в среднем почти в два (в 1,87) раза выше, чем у нас. Это значит, что при тех же материальных затратах фермер США на единицу труда произвел бы на 87% больше продукта, чем наш крестьянин.»
Спрашивается, при чем тут единица труда? Допустим, что плодородие почвы в двух странах описывается производственными функциями от двух факторов: затрат труда и материальных затрат. Допустим, что естественное плодородие почвы в США действительно в 1,87 раза (точность-то какая!) больше, чем в России (С.Г.Кара-Мурза приводит этот коэффициент именно для сравнения с Россией, Украина, Казахстан и Средняя Азия не в счет, хоть там земли и поурожайнее). Значит, имея одну лошадь на пять гектаров земли и навоз в виде единственного удобрения, русский крестьянин соберет зерновых 8,5 ц/га, а американский фермер – 16 ц/га. Да, в начале XX века примерно так оно и было, только американский фермер снимал несколько меньше: 13,5 ц/га, используя к тому же на порядок больше удобрений. А что будет при интенсивном использовании земли, что дадут дополнительные вложения? Кто сказал, что американская земля в два раза более отзывчива на труд и удобрения, чем российская, что у двух производственных функций одинаковая эластичность? Да, есть у американского фермера начальная фора в 5-7 ц/га, но как она вылилась в разницу в урожайности в 2,5 раза? Явно тут играет роль уже не «биоклиматический потенциал», а фондовооруженность, обеспеченность средствами защиты растений, сортность семян, уровень агротехники. То есть, все то, в чем мы отставали.
«Значит, даже если бы у нас был такой же климат, как в США, такая же сеть дорог и такое же оборудование ферм и жилья, то только чтобы достичь уровня производства США, более низкого, чем в колхозах и совхозах, пришлось бы разом увеличить парк тракторов в три раза.»
Не значит, Сергей Георигиевич, не значит! Во-первых, то, что уровень производства в США ниже чем в колхозах и совхозах – это ложь. Во-вторых, при численности занятых в сельском хозяйстве в 8 раз больше, чем в США, нам в три раза больший парк тракторов не нужен – чем людей займем? А насчет сети дорог, оборудования ферм и жилья – это к кому вопросы? Сельское хозяйство США начиналось 150-200 лет назад с нуля бывшими эмигрантами. 140 лет назад в США было уничтожено рабство, а в России – крепостничество. Однако последние 60 лет в США содержали скот, чтобы кормить людей, в СССР содержали людей, чтобы обслуживать скот. Типичная для села картина: на ферме есть водопровод, а дома у доярки нет водопровода. Отсюда и проблемы.
И последний аргумент С.Г.Кара-Мурзы: «Наконец, стоит всем задуматься, как вообще могли принять наши граждане именно США за образец в сельском хозяйстве? Ведь с точки зрения затрат "абсолютного" дефицитного ресурса человечества, - энергии - США создали специфическую аграрную систему, которая наименее эффективна из всех известных в наше время. Согласно докладу А.Кинга Римскому клубу (1990), в сельском хозяйстве США затрачивается 6 калорий энергии минерального топлива на получение одной пищевой калории (американский эколог и экономист Одум приводит другую величину - 10 калорий топлива на 1 пищевую калорию).
Поскольку энергия становится критическим ресурсом в мировой хозяйстве, такой расточительный тип хозяйства при наличии земельных угодий со столь высоким потенциалом биологической продуктивности приходится считать совершенно неприемлемым в качестве стандарта. Ведь в Индии, например, энергетический баланс "затраты-выпуск" составляет 1:10. На одну калорию затраченной энергии - 10 пищевых калорий.»
Казалось бы, здесь самое время сравнить с сельским хозяйством СССР: «…а вот у нас в сельском хозяйстве на одну пищевую калорию тратится…» но не приводит автор такой цифры! А интересно было бы посмотреть! У нас ведь тоже не на лошадях пахали и не серпами жали. И энергоемких удобрений сыпали немало. В США в 1990 г. около 100 кг действующего вещества всех видов удобрений на гектар пашни, в СССР в 1986 г.– 118 кг. [Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998., c.161.; Народное хозяйство СССР за 70 лет . М., 1987, с. 284]. Площадь пашни – сопоставимая (226 и 186 млн. га соответственно). Автор, правда, приводит данные по разнице в энерговооруженности на одного работника сельского хозяйства. Если верить С.Г.Кара-Мурзе, в США она в 4 раза больше, чем в СССР - но ведь в СССР и занято народу в сельском хозяйстве в 8 раз больше, чем в США (23 млн. и 3 млн. человек)! Так что, выходит, у нас обеспеченность энергетическими мощностями была в 2 раза больше, чем в США? Но нет, общеизвестно, что в СССР обеспеченность энергетическими мощностями на гектар пашни была в примерно в 2 раза ниже, при сопоставимой площади. Вывод? Только один – наш «разоблачитель мифов» в цифрах запутался.
Далее, энерговооруженность (обеспеченность энергетическими мощностями) не эквивалентна энергопотреблению. У нас техники меньше – зато коэффициент ее использования вынужденно выше. И наконец, производство пищевых калорий в США больше, чем в СССР: они нас обгоняют по зерну, сое и по мясу, то есть по самым калорийным продуктам. Если к этому еще приплюсовать энергетическую ценность нефти и газа, вывезенных из СССР в обмен на импортные зерно и мясо – сколько там получится на одну пищевую калорию? Определить бы хотя бы с точностью американских экологов и экономистов – то ли 6, то ли 10 калорий? Да еще если учесть при сопоставлении с США, что при росте валового продукта за 1975-1987 годы более чем на 25% американское сельское хозяйство сократило потребление энергии в 1,65 раза? [См.: Cleveland C.J. Natural Resource Scarcity and Economic Growth Revisited: Economic and Biophysical Perspectives // Costanza R. (Ed.) Ecological Economics. The Science and Management of Sustainability. N.Y., 1991. P. 308-309.] Нет ответа.
| |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1059
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 18:23. Заголовок: Уралец пишет: вот ..
Уралец пишет: | цитата: | вот подсчеты Давыдова среднедушевого личного потребления всех хлебов по некоторым губерниям в 1909-1913 гг. в пудах (С.206-208)
Владимирская - 18,38
Донская - 26,43
\\\\\Ну и где тут 727 кг от Миронова?\\\\\Протрите глаза. Миронов - о производстве. А это - о личном потреблении. |
|
Протрите мозги и сообразите куда могла подеваться разница, если экспорт находился в пределах 10% от собранного урожая. Уралец пишет: | цитата: | 5637 млн. пудов в тонны сами пересчитает или помочь?\\\\\
А что включалось в "хлеба" не укажете ли?
Просо включалось, например? |
|
Я думаю представители Госконтроля лучше Вас знали, что такое "общий сбор зерновых хлебов" в 1914 году. И все Ваши заклинаня про просо смысла не имеют. Уралец пишет: | цитата: | | Да, Вы про казачество когда рассказывать начнете. Доказывать фактами Ваши идеи? Неужели забыли? |
|
Помню. Вот добьюсь, что бы Вы признали свое вранье о нормативных актах рейха с решением об уничтожении евреев и закончили псевдоюридческое словоблудие, и приведу. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 265
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 18:28. Заголовок: клерк пишет: Протри..
клерк пишет: | цитата: | | Протрите мозги и сообразите куда могла подеваться разница, если экспорт находился в пределах 10% от собранного урожая. |
|
Сами поняли что сморозили? клерк пишет: | цитата: | Я думаю представители Госконтроля лучше Вас знали, что такое "общий сбор зерновых хлебов" в 1914 году.
И все Ваши заклинаня про просо смысла не имеют. |
|
Перевожу Ваши слова на нормальный язык - Вы не знаете, учтено ли просо, сорго, кукуруза в этих цифрах. И отвечаете хамством как всегда. клерк пишет: | цитата: | | Помню. Вот добьюсь, что бы Вы признали свое вранье о нормативных актах рейха с решением об уничтожении евреев и закончили псевдоюридческое словоблудие, и приведу. |
|
Опять передергивания? Вам не надоело? Честно. Я нигде не говорил о наличии какого-то одного такого нормативного документа. Евреев уничтожали не на основании одного "решения". Это понятно? Вы в состянии понять элементарные документы Нюрнбергского процесса? И какая связь между уничтоженияем евреев и Вашими бездоказательными словами о казачьем хозяйстве? | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1060
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 19:15. Заголовок: Уралец пишет: Протр..
