Отправлено: 27.10.08 10:13. Заголовок: igor2 и его заблуждения

igor2
писал

цитата:

Не, всё значительно проще. Немцы 6 лодок привезли через Румынию в разобранном виде. Действовали лодки всю войну. Из них только 2 лодки смог потопить хвалёный ЧФ. Остальные лодки немцы в конце войны затопили близ Турции. Мне нет нужды выдумывать. Про это подробно писали, в связи с тем, что эти 4 подлодки нашли совсем недавно близ Турции.

На деле КЧФ потопил авиацией одну ПЛ - U-9 + две повредил U-18 и U-24. U-18 и U-24 затоплены немцами близ Констанцы.

Остальные три U-19, U-20 и U-23 у берегов Турции.

Вот недавно найденные ПЛ это случайно не с ПМВ

---

выборка заблуждений- для быстрого поиска
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1722248.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1618/1618513.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1722350.htm

 Отправлено: 27.10.08 16:14. Заголовок: romanian пишет: Это..

romanian пишет:

цитата:

Это еще не вся мысль. Надо так: "Германия - Адольф Гитлер СССР -Иосиф Сталин 965 танков Pz.lll против: «KB» – 545 шт. Т-34 – 969 шт.

Я про то, что Сталин воевал ценой супер-огромных потерь.

Потери у нас - 27 млн.

У немцев какие потери на два фронта ?

 Отправлено: 27.10.08 16:19. Заголовок: igor2 пишет: Потери..

igor2 пишет:

цитата:

что Сталин воевал ценой супер-огромных потерь.

Для начала Сталин лично не воевал . Для конца (дада, я не побоюсь этого слова)
1 к 1.2 примерно . в смысле 1 немецкий солдат обходился в 1 целую, 2 десятых советского.
igor2 пишет:

цитата:

Потери у нас - 27 млн.

igor2 пишет:

цитата:

У немцев какие потери на два фронта ?

если использовать те нормы подсчета, что и при получении 27 млн в СССР , то ..
69.3 млн. человек без учета потерь союзников .
realswat пишет:

цитата:

Считая только танки

неправильно :) считая только танки Т-3 :)))
Внимание : сенсационное заявление номер один : у немцев были ЕЩЕ танки Т-4 (сегодня в программе нашего цирка еще минимум пять сенсаций- САУ штурмгешютц - это только самое малое из них).

 Отправлено: 27.10.08 16:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Цифры..

Бирсерг пишет:

цитата:

Цифры правильные, но ... Где ваш анализ, чему возражать

да банальному - почему в СССР перевооружали сразу все танковые войска, не обучали по-соединениям Или зачем развалили все сколоченные ТБ. вместо того, чтобы перевооружить их на новую технику постепенно - тяжелые с Т-28 на КВ, с БТ на Т-34? тоже немны виноваты или головотяпство некоторых известных маршалов?
realswat пишет:

цитата:

СССР и США гнали вал.

готовы сравнить качество вала СССР и США вопрос не в элитности - чего подменять тему, а исправлении наиболее существенных изънов Т-34.

igor2 пишет:

цитата:

Подскажите: сколько у немцев было Т-3 ? А то никак найти не могу...

идите на броню - там все выложено с разными пушками.....
http://tsushima9.borda.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1211192805
http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000037-000-0-0-1210184171

 Отправлено: 27.10.08 16:24. Заголовок: Scif пишет: САУ штур..

Scif пишет:

цитата:

САУ штурмгешютц - это только самое малое из них).

а у нас КВ-2 и все КВ-1 и Т_34 вооружены 76 мм длинноствольной
Scif пишет:

цитата:

Для начала Сталин лично не воевал .

Откровенно дуркуем? ИВС - Верховный...

 Отправлено: 27.10.08 16:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Он х..

Бирсерг пишет:

цитата:

Он хочет получить ответ, краткий ответ - Где Scif спрятал танки

 Отправлено: 27.10.08 16:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Он хо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Он хочет получить ответ, краткий ответ - Где Scif спрятал танки. Так - что подлец Гударьян не смог их увидеть

ой как вумно - над чем стебетесь? что более 1800 новых танков испоьлзовали в 41г так, что они не оказали своего воздействия на противника?

 Отправлено: 27.10.08 16:30. Заголовок: Итак прааадалжаем ра..