Уралец пишет: | цитата: | | Протрите мозги и сообразите куда могла подеваться разница, если экспорт находился в пределах 10% от собранного урожая. \\\\\\ Сами поняли что сморозили |
|
Вполне. Уралец пишет: | цитата: | Я думаю представители Госконтроля лучше Вас знали, что такое "общий сбор зерновых хлебов" в 1914 году.
И все Ваши заклинаня про просо смысла не имеют. \\\\\\\\Перевожу Ваши слова на нормальный язык - Вы не знаете, учтено ли просо, сорго, кукуруза в этих цифрах. И отвечаете хамством как всегда. |
|
Насчет хамства - чья бы корова мычала... "Сбор зерновых и картофеля в России (без Польши) и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов) Рожь Пшеница Ячмень Кукуруза Гречиха Все продов. хлеба Овес Картофель 1426119 1667526 7581722 129575 55196 4260873 1013975 1542449 Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 114-116, 160-163, 167". Сорго - "....Период роста довольно продолжителен - от 154 до 168 дней; поэтому в Европ. России С. может быть возделываемо, за исключением редких благоприятных годов, почти только как кормовое растение. Опыты по культуре С. (джугара) на юге России (Херсонск. губ.) были произведены Измаильским; им же было обращено внимание и на другой сорт С. - гаолон". Просо - "...из хлебов в засеваемой ежегодно площади П. принадлежит шестое место; оно занимает до 2 1/2 млн. десятин, что в % со всей площади возделывания составляет около 3,3%)".....урожай его в хорошие годы поднимается до 25 четвертей и опускается реже других хлебов до 2—3 четвертей. В среднем нужно считать около 50—60 пудов на десятину (Брокгауз и Ефрон). Так что прибавите Вы к 90 млн. т "общего сбора зерновых хлебов" в 1913 году несколько млн. т проса и сорга или нет - 727 кг на душу от Миронова (127 млн. т) взяться просто неоткуда. Уралец пишет: | цитата: | | Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? |
|
Уралец пишет: | цитата: | Помню. Вот добьюсь, что бы Вы признали свое вранье о нормативных актах рейха с решением об уничтожении евреев и закончили псевдоюридческое словоблудие, и приведу.\\\\\\Опять передергивания? Вам не надоело? Честно. Я нигде не говорил о наличии какого-то одного такого нормативного документа. Евреев уничтожали не на основании одного "решения".
Это понятно? |
|
Понятно, что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА 3-го рейха, в котором на госудаственному уровне принимается решение об уничтожении евреев, Вы не привели. Уралец пишет: | цитата: | | какая связь между уничтоженияем евреев и Вашими бездоказательными словами о казачьем хозяйстве? |
|
Связь в том, что когда Вы сливаетесь, объём и число Ваших постов резко возрастают и Вы начинаете засыпать оппонентов бессмысленным словоблудием, разоблачение которого занимает много времени. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3670
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 19:39. Заголовок: Уралец пишет: Продо..
Уралец пишет: | цитата: | Продолжаете фантазировать?
Что-то я от Вас ничего про индустриализацию не слышал. |
|
т.е. с темки про с\х Вы плавно перескочили на индустриализацию Уралец пишет: | цитата: | | Ну это Ваш старый приемчик - перейти к личным оскорблениям, чтобы оппонент плюнул на хамов и ушел. |
|
не... это Ваш старый приемчик - глухая несознанка... этим страдают все юристы и наш дражайший профессор... да еще и через пару дней после того как Вас побили преподносить все как свою победу Уралец пишет: | цитата: | Ну это прием тоже понятен. У Миронова - опечаток быть не может в принципе. Он - сразу такой-сякой.
А вот тов. Анфимов все, что накосячил - это опечатки. |
|
миронов враль, я красная сволочь, Вы юрист-аграрий... еще вопросы ? Уралец пишет: | цитата: | | Ну пока Вы все норовите отсосать. |
|
Послушайте уралец, я ведь лично с вами на сексуальные темы не переходил, да ? Вы ведь начали, пытаясь успокоить свою многократно изнасилованную психику ? Хотите отсосать ? Ну так сосите... быть Вам юристом-аграрием Уралец пишет: да сравнить то можно... когда все предыдущие сливы признаете... но этого ведь не будет, Вы же юрист ? Уралец пишет: | цитата: | | Что-то я там развалин коттеджей советского времени не видал. |
|
Вы сами то поняли что ляпнули ? Уралец пишет: | цитата: | | Придется выложить кое-что из порки кара-мурзилки |
|
о боже... до этого было ведро гавна, теперь его пара мешков... Уралец пишет: | цитата: | | Цифры Миронова я еще перепроверю. Не беспокойтесь. |
|
батюшки да Вы внатуре аграрий... а нука научите меня скока кормовых единиц надо на кило курятины ? Уралец пишет: еще одна мулька ? клерк пишет: | цитата: | | Связь в том, что когда Вы сливаетесь, объём и число Ваших постов резко возрастают и Вы начинаете засыпать оппонентов бессмысленным словоблудием, разоблачение которого занимает много времени. |
|
точно... причем он сам похоже этот бред не читает с сайтов дергает... и это человек, который: ...Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).... | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 267
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 20:08. Заголовок: клерк пишет: Так чт..
клерк пишет: | цитата: | | Так что прибавите Вы к 90 млн. т "общего сбора зерновых хлебов" в 1913 году несколько млн. т проса и сорга или нет - 727 кг на душу от Миронова (127 млн. т) взяться просто неоткуда. |
|
Ну слава Богу, прочитали про сорго и просо. клерк пишет: | цитата: | | Связь в том, что когда Вы сливаетесь, объём и число Ваших постов резко возрастают и Вы начинаете засыпать оппонентов бессмысленным словоблудием, разоблачение которого занимает много времени. |
|
Да ничего Вы не разоблачаете. Вы крутитесь вокруг одной-единственной цифры Миронова. А в ветке про Романовых Вы вообще сами себе постоянно перечите. Про Ваши последние "коррективы" я уже и не говорю. Это у Вас такой простенький защитный прием - не возражать по существу, а называть все, что не можете опровергнуть - "словоблудием". клерк пишет: | цитата: | | Понятно, что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА 3-го рейха, в котором на госудаственному уровне принимается решение об уничтожении евреев, Вы не привели. |
|
Опять передергивания? Вам не надоело? Честно. Я нигде не говорил о наличии какого-то одного такого нормативного документа. Евреев уничтожали не на основании одного "решения". Это понятно? Мою цитату с приписываемыми Вами мне словами не приведете? Если нет - то придется, скрепя сердцем, назвать Вас нехорошим словом. Scif пишет: | цитата: | | (готовит медальку вида "врем и не краснеем". ) |
|
Ходатайствую о Вашем награждении... клерк пишет: | цитата: | | Связь в том, что когда Вы сливаетесь, объём и число Ваших постов резко возрастают и Вы начинаете засыпать оппонентов бессмысленным словоблудием, разоблачение которого занимает много времени. |
|
Вы уцепились с упорством утопающего за одну цифру Миронова. Не знаю - точная ли она, или опечатка. Ну допустим, что она не верна. Берем Анфимовские циферки и получаем 527 кг. на душу населения. Не учитываем ничего добавочного. Считаем без нескольких миллионов тонн других культур. И даже без учета того, что примерно 15-20% оставалось в крестьянском хозяйстве в виде скрытой, неучтенной разницы. Сравниваем: 1921.... 442 1929.... 371 1939.... 394 (через 19 лет после окончания ГВ) 1953.... 363 (через 8 лет после окончания ВМВ) 1970.... 678 Значит уровень 1913 г. превышен примерно в начале 60-х гг? MG пишет: | цитата: | | т.е. с темки про с\х Вы плавно перескочили на индустриализацию |
|
Нет, не перехожу. Напоминаю. Вы ни слова членораздельно не возразили. MG пишет: | цитата: | | не... это Ваш старый приемчик - глухая несознанка... этим страдают все юристы и наш дражайший профессор... да еще и через пару дней после того как Вас побили преподносить все как свою победу |
|
И что Вы "сознались" по поводу моих предыдущих постов? Либо молчание, либо придирки к мелочам. Про сало и мясо напомнить? Обделались с "опровержением" и делаете вид, что ничего не произошло. MG пишет: | цитата: | | Послушайте уралец, я ведь лично с вами на сексуальные темы не переходил, да ? Вы ведь начали, пытаясь успокоить свою многократно изнасилованную психику ? Хотите отсосать ? Ну так сосите... быть Вам юристом-аграрием |
|
Нет, просто забавно смотреть на Ваши групповые упражнения. MG пишет: | цитата: | | Вы сами то поняли что ляпнули ? |
|
Ну да, по Вашему при советской власти в Алгае было полное довольство и лепота... Впрочем я заметил, Вы часто не догоняете. Виноват, исправлюсь. Буду говорить с Вами более простым языком. MG пишет: | цитата: | | о боже... до этого было ведро гавна, теперь его пара мешков... |
|
Что, неприятно видеть конфуз кара-мурзилки? Или трудно признать, что он убогий враль? У Миронова Вы "нашли" одну циферку, а у кара-мурзилки - их как вшей на дворняге. MG пишет: Это не моя, это Клерк ляпнул. А теперь делает вид, что этого не было. MG пишет: | цитата: | точно... причем он сам похоже этот бред не читает с сайтов дергает... и это человек, который:
...Часто отвечать не собираюсь (для меня Интернет не подменяет реальную жизнь).... |
|
Испугались, что ли? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3671
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 21:10. Заголовок: Уралец пишет: Берем..
Уралец пишет: | цитата: | Берем Анфимовские циферки и получаем 527 кг. на душу населения.
Не учитываем ничего добавочного. |
|
ай шалун... так миронов и с советскими циферками нашалил... 527 и 750... и это без досконального разборчека...  делите на население... я ж уже давал ссылочко... пост №3660 на этой же странице... Уралец пишет: | цитата: | | Значит уровень 1913 г. превышен примерно в начале 60-х гг? |
|
да к концу 30х его превысили, потом была война и лет 10-15 заняло восстановление. Уралец пишет: | цитата: | | Нет, не перехожу. Напоминаю. Вы ни слова членораздельно не возразили. |
|
наоборот, когда Вам приводят вполне конкретые цифры про Вашего гуру-мирона, начинается поток флуда с целью заболтать все... Уралец пишет: | цитата: | | Нет, просто забавно смотреть на Ваши групповые упражнения. |
|
забавно было смотреть на Ваше сегодняшнее словоизвержение... что, реально зацепило, да ? Уралец пишет: | цитата: | | Ну да, по Вашему при советской власти в Алгае было полное довольство и лепота... |
|
ну долин нищих в поселке газовиков не было, но и нищеты такой тоже Уралец пишет: | цитата: | | Про сало и мясо напомнить? |
|
да вы прям как профессор, начинаете делать вид что тупите Неужели Вы всерьез думаете что я не знаю как считается потребление мяса ? я потому про его "усушку" и спросил, да Вы видать буквально поняли Уралец пишет: | цитата: | | Впрочем я заметил, Вы часто не догоняете. |
|
ага... а я то думаю что это Вы делаете вид что не догоняете Уралец пишет: | цитата: | | Виноват, исправлюсь. Буду говорить с Вами более простым языком. |
|
хотелось бы словесного поноса и перескоков поменьше... Уралец пишет: | цитата: | Что, неприятно видеть конфуз кара-мурзилки?
Или трудно признать, что он убогий враль? |
|
Мы уже перескочили на критику Кара Мурзы ? Это "развенчание очередного мифа" ? И почему же я должен признать, что он враль ? да мало ли какой миронов или уралец на него гавкает Уралец пишет: | цитата: | | У Миронова Вы "нашли" одну циферку, |
|
Да нет гер юрист, не одну... см. еще и про подтасовки советских цифр... вот уж действительно как блох и это только в одной табличке Уралец пишет: | цитата: | | Это не моя, это Клерк ляпнул. |
|
чё то все на вас бедолагу не то ляпают... то Юлин, то я... теперь вот клерк... Уралец пишет: да ладно, чтоб Вы только одну циферку у мирона признали - день ушел, а там вся табличка косячная... А уж того ведра гавна, что Вы после обеда выплеснули, на пару лет хватит... а Вы еще каждый день столько накидывать будете... а я сегодня 300 км за рулем проехал... влом разбирать... | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1061
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:13. Заголовок: Уралец пишет: Так ч..
Уралец пишет: | цитата: | Так что прибавите Вы к 90 млн. т "общего сбора зерновых хлебов" в 1913 году несколько млн. т проса и сорга или нет - 727 кг на душу от Миронова (127 млн. т) взяться просто неоткуда.
\\\\\\\\\Ну слава Богу, прочитали про сорго и просо. |
|
Естественно - вы ляпнули не подумавши, я прочитал и возразил с цифрами. Уралец пишет: | цитата: | Понятно, что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА 3-го рейха, в котором на госудаственному уровне принимается решение об уничтожении евреев, Вы не привели. \\\Опять передергивания? Вам не надоело? Честно.
Я нигде не говорил о наличии какого-то одного такого нормативного документа. Евреев уничтожали не на основании одного "решения". Это понятно? Мою цитату с приписываемыми Вами мне словами не приведете? |
|
Уралец пишет (пост N: 202): Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? Может Вам пора снова набраться мужества и признать, что в 3-м рейхе на государственном уровне никаких нормативных (!) решений (ни одного, ни нескольких) об уничтожении евреев не принималось? Ведь смогли же Вы признать ошибочность своей фразы Репрессия - предполагает внесудебное решение(пост N: 196), а что здесь мешает? Уралец пишет: | цитата: | Берем Анфимовские циферки и получаем 527 кг. на душу населения.
Не учитываем ничего добавочного. Считаем без нескольких миллионов тонн других культур. И даже без учета того, что примерно 15-20% оставалось в крестьянском хозяйстве в виде скрытой, неучтенной разницы.
Сравниваем:
1921.... 442
1929.... 371
1939.... 394 (через 19 лет после окончания ГВ)
1953.... 363 (через 8 лет после окончания ВМВ)
1970.... 678
Значит уровень 1913 г. превышен примерно в начале 60-х гг? |
|
Во-первых из "других кульутр" остается только от 2,5-4 млн. т проса (кукуруза учтена, сорго почти не выращивается), что даст максимум 550 кг на душу населения. Во-вторых 1913 был рекордным, а 1939 нет. Если сравнить 1913 с таким же рекордным 1937 (120 млн. т зерна), то это даст 740 кг на душу населения. Еще корректнее было бы сравнить со средним за период (допустим 1908-1913 с 1934-39), но Миронов этого почему-то не делает. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 268
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:13. Заголовок: MG пишет: да к конц..
MG пишет: | цитата: | | да к концу 30х его превысили, потом была война и лет 10-15 заняло восстановление. |
|
Чего так долго? MG пишет: | цитата: | | наоборот, когда Вам приводят вполне конкретые цифры про Вашего гуру-мирона, начинается поток флуда с целью заболтать все... |
|
Ну а когда Вам говорят про Вашу ошибку, Вы начинаете извиваться вот так: MG пишет: | цитата: | | Неужели Вы всерьез думаете что я не знаю как считается потребление мяса ? я потому про его "усушку" и спросил, да Вы видать буквально поняли |
|
Спросили-то Вы тпотом. А сначала с "грозным" видом об ошибке закричали. MG пишет: | цитата: | | хотелось бы словесного поноса и перескоков поменьше... |
|
А перескоки Клерка в этой ветке на евреев германских Вы не замечаете? Или для Вас двойная мораль - это принцип. MG пишет: | цитата: | | Мы уже перескочили на критику Кара Мурзы ? Это "развенчание очередного мифа" ? |
|
Нет, это демонстрация кара-мурзилки.. MG пишет: | цитата: | | да мало ли какой миронов или уралец на него гавкает |
|
Ну наконец-то начали меня обзывать так полюбившимся Вам словом. Надеетесь, что я в ответ еще отвечу и Вы утопите все в ругани? MG пишет: | цитата: | | Да нет гер юрист, не одну... см. еще и про подтасовки советских цифр |
|
Нет, камарад аграрий, пока только одну. MG пишет: | цитата: | | чё то все на вас бедолагу не то ляпают... то Юлин, то я... теперь вот клерк... |
|
А может Вы вообще одно лицо. Почему ляпаете - могу объяснить. Если правда захотите. MG пишет: | цитата: | | да ладно, чтоб Вы только одну циферку у мирона признали - день ушел, а там вся табличка косячная... |
|
А Вы так и не признали хотя бы одну циферку у Вашего Анфимова. Это про 7 млрд пудов... MG пишет: | цитата: | | А уж того ведра гавна, что Вы после обеда выплеснули, на пару лет хватит... а Вы еще каждый день столько накидывать будете... |
|
Защищать будете кара-мурзилку? | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1062
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:20. Заголовок: Уралец пишет: хотел..
Уралец пишет: | цитата: | хотелось бы словесного поноса и перескоков поменьше...