Итак прааадалжаем развлекательную воспитательную работу.
Сегодня на арене цирка звезда шоу, корень мирового зла и звезда кордебалета - ПРАГА (аплодисменты)

---

ВСТРЕЧАЙТЕ

 Отправлено: 27.10.08 16:35. Заголовок: ser56 пишет: Или за..

ser56 пишет:

цитата:

Или зачем развалили все сколоченные ТБ. вместо того, чтобы перевооружить их на новую технику постепенно

Было мнение (в авиации кстати тоже) о передаче опыта при таком разбавлении.
ser56 пишет:

цитата:

перевооружали сразу все танковые войска, не обучали по-соединениям

почему то сразу все ? в порядке получения техники.
ser56 пишет:

цитата:

у нас КВ-2 и все КВ-1 и Т_34 вооружены 76 мм длинноствольной

я что то писал про пушки ??? просто тут выше привели количество кв + т-34, и к-во только панцера 3.
ser56 пишет:

цитата:

Откровенно дуркуем? ИВС - Верховный...

он силой мысли направлял каждого сержанта, каждого пехотинца на пулеметы , командовал "в атаку на неподавденную оборону, урря .."
Прям надмозг какой то ..

 Отправлено: 27.10.08 16:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Он х..

Бирсерг пишет:

цитата:

Он хочет получить ответ, краткий ответ - Где Scif спрятал танки. Так - что подлец Гударьян не смог их увидеть

в одминский раздел, что за вопросы?
ser56 пишет:

цитата:

что более 1800 новых танков

от раза в к разу число новых танков все растет .. было 1453, потом 1500 и уже 1800 ...

 Отправлено: 27.10.08 16:44. Заголовок: ser56 пишет: над че..

ser56 пишет:

цитата:

над чем стебетесь? что более 1800 новых танков испоьлзовали в 41г так, что они не оказали своего воздействия на противника?

Я про то ж. Мне и Вам - это очень интересно: куда новейшие танки просрали ?

Остальные, почему то считают это вопрос провокацией !

 Отправлено: 27.10.08 16:53. Заголовок: igor2 пишет: Осталь..

igor2 пишет:

цитата:

Остальные, почему то считают это вопрос провокацией !

просто предпочитают не волновать профессора, пока он не разбуянился ...

 Отправлено: 27.10.08 17:10. Заголовок: igor2 пишет: Куда н..

igor2 пишет:

цитата:

Куда новейшие танки просрали ?

расслабтесь- это я их спрятал под замок.
тема для раздумий раз http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000046-000-0-0-1214202721
два http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0-1196679009

 Отправлено: 27.10.08 17:19. Заголовок: Scif пишет: тема дл..

Scif пишет:

цитата:

тема для раздумий раз http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000046-000-0-0-1214202721

Спасибо.

По табличке посчитал потери Pz.3 с июля по декабрь - 660 шт.

Дайте аналогичную таблицу по Т-34, и КВ.

 Отправлено: 27.10.08 17:21. Заголовок: igor2 пишет: По таб..

igor2 пишет:

цитата:

По табличке посчитал потери Pz.3 с июля по декабрь - 660 шт.

все бы вам разжевать да в рот положить
Смотрите темы внимательней , вдруг еще какая найдется..
без прямых ссылок что- текст не видно или какие проблемы-то?
Кстати, почему вы считаете только трехи ? или четверы и штуги- , панцер 35-38 итд - уже не бронетехника?
читайте вторую ссылку.

 Отправлено: 27.10.08 17:22. Заголовок: igor2 пишет: По табл..

igor2 пишет:

цитата:

По табличке посчитал потери Pz.3 с июля по декабрь - 660 шт

а знаете сколько за это время в РККА дали новых Т-34 и КВ?

 Отправлено: 27.10.08 17:34. Заголовок: Scif пишет: я что то..

Scif пишет:

цитата:

я что то писал про пушки ???

про САУ немцев
Scif пишет:

цитата:

он силой мысли направлял каждого сержанта, каждого пехотинца на пулеметы , командовал "в атаку на неподавденную оборону, урря .." Прям надмозг какой то ..

свои мозги проветриде, недоумог - армия вертикальная структура! Роль Верховного не давать глупых приказов. от которых гибнут не 100, как от дури комбата, а 100 000....

 Отправлено: 27.10.08 17:36. Заголовок: ser56 пишет: а знае..

ser56 пишет:

цитата:

а знаете сколько за это время в РККА дали новых Т-34 и КВ?