\\\\\\А перескоки Клерка в этой ветке на евреев германских Вы не замечаете?
Или для Вас двойная мораль - это принцип. |
|
Это для Вас передёргивание - принцип. Вы здесь напомнили о моём обещании с ветки о Верховном суде дать цифры по казчеству, я возразил в том смысле, что разберусь в темой о Романовых (котора консулась и евреев) и продолжу о казаках. Так что никакого перескока не было - проcто две дискуссии пересеклись между собой. Уралец пишет: | цитата: | | А в ветке про Романовых Вы вообще сами себе постоянно перечите. Про Ваши последние "коррективы" я уже и не говорю. Это у Вас такой простенький защитный прием - не возражать по существу, а называть все, что не можете опровергнуть - "словоблудием". |
|
Я не перечу себе в ветке о Романовых - просто Вы выдираете цитаты из контекста дискуссии и сопровождаете их весьма пространными, но глупыми комментариями, требующими трудоемких разъяснений (к вопросу о "приёмчиках"). Поэтому на подобную билиберду действительно нет смысла возражать. На конкретные же вопросы я конкретно отвечаю даже Вам. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 269
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:37. Заголовок: клерк пишет: Так чт..
клерк пишет: | цитата: | | Так что никакого перескока не было - проcто две дискуссии пересеклись между собой. |
|
И пересек их Клерк. Ну да, это не перескок. клерк пишет: | цитата: | Уралец пишет (пост N: 202): Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми?
Может Вам пора снова набраться мужества и признать, что в 3-м рейхе на государственном уровне никаких нормативных (!) решений (ни одного, ни нескольких) об уничтожении евреев не принималось? |
|
Опять передергиваем? Вот что я сказал на самом деле: ОК. Разберем. Меры принуждения государства по политическим, расовым, классовым, социальным, национальным, религиозным и иным мотивам – не являются правосудием.
Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? Или, по Клерку, относим, несмотря на Нюрнбергский процесс? Отвечаю еще раз. Повторяю Вам то, что говорил. Закона "Об уничтожении евреев" не существовало. А законы, вводившие ряд расовых дискриминационных мер, вводивших партийный контроль над правосудием, ограничивающий или вообще отменяющий права для целого ряда категорий населения, в том числе и евреев, были. Чрезвычайный декрет рейхспрезидента об охране народа и государства - 28 февраля 1933 г. Закон "О ликвидации нищеты народа и рейха" - от 24 марта 1933 г. Закон "Против образования новых партий" - 14 июля 1933 г. Закон "Об обеспечении единства партии и государства" - 1 декабря 1933 г. Закон "О народном суде" - 24 апреля 1934 г. Закон "О защите немецкой крови и немецкой чести" - 15 сентября 1935 года. И т.д. Вы например знаете, о чем закон 15 сентября 1935 г.? Вот интересно, имеет он отношение к гражданским правам и свободам евреев или нет? Фактически по этим законам в итоге в концлагерь без судебного решения могли быть высланы любые неблагонадежные. А ими по партийной идеологии считались и представители "расово неполноценных". Эти законы и эта практика были признаны решениями Нюрнбергского трибунала преступлениями против человечности. ПОчитайте его материалы. Ну а раз, по Вашему, не было решения гитлеровцев об уничтожении евреев, то кто отправил в концлагеря? Сами решили? А потом кто их уничтожал? Самовольно начальник лагеря? Нацистское государство зря признано виновным, раз оно тут не при чем? Может быть это все выдумки и уничтожения не было? Договаривайте тогда до конца. И Нюрнбергский трибунал - это обман и беззаконие? Евреев никто не уничтожал? Так Вас понимать? Ну если сейчас Вам непонятно, тогда это Вы просто валяете дурака. клерк пишет: | цитата: |
Ведь смогли же Вы признать ошибочность своей фразы Репрессия - предполагает внесудебное решение(пост N: 196), а что здесь мешает? |
|
Ну что Вы говорите? Сама моральность. А Вы до сих пор не имеете духу признаться в абсурдности своей формулы 1/3 за 20 лет. Хотя вам на примере Латвии показали ее дебильность и не соответствие реальным цифрам. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 270
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:41. Заголовок: клерк пишет: Я не п..
клерк пишет: | цитата: | Я не перечу себе в ветке о Романовых - просто Вы выдираете цитаты из контекста дискуссии и сопровождаете их весьма пространными, но глупыми комментариями, требующими трудоемких разъяснений (к вопросу о "приёмчиках").
Поэтому на подобную билиберду действительно нет смысла возражать. |
|
Ложь. Глупость Вашей формулы про "законный приговор" была Вам разъяснена несколько раз. И про "признание" Соввласти. Так что Ваши пассажи рассчитаны лишь на тех, кто не следил за спором. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 271
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:42. Заголовок: Раз темы перекрестил..
Раз темы перекрестились, я вот сюда перенес. А то Вы там прячетесь от ответа. Напомню, Клерк первоначально заявил: Происходит сначала резкое изменение демографического баланса, а как следствие - обострение национальных отношений. Потом он стал выкручиваться: У нас с Вами разное представление о резком изменении демографического баланса. Если доля какой-то этнической группы за 20 лет вырастает на 1/3, то ПМСМ это достаточно резко. Наблюдаем у Клерка 3 способа передергиваний: 1. Попытка переинтрепретировать понятие "резкое изменение баланса". Теперь у него "резкое" - это за 20 лет и на 1/3. А почему не берете "резкое изменение" за 50 или 100 лет? Это будет "еще более резким"? 2. Попытка подменить субъект. Итак, по Клерку, в течение 20 лет до "обстрения" должно произойти изменение доли КАКОЙ-ТО этнической группы на 33%. А почему КАКОЙ-ТО? Кто были инициатором нацимонального обострения в Латвии - латыши или русские? Предположим, в соответствии с выдумкой Клерка, мы выясним, что например, доля евреев за это время изменилась на пресловутые 33% по причине отъезда их в Израиль - это тоже причина национального обострения со стороны латышей? А если мы возьмем, допустим, узбеков или татар, живущих в Латвии. Допустим их было 1%, а стало 2% - ого, рост в два раза. И что - это тоже значимо? Так что с измерением доли "какой-либо" группы (кроме той, кто был инициатором обстрения) - это феноменальная глупость. 3. Несоответствие его "новых цифр" реальной ситуации. Итак, за 20 лет (наверное все-таки не вообще когда-то там в веках, хронологически до кризиса) должно быть изменение на 1/3 (т.е. 33%) Кризис - в 1989 г. Увеличение доли русских в Латвии за 19 лет с 1970 г. по 1989 г. - на 6% процентов. Уменьшение за тот же срок доли латышей - на 4,8% (с сохранением их общей доли на уровне 52%). Ну и где тут "резкие изменения" на 33% за 20 лет? Посмотрим на эти цифры численности латышей повнимательнее. 1935 г. - 77%; берем за 100% 1959 г. - 62%; падение от уровня 1935 г. на 19,5% 1970 г. - 56,8%; падение от уровня 1935 г. на 26,6%; от уровня 1959 г. - на 8,4% 1979 г. - 53,7%; падение от уровня 1935 г. на 30,3%; от уровня 1959 г. - на 23,4% ВОТ ОНО! А где сепаратистский взрыв в 1979 г. в Латвии? 1989 г. - 52%; падение от уровня 1935 г. на 32,5%. Бинго! Уровень достигнут. А сколько лет прошло - ого, целых 54 годика. Ну и где искомое Клерком падение на 1/3 за 20 лет? Так что эта уловка еще более смехотворна. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 272
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:49. Заголовок: клерк пишет: Если с..
клерк пишет: | цитата: | | Если сравнить 1913 с таким же рекордным 1937 (120 млн. т зерна), то |
|
Ой, сейчас проверим. Открываю сборник Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. 1987. На С.208 вижу табличку - валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы во всех категориях хозяйств. Смотрю - зерно (млн.т.) 1935 г. - 75 1936 г. - 55,8 1937 г. - 97,4 1938 г. - 73,6 1939 г. - 73,3 Неужели соврали? Не верите, скан таблички выложу... | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 273
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:50. Заголовок: Все-таки верните мне..
Все-таки верните мне пожалуйста звание "матрос".
| |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3674
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 22:57. Заголовок: Уралец пишет: Чего ..
Уралец пишет: да как бы Вам помягче то сказать... по многим причинам... и потери были большие и страна была разрушена, потом пара неурожайных лет, если не ошибаюсь 46 и 48, тогда же кстати лесопосадки сажать стали... наверно потому что умников таких как миронов там не было... Уралец пишет: | цитата: | | Ну а когда Вам говорят про Вашу ошибку, Вы начинаете извиваться вот так: |
|
Послушайте герр юрист, я прекрасно знаю что мясо можно пощитать "правильно" и "неправильно". Я прекрасно понимаю что такое убойный вес, включение жиров, пересчет на мясо колбасы. Более того, в самом начале ваших "развенчаний" я в л\с предупредил Вас что я окончил и сколько реально работал в с\х. Это чтобы не было иллюзий что я в этом вопросе дилетант. Я могу где то ошибиться, но ошибки свои признаю ВСЕГДА. Не верите - спросите у клерка, я с ним бился и он меня бил (не по с\х) С тех пор я его уважаю. Насчет усушки мяса я просто прикололся и сказал Вам об этом. Капитально этот вопрос я не разбирал. Но нутром чую что Ваш гуру и там насвистел - там тоже поляна хорошая. Уралец пишет: | цитата: | | Спросили-то Вы тпотом. А сначала с "грозным" видом об ошибке закричали |
|
нееее... кричали больше сегодня Вы... вон сколько свежего гавнеца выложили Уралец пишет: | цитата: | | А перескоки Клерка в этой ветке на евреев германских Вы не замечаете? |
|
так до того Вы 10 раз перескочили... и только в конце мелким шрифтом одну цифирку признали... а там не одна - там вся таблица косяк... Уралец пишет: | цитата: | | Нет, это демонстрация кара-мурзилки.. |
|
ну до миронова ему далеко, не переживайте Уралец пишет: | цитата: | | Ну наконец-то начали меня обзывать так полюбившимся Вам словом. |
|
И как же я Вас обозвал ? А словечко облаять из репертуара Вашего же подзащитного Уралец пишет: | цитата: | | Надеетесь, что я в ответ еще отвечу и Вы утопите все в ругани? |
|
Ой уралец, хорош меня разводить - я уж понял что Вы такое... ругаться не наш метод... Уралец пишет: | цитата: | | Нет, камарад аграрий, пока только одну. |
|
Уралец пишет: | цитата: | | Защищать будете кара-мурзилку? |
|
батюшки... а вы уж еще пару мешков гавна успели притащить... и это все нам ? Уралец пишет: | цитата: | | А Вы так и не признали хотя бы одну циферку у Вашего Анфимова. |
|
а чё эт он "наш" ? Потом про эту циферку я с Ваших слов только и знаю... а на слова Вам в этих вопросах я не верю... | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 274
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:09. Заголовок: MG пишет: тогда же ..
MG пишет: | цитата: | | тогда же кстати лесопосадки сажать стали... |
|
Это точно причина. MG пишет: | цитата: | | Послушайте герр юрист, я прекрасно знаю что мясо можно пощитать "правильно" и "неправильно". |
|
Замечательно, только я не про "усушку" Я - про вот этот Ваш критический пассаж, где Вы стали "опровергать" мои цифры по мясу цифрами мяса с салом. Что это означало? Шутку? MG пишет: | цитата: | еще один бред сивой кобылы
45 кг мяса - это РФ в 90х после начала "реформ" ...
а СССР в 89 - 69
1960 - 41,8 |
|
Или это был Ваш бред сивой кобылы? MG пишет: | цитата: | | Ой уралец, хорош меня разводить - я уж понял что Вы такое... ругаться не наш метод... |
|
Нужны Вы больно Вас разводить. MG пишет: | цитата: | | батюшки... а вы уж еще пару мешков гавна успели притащить... и это все нам ? |
|
И вероятно еще одно вранье Клерка установить про 120 млн. т зерна в 1937 г. А то он отмалчивается в другой ветке - не может сообразить как еще выкрутиться. MG пишет: | цитата: | | а чё эт он "наш" ? Потом про эту циферку я с Ваших слов только и знаю... а на слова Вам в этих вопросах я не верю... |
|
Дык ссылочку дали. Правда сходить не удосуживаетесь? MG пишет: | цитата: | | Не верите - спросите у клерка, я с ним бился и он меня бил (не по с\х) С тех пор я его уважаю. |
|
Меня Ваши отношения не интересуют. Я лично его не уважаю. Не за что. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3675
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:19. Заголовок: а вот еще источник: ..
а вот еще источник: http://www.bcxb.ru/pavils/descriptions/034_39.htm В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, (А без фуража 75 млн. тонн в 1913 и было, т.е. цифры сильно не расходятся) а в 1937 г.— 1202,9 миллиона центнеров. В 1938 засушливом году было собрано 949,9 миллиона центнеров, то-есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая. В 1937 г. в СССР на душу населения собрано продовольственных культур (пшеницы и ржи) 4,4 центнера а в 1913 тех же культур без фуража было 4,14 ц причем при меньшей численности работников... Вот Вам и ответ... к концу 30х вышли на довоенный уровень... конкретно - к 35-36 году. с 1920 по 1929 - ничего не получилось... 9 лет. а с 29 по 36 - на уровень 1913 года и вышли - 7 лет. К началу войны с\х СССР процентв на 20-30 превзошло с\х РИ. Вот вам и коллективизация и индустриализация и сопли по НЭПУ... | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 275
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:23. Заголовок: Слушайте, я вам даю ..
Слушайте, я вам даю данные официального сборника Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. 1987. Валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы во всех категориях хозяйств. Зерно (млн.т.): 1935 г. - 75 1936 г. - 55,8 1937 г. - 97,4 1938 г. - 73,6 1939 г. - 73,3 Завтра выложу скан листа. А Вы мне - какое-то ссылки на сайты. Что там за цифры? Откуда там 120 млн т. зерна в 1937 г. и 94,9 в 1938 г. Используя вашу фразеологию - гавно там. Мы уже не верим госкомстатовскому сборнику? А, понятно. Это агитпроповская брехня из павильона ВДНХ? "Товарищ Сталин неоднократно указывал, что зерновая проблема является основным звеном в системе сельского хозяйства и ключом к разрешению всех других его проблем. Наша партия в ожесточенной борьбе с кулачеством, троцкистско-бухаринскими вредителями и шпионами решила зерновую проблему по-ленински, по-сталински. Основой для решения зерновой проблемы послужило создание колхозов, совхозов и МТС и вооружение их самой совершенной, самой передовой сельскохозяйственной техникой. Благодаря социалистической реконструкции и техническому перевооружению сельского хозяйства, наша страна производит сейчас зерна значительно больше, чем производила его Россия в лучшие по урожайности дореволюционные годы. В целях расширения производства зерна наша страна увеличила посевные площади под зерновыми и повысила их урожайность. В 1913 г. зерновыми (всеми) засевалось 94,4 миллиона га, а в 1938 г. 102,4 миллиона га. Весь прирост посевной площади пошел на расширение посевов самой ценной зерновой культуры — пшеницы. В 1913 г. пшеницей (яровой и озимой) засевалось 31,6 миллиона га, а в 1938 г. — 41,5 миллиона га. Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933—1937 гг. — 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.— 1202,9 миллиона центнеров. В 1938 засушливом году было собрано 949,9 миллиона центнеров, то-есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая". Вот Вы с Клерком чем пользуетесь. Вам официальное издание не указ, пропагандистских помоев, попавшихся в Сети, похлебать хочется. MG пишет: | цитата: | | Вот Вам и ответ... к концу 30х вышли на довоенный уровень... конкретно - к 35-36 году. |
|
Не вышли. Помотрите настоящие данные. MG пишет: | цитата: | | Вот вам и коллективизация и индустриализация и сопли по НЭПУ... |
|
Сели опять в лужу со своими липовыми цифрами. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3676
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:29. Заголовок: Уралец пишет: Шутку..
Уралец пишет: Да. Уралец пишет: | цитата: | | Или это был Ваш бред сивой кобылы? |
|
Если начать разбираться в этих цифрах, там тоже куча косяков гера мирона выплывет. поэтому давайте для начала с зерном закончим... Табличка мирона по зерну косячна полностью, не так ли ? А то у нас еще и кара мурза на очереди - вон вы сколько накидать успели... Уралец пишет: | цитата: | | Нужны Вы больно Вас разводить. |
|
нужен-не нужен, а на политпросвет Вы зачастили А Вот Вы мне действительно не нужны... Уралец пишет: | цитата: | | И вероятно еще одно вранье Клерка установить про 120 млн. т зерна в 1937 г. |
|
да нету там вранья... кстати веселит Ваша приставка "вероятно" Уралец пишет: | цитата: | | Дык ссылочку дали. Правда сходить не удосуживаетесь? |
|
Да Вы такое количество хорошего гавна сегодня притащили , что мне и грести то влом, с одной табличкой бы разобраться до конца... Уралец пишет: | цитата: | | Я лично его не уважаю. Не за что. |
|
Да знаю, знаю... Вы профессора уважаете Здесь мы с Вами похоже союзники... я его тоже "уважаю" | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 276
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:30. Заголовок: MG пишет: да нету т..
MG пишет: | цитата: | | да нету там вранья... кстати веселит Ваша приставка "вероятно |
|
Занчит вы не верите цифрам официального советского издания? Да или нет? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 277
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:32. Заголовок: MG пишет: Если нача..
MG пишет: | цитата: | | Если начать разбираться в этих цифрах, там тоже куча косяков гера мирона выплывет. поэтому давайте для начала с зерном закончим... Табличка мирона по зерну косячна полностью, не так ли ? |
|
Это типа Вы так свои ошибки отмазываете? Давайте сначала Вы про свой косяк. А потом и про остальных. С зерном конечно закончим. Так как Вам цифры официального статсборника по зерну? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3677
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:34. Заголовок: Уралец пишет: Не вы..
Уралец пишет: | цитата: | | Не вышли. Псмотрите настоящие данные. |
|
дак судя по тому как Ваш гуру шалит циферками (и Вы кстати тоже ) надо выкладывать скан не одного листа... там могут быть тонкости и в одном и том же сборнике цифры при АНАЛизе можно вывернуть по разному... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3678
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:35. Заголовок: Уралец пишет: С зер..
Уралец пишет: | цитата: | | С зерном конечно закончим. |
|
вот когда закончим, тогда и продолжим Уралец пишет: | цитата: | | Так как Вам цифры официального статсборника по зерну? |
|
а пока я вижу источник ОБС | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 278
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:37. Заголовок: MG пишет: дак судя ..
MG пишет: | цитата: | | дак судя по тому как Ваш гуру шалит циферками (и Вы кстати тоже ) надо выкладывать скан не одного листа... там могут быть тонкости и в одном и том же сборнике цифры при АНАЛизе можно вывернуть по разному... |
|
Отлично. Завтра выложу сканы и этот и рядом расположенные. И если там те же цифры, что я привел, то Вы открыто признаете, что вместе с Клерком в рот потянули каку. И потом Вы лично выкручивались, когда я дал вам официальные данные. А если открыто не скажете - то у меня будет полное моральное право назвать Вас лжецами Ну а если я обманул - то я об этом признаюсь. И тоже могу быть так назван. Договорились? И не хер говорить про анализ и "тонкости". Какой Гуру? Госкомстат СССР? Не выкручивайтесь. Таблица есть таблица. И 97,4 млн от 120 млн отличаются неслабо. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3679
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:38. Заголовок: Уралец пишет: Сели ..
Уралец пишет: | цитата: | | Сели опять в лужу со своими липовыми цифрами |
|
ай шалун, ай шалун... по цифрам похоже на графу"продовольственное зерно", которого в 1913 г 75 млн тонн и было... + 15 млн тонн овса... Вот в 35 на уровень 1913 года - 75 млн. тонн и вышли | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 279
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:41. Заголовок: MG пишет: ай шалун,..
MG пишет: | цитата: | ай шалун, ай шалун... по цифрам похоже на графу"продовольственное зерно", которого в 1913 г 75 млн тонн и было...
+ 15 млн тонн овса... |
|
Не торопитесь. Похоже, не похоже. Таблица называется "Валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы". Ничего там про "продовольственное зерно" нету. И Ваши данные - про "общий валовой сбор зерновых". Или уже испугались? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3680
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:42. Заголовок: Уралец пишет: Отлич..
Уралец пишет: | цитата: | | Отлично. Завтра выложу сканы и этот и рядом расположенные. |
|
Еще могут быть сноски в начале-конце раздела | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 280
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:42. Заголовок: MG пишет: Еще могут..
MG пишет: | цитата: | | Еще могут быть сноски в начале-конце раздела |
|
Отсканирую все. Памперс готовьте. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3681
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:44. Заголовок: Уралец пишет: Табли..
Уралец пишет: | цитата: | | Таблица называется "Валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы" |
|
ничего не значит. там дальше может быть пара таблиц, а весь раздел Вы постить не будете. Уралец пишет: я не боюсь юристов - они звездаболы | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1063
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:47. Заголовок: Уралец пишет: Факти..
Уралец пишет: | цитата: | | Фактически по этим законам в итоге в концлагерь без судебного решения могли быть высланы любые неблагонадежные. А ими по партийной идеологии считались и представители "расово неполноценных". Эти законы и эта практика были признаны решениями Нюрнбергского трибунала преступлениями против человечности. ПОчитайте его материалы. Ну а раз, по Вашему, не было решения гитлеровцев об уничтожении евреев, то кто отправил в концлагеря? |
|
Решение об уничтожении евреев было. А НОРМАТИВНОГО АКТА на этот счет не было. Расовые законы таковым актом не являются. Что непонятно? Уралец пишет: | цитата: | | Ну а раз, по Вашему, не было решения гитлеровцев об уничтожении евреев, то кто отправил в концлагеря? Сами решили? А потом кто их уничтожал? Самовольно начальник лагеря? Нацистское государство зря признано виновным, раз оно тут не при чем? |
|
Как раз причем. Потому и государство и признано виновным в целом, потому что конкретного документа не было. Уралец пишет: | цитата: | нас с Вами разное представление о резком изменении демографического баланса.
Если доля какой-то этнической группы за 20 лет вырастает на 1/3, то ПМСМ это достаточно резко.
Наблюдаем у Клерка 3 способа передергиваний:
1. Попытка переинтрепретировать понятие "резкое изменение баланса". Теперь у него "резкое" - это за 20 лет и на 1/3 |
|
Передергивание у Вас - разумеется пример касался непосредственно численности славян в Латвии (в основном за счет приезда). Но и в теории 20-лет срок нормальный - люди не кошки - за год не вырстают. Уралец пишет: | цитата: | | Кто были инициатором нацимонального обострения в Латвии - латыши или русские? |
|
Вопрос не имеет однозначного ответа и говорит только о демагогичности вопрошающего. Уралец пишет: | цитата: | | Предположим, в соответствии с выдумкой Клерка, мы выясним, что например, доля евреев за это время изменилась на пресловутые 33% по причине отъезда их в Израиль - это тоже причина национального обострения со стороны латышей? А если мы возьмем, допустим, узбеков или татар, живущих в Латвии. Допустим их было 1%, а стало 2% - ого, рост в два раза. И что - это тоже значимо? Так что с измерением доли "какой-либо" группы (кроме той, кто был инициатором обстрения) - это феноменальная глупость. |
|
Феноменальная глупость - это автоматически распространять конкретный пример с долей славян в Латвией на все остальные национальные группы независимо от занимаемых ими долей. Но если хотите теории, то "болевой порог" для возникновения серьезных заметных трений - изменение примерно на 10 процентных пунктов (не перепутайте с процентами ). Уралец пишет: | цитата: | | . Попытка переинтрепретировать понятие "резкое изменение баланса". Теперь у него "резкое" - это за 20 лет и на 1/3. А почему не берете "резкое изменение" за 50 или 100 лет? Это будет "еще более резким"? |
|
Резкое - это изменения доли. Срок здесь вторичен и зависит от схожести или различия ментальности разных наций. Например для отношений чечены-русские срок один, для русские- латыши - второй, для русские - украинцы третий (а может и совсем не быть). Кроме того резкое изменение баланса касается не только доли наций, но и соотношения разных возрастов (для ВАс - это тоже демография ). Нация с большей долей молодого населения будет "давить" сильнее, хотя общий баланс за 20 лет может почти не измениться. Вообще Ваши "обобщения" и "додумывание" за оппонента - это дешевый приём, смысл которого сводится к тому, что бы "взять горлом". Уралец пишет: | цитата: | Так что никакого перескока не было - проcто две дискуссии пересеклись между собой.\\\\\\\
И пересек их Клерк. Ну да, это не перескок. |
|
Так кто здесь напомнил о казачестве? Уралец пишет: | цитата: | Глупость Вашей формулы про "законный приговор" была Вам разъяснена несколько раз.
И про "признание" Соввласти. Так что Ваши пассажи рассчитаны лишь на тех, кто не следил за спором.
|
|
Тут таких нет. А глупость Ваших "разъяснений" про то что "законность и обоснованность - одно и то же" видна даже неспециалистам. Уралец пишет: | цитата: | Если сравнить 1913 с таким же рекордным 1937 (120 млн. т зерна), то
\\\Ой, сейчас проверим. Открываю сборник Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. 1987.
На С.208 вижу табличку - валовый сбор сельскохозяйственных культур в предвоенные годы во всех категориях хозяйств. Смотрю - зерно (млн.т.)
1935 г. - 75
1936 г. - 55,8
1937 г. - 97,4
1938 г. - 73,6
1939 г. - 73,3
Неужели соврали? |
|
Да может и нет. Ведь если считать без овса, проса и сорго в 1913 году тоже получается не 90 млн. т, а всего лишь 68 млн. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 281
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.08 23:48. Заголовок: MG пишет: ничего не..
MG пишет: | цитата: | | ничего не значит. там дальше может быть пара таблиц, а весь раздел Вы постить не будете. |
|
Все запощу. Весь раздел. MG пишет: | цитата: | | я не боюсь юристов - они звездаболы |
|
Поживем - увидим. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 282
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:04. Заголовок: клерк пишет: Решени..
клерк пишет: | цитата: | | Решение об уничтожении евреев было. А НОРМАТИВНОГО АКТА на этот счет не было. Расовые законы таковым актом не являются. |
|
Расовые законы, как и почие являлись составной частью политики преступлений против человечности. ОК. Разберем. Меры принуждения государства по политическим, расовым, классовым, социальным, национальным, религиозным и иным мотивам – не являются правосудием.
Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? Или, по Клерку, относим, несмотря на Нюрнбергский процесс? Где у меня сказано про «нормативный акт»? клерк пишет: | цитата: | | Передергивание у Вас - разумеется пример касался непосредственно численности славян в Латвии (в основном за счет приезда). Но и в теории 20-лет срок нормальный - люди не кошки - за год не вырстают. |
|
На Ваши бессмысленные пассажи буду отвечать повторением конкретных вопросов. Ваши тезисы повторять не буду, сами найдете. И мне плевать на Ваши дилетантские доморощенные "теории". Почему в Латвии не произошло обострение национальных отношений, когда изменения достигли указанного вами порога в 1/3 к 1979 г.? клерк пишет: | цитата: | | феноменальная глупорсть автоматически распространять конкретный пример с долей славян в Латвией на все остальные национальные группы независимо от занимаемых ими долей. |
|
Эта феноменальная глупость содержится именно в Вашей формуле. клерк пишет: | цитата: | | Вообще Ваши "обобщения" и "додумывание" за оппонента - это дешевый приём, смысл которого сводится к тому, что бы "взять горлом". |
|
Риторика. В качестве защиты - нелепа. клерк пишет: | цитата: | | Вопрос не имеет однозначного ответа и говорит только о демагогичности вопрошающего. |
|
Браво, Вы еще и русофоб. Это русские в Латвии сепаратисты? клерк пишет: | цитата: | | Резкое - это изменения доли. Срок здесь вторичен и зависит от схожести или различия ментальности разных наций. |
|
Может врать прекратите? Про срок в 20 лет сказали именно Вы. А теперь он у Вас "вторичен". А про другие факторы - возразил я. Цитатки привести? клерк пишет: А мы посмотрим. Уже готовитесь к спрыгиванию? клерк пишет: | цитата: | | Ведь если считать без овса, просам и сорго в 1913 году тоже получается не 90 млн. т, а всего лишь 68 млн. |
|
Так мы сейчас выясняем про 1937 г. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3682
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:07. Заголовок: Уралец пишет: Все з..
Уралец пишет: ух как грозно то и не лень Вам в выходной то ? Ведь реальная жизнь она много богаче Взяли бы какой нибудь джип из своего гаража и на шашлычки иль Вы про джипы насвистели ? | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 283
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:07. Заголовок: Вот Вам обвинительно..
Вот Вам обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала:
Установление контроля
30 января 1933 т. Гитлер стал канцлером Германской республики. После поджога рейхстага 28 февраля 1933 г. те пункты Веймарской конституции, которые гарантировали свободы личности, слова, печати, собрания и союзов, были отменены. Нацистским заговорщикам удалось провести в рейхстаге так называемый «закон о защите народа и империи», дававший Гитлеру и членам его кабинета чрезвычайные полномочия в области законодательства. Нацистские заговорщики сохранили эти чрезвычайные полномочия и после того, как они переменили состав кабинета. Заговорщики запретили все политические партии за исключением нацистской партии. Они сделали нацистскую партию правящей организацией с обширными и чрезвычайными привилегиями.
3. Укрепление контроля
Захватив таким образом государственный аппарат, нацистские заговорщики приступили к усилению своей власти внутри Германии, уничтожению возможного сопротивления внутри страны и к переводу германского народа на военную ногу.
(a) Нацистские заговорщики низвели рейхстаг на положение органа, состоящего из их ставленников, и урезали свободу выборов по всей стране. Они реорганизовали ряд областей, провинций и муниципалитетов, которые пользовались раньше полуавтономной властью, просто в административные органы центрального правительства- Они объединили в лице Гитлера должности президента и канцлера; провели широкую чистку гражданских служащих; резко ограничили независимость суда и сделали его послушным орудием нацистских целей. Заговорщики чрезвычайно расширили существующие государственные и партийные организации; создали сеть новых государственных и партийных организаций и «координировали» государственные учреждения с нацистской партией и ее отделами. В результате всего этого нацистские доктрины и прак-тика стали доминировать в жизни Германии. Они мобилизовали Германию для достижения своих целей.
(b) Для того чтобы обеспечить свою власть от всяких покушений и вселить страх в сердца германского народа, нацистские заговорщики создали и расширили систему террора против своих противников и предполагаемых или подозреваемых противников нацистского режима. Они сажали в тюрьмы этих людей без суда, держали их в так называемом «превентивном заключении» и в концентрационных лагерях и подвергали их преследованиям, унижениям, ограблению, рабству, пыткам и смерти. Эти концентрационные лагери были созданы в начале 1933 года под руководством обвиняемого Геринга и расширены как основная часть террористической политики и метода заговорщиков и использовались ими для совершения преступлений против человечности. Среди основных организаций, используемых для совершения преступлений, были СС и гестапо, которым вместе с другими привилегированными отделами и учреждениями государства и партии было разрешено действовать, не считаясь с законом, уничтожить определенные движения или группировки, которые они рассматривали как препятствие к осуществлению тотального контроля над Германией и агрессивным целям их заговора в. отношении зарубежных стран. В соответствии с изложенным:
(d) Следуя своей политике «расы господ», заговорщики руководствовались программой беспощадного истребления евреев. Истребление евреев стало официальной государственной политикой, проводимой как в официальном порядке, так и путем подстрекательства к массовым и индивидуальным насилиям.
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 284
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:09. Заголовок: MG пишет: ух как гр..
MG пишет: | цитата: | | ух как грозно то и не лень Вам в выходной то ? Ведь реальная жизнь она много богаче Взяли бы какой нибудь джип из своего гаража и на шашлычки иль Вы про джипы насвистели ? |
|
Дрейфите сканов что-ли? На шашлыки не хочу. Завтре только съезжу на мойку и заправку. Вам какие доказательства нужны? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3683
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:09. Заголовок: Уралец пишет: Так м..
Уралец пишет: | цитата: | | Так мы сейчас выясняем про 1937 г. |
|
так в справочнике может быть какой угодно косячокс... например культуры не перечислены, тогда надо все пересчитывать | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 285
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:11. Заголовок: MG пишет: так в спр..
MG пишет: | цитата: | | так в справочнике может быть какой угодно косячокс... например культуры не перечислены, тогда надо все пересчитывать |
|
А в фразе про 120 млн т. зерна культуры перечислены? Чего так завибрировали? Потерпите. Там есть возможность проверить состав культур. Не волнуйтесь... | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3684
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:13. Заголовок: Уралец пишет: Дрейф..
Уралец пишет: да боюсь опять гавна накидаете Уралец пишет: бабу что ли найдите... Уралец пишет: | цитата: | | Завтре только съезжу на мойку и заправку. |
|
батюшки... Вы на заправку по выходным ездите, как в церковь ? | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3685
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:16. Заголовок: Уралец пишет: Чего ..
| |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 286
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:17. Заголовок: MG пишет: да боюсь ..
MG пишет: | цитата: | | да боюсь опять гавна накидаете |
|
Хамите по прежнему. В советских сборниках разве гавно есть? MG пишет: Опять хамите. Неужели от страха? MG пишет: | цитата: | | батюшки... Вы на заправку по выходным ездите, как в церковь ? |
|
Ага. По рабочим дням у меня служебная машина. Поскольку Клерк часто передергивает по поводу своих "теорий", повторяю его феноменальный пассаж. Чтобы был под рукой. Еще раз специально для Вас - по буквам:
1) обострение национальных отношений - следствие резкого изменения демографического баланса.
2) сепаратизм - следствие обострения национальных отношений.
...
У нас с Вами разное представление о резком изменении демографического баланса.
Если доля какой-то этнической группы за 20 лет вырастает на 1/3, то ПМСМ это достаточно резко. | |
Личное дело
|
|
Уралец
|
| Обер-доцент
|
Рапорт N: 287
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:18. Заголовок: MG пишет: Да вибрир..
MG пишет: | цитата: | | Да вибрируете вообще тоВы... причем сегодня весь день |
|
Просто дома сижу, пью пиво и отдыхаю. И просветительством занимаюсь на форуме с молодежью. | |
Личное дело
|
|
MG
|
| Вожак стаи (начальник свинарника)
|
Рапорт N: 3686
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
6
Фото:
|
|
Отправлено: 19.10.08 00:32. Заголовок: Уралец пишет: Опять..
Уралец пишет: | цитата: | | Опять хамите. Неужели от страха? |
|
батюшки светы... а Вы часом не биксовский маньяк ? Уралец пишет: | цитата: | | Ага. По рабочим дням у меня служебная машина. |
|
метро, маршрутка ? Кстати нахера машину заправлять то по выходным, если на неделе типа все время стоит ? Уралец пишет: | цитата: | | Просто дома сижу, пью пиво и отдыхаю. |
|
отдыхают немного по другому Уралец пишет: | цитата: | | И просветительством занимаюсь на форуме с молодежью. |
|
да Вы прям СВЕТОЧ даже умнее нашего профессора | |
Личное дело
|
|
клерк
|
| Старший мичман
|
Рапорт N: 1065
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.10.08 08:45. Заголовок: Уралец пишет: Наде..
` Уралец пишет: | цитата: | | Надеюсь, мы решения гитлеровцев об уничтожении евреев к законным и обоснованным не относим? Хотя бы в Германии того времени они и считались таковыми? Или, по Клерку, относим, несмотря на Нюрнбергский процесс? ......Где у меня сказано про «нормативный акт» |
|
Ваше придуривание уже достало. У Вас сказано про законность решения. Уралец пишет: | цитата: | Вот Вам обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала:
Истребление евреев стало официальной государственной политикой, проводимой как в официальном порядке, так и путем подстрекательства к массовым и индивидуальным насилиям. |
|
Не надо демагогии - трибунал осуждал преступления. Вам же надо показать законность решения об истреблении евреев с точки зрения законов рейха. Уралец пишет: | цитата: | | Почему в Латвии не произошло обострение национальных отношений, когда изменения достигли указанного вами порога в 1/3 к 1979 г.? |
|
Вопрос из разряда - "Вы уже перестали бить свою жену и детей"? Вначале поясните - что Вы в понимаете под обострением межнациональных отношений в Латвии в 1989, а потом обсудим 1979. А тогда когда Вам надо у Вас и "нелюбовь чеченцев к русским" также является обострением национальных отношений. Уралец пишет: | цитата: | | Резкое - это изменения доли. Срок здесь вторичен и зависит от схожести или различия ментальности разных наций.\\\\\\\\Может врать прекратите? Про срок в 20 лет сказали именно Вы. А теперь он у Вас "вторичен". А про другие факторы - возразил я. Цитатки привести? |
|
Да как хотите - я от своих слов не отказываюсь. Я сказал про срок 20 лет и рост на 1/3 приментельно к конкретному примеру роста доли славян в Латвии. А уж "пивное обобщение" - это уже на Вашей совести. Естественно по отношению к другим национальным группам сроки и цифры роста могут быть другмим, но это не отменяет того, что в основе обострения межнациональных отношений лежит демография. Уралец пишет: | цитата: | На Ваши бессмысленные пассажи буду отвечать повторением конкретных вопросов.
Ваши тезисы повторять не буду, сами найдете.
И мне плевать на Ваши дилетантские доморощенные "теории".
Эта феноменальная глупость содержится именно в Вашей формуле.
Риторика. В качестве защиты - нелепа.
Браво, Вы еще и русофоб. Это русские в Латвии сепаратисты? |
|
Вы бы с пивком поаккуратнее - а то мозги совсем жиром заплыли. | |
Личное дело
|
|
romanian
|
| Член стаи, камисар и эмисар
|
Рапорт N: 1870
Корабль: РКР Грозный
Откуда: Россия, Сиберианинск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.10.08 14:12. Заголовок: MG пишет: я не боюс..
MG пишет: | цитата: | | я не боюсь юристов - они звездаболы |
|
Гм-гм, скажи - ты про звездаболов в хорошем смысле - типа с ними весело, да? А то я тоже юрист по жизни MG пишет: | цитата: | | а Вы часом не биксовский маньяк ? |
|
Вот с этого я упал и не могу подняться | |
Личное дело
|
|
Отправлено: 19.10.08 14:13. Заголовок: MG пишет: и забыл о..
MG пишет: | цитата: | | и забыл отчислить ему за авторские права |
|
серьезно и можете доказать? или это пустобрехство не по сути MG пишет: | цитата: | | Ведь численность крестьянства постоянно снижалась, а вал потихоньку рос. |
|
а механизация не считается? похоже это для вас сложно - вопрос не в числе хозяйствующих на земле - см. США за это же время... MG пишет: | цитата: | | вообще то за это время было 2 войны |
|
Ой какой пример - классика совкового аргумента, а остальные страны их этого перечня не воевали вообще? а чего тогда за 5 лет НЭП быо состановлено с/х в СССР, а вот потом все 30-е увы.... Тоже войны виноваты? Уралец пишет: | цитата: | | какой великий "аграрий" слил про все три мной запощенные темы. И про долю хлебного экспорта в финансировании индустриализации. Так, теперь по мелочам подфлуживаете. Блох ищете. |
|
таки это УРОВЕНЬ Уралец пишет: | цитата: | | Ну да, похозяйничали аграрии-профессионалы. |
|
именно - из батраков MG пишет: | цитата: | | Вам рассказать про занижение урожаев в колхозах ? Когда на опытном поле озимка дает не менее 70, а в колхозе не более 30 ?И куда шла разница ? |
|
Блин - вы как та вдова -сами себя порите А ЗАЧЕМ урожай занижали - не из-за экономической ли политики СВ. Кстати - есть такое (и не тлько в с/х) - эффект маштабирования Уралец пишет: | цитата: | | Ликвидировав предпринимательский класс дореволюционной России, большевики, сами того не желая, создали новых предпринимателей, гораздо менее обремененных традициями "честного бизнеса". |
|
так это основная причина провала всех умозрительных реформ - когда исходят не из реальных интересов людей, а начинают придумывать то социализм, то развитой... MG пишет: | цитата: | | т.е. с темки про с\х Вы плавно перескочили на индустриализацию |
|
просто с/х СССР было ограблено для индустриализации, а оказалось, что это дополнительно не боле 12% -вот и вопрос вменяемости СВ и или ЦЕЛЕЙ.... а потом 40 лет с/х в загоне... Уралец пишет: | цитата: | | Нет, просто забавно смотреть на Ваши групповые упражнения. |
|
Браво MG пишет: | цитата: | | да к концу 30х его превысили, |
|
т.е. минимум 15 лет топтаняи вы признаете - после НЭП? MG пишет: а оси не подписаны да и источника нет мудрости... MG пишет: | цитата: | | Но нутром чую что Ваш гуру и там насвистел - там тоже поляна хорошая. |
|
знакомый аргумент - руководствуясь революционным правосознанием.... Уралец пишет: | цитата: | | Не верите, скан таблички выложу... |
|
если есть данные вперед- назад... чтобы сравнить сборы в РИ и СССР за 5 лет... Уралец пишет: | цитата: | | Так как Вам цифры официального статсборника по зерну? |
|
таки не ответит - убудет отмалчиваться Добейте - выложите скан... | |
Личное дело
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
ну вот, я к профессору со всей душой, а в ответ как обычно ...
опять на администрацию свалите ?
полпроцента натянули ? 
.... 
Боюсь что таковых на форуме мало - потому как банковских служащих и прочих ретейлеров тута нет 
Потому как при кризисе офисный планктон того - на биржу труда. Что мы видим на массовых сокращениях вышеупомянутых сабжей. Потом у тебя есть народ в подчинении? Соответсвенно опять мимо. И третье - правило 80 % еще никто не отменял 