Много, точно не знаю.

Мне очень интересно, что тут внимательно вычитывают Баграмяна, Гальдера и др.,
пристально подсчитывают немецкии потери и т.п.

А вот куда "просрали" 1494 новейших танка - это никому не интересно.

Почему такая однобокость ?

Таким манером понимается патриотизм ?

Блин, значительно полезнее понять собственные потери и ошибки, что бы их не повторять...

 Отправлено: 27.10.08 17:47. Заголовок: ser56 пишет: про СА..

ser56 пишет:

цитата:

про САУ немцев

так я не понял, мы САУ что- считать не будем?
ser56 пишет:

цитата:

Роль Верховного не давать глупых приказов. от которых гибнут не 100, как от дури комбата, а 100 000....

это каких например ?
igor2 пишет:

цитата:

Мне очень интересно, что тут внимательно вычитывают Баграмяна, Гальдера и др., пристально подсчитывают немецкии потери и т.п.

да кроме ser56 никому Баграмян не интересен, как источник фактической информации.
igor2 пишет:

цитата:

А вот куда "просрали" 1494 новейших танка - это никому не интересно.

в смысле- не интерестно? я ж сказал- топайте на броню, читайте внимательно форум ..
вы же не могли и по немецким найти, а тут ррраз - оказывается, под это дело на книжной полочке на броне висит отдельная темка.
igor2 пишет:

цитата:

Почему такая однобокость ?

дык, потому что ЭТОТ форум- войны современности. раздел- политпросвет.
Потери мехкорпусов в битве например под Бродами- не секрет , для читающих темы на бронетехнике.
но тут то политпросвет ..
igor2 пишет:

цитата:

Таким манером понимается патриотизм ?

ага. В воспитании- о броне- на броне, о авиации- на авиации ..
igor2 пишет:

цитата:

Блин, значительно полезнее понять собственные потери и ошибки, что бы их не повторять...

Для этого надо для начала научиться самому читать книжки ..
Начать например с вопроса "а чой то я только трехи посчитал".

 Отправлено: 27.10.08 18:07. Заголовок: igor2 пишет: Почему ..

igor2 пишет:

цитата:

Почему такая однобокость ? Таким манером понимается патриотизм ? Блин, значительно полезнее понять собственные потери и ошибки, что бы их не повторять...

а страшно, некоторым, дать честный ответ....
igor2 пишет:

цитата:

Много, точно не знаю

более 3000 КВ и Т-34...

 Отправлено: 27.10.08 18:14. Заголовок: igor2 пишет: Я про ..

igor2 пишет:

цитата:

Я про то ж. Мне и Вам - это очень интересно: куда новейшие танки просрали ?

Не врите. Вам это НЕ интересно. Было б интересно - Вы б книжки читали, хотя б в интернете. А не приходили на форум с предъявами "куда просрали".
Вы ж и так все знаете, и давеча излагали - как наши воевали.
Нехорошо-с обманывать Вы лучше нам расскажите, куда танки просрали - по версии Ваших родных и близких (я так понял, они в курсе).

 Отправлено: 27.10.08 18:17. Заголовок: ser56 пишет: а стра..

ser56 пишет:

цитата:

а страшно, некоторым, дать честный ответ....

Нет.
Как показывают споры - это Вам очень страшно.
Потому как ведете Вы себя по принципу обманутой разок девицы. "Агитпроп" Вас нагло обманул (а ведь Вы так верили), и такая страшная рана образовалась - что, прильнув к разоблачителям (Солонину с Резуном), Вы их полюбили всем сердцем. И убедиться в том, что обманули Вас снова - очень страшно. Потому как обманутый один раз - доверчив, а обманутый второй раз - сами знаете кто.
Вот Вы и нервничаете.

 Отправлено: 27.10.08 18:22. Заголовок: Scif пишет: так я н..

Scif пишет:

цитата:

так я не понял, мы САУ что- считать не будем?

Неправильной дорогой идешь, товарищ.
Танков у нас было больше. Это факт.
И посему считая их, ты ничего камрадам не докажешь. Боюсь, ты не докажешь им ничего даже после долгих объяснений про всякие полугусеничные тягачи и БТР, полноприводные грузовики и бронеавтомобили, радиостанции, транспортеры боеприпасов, эвакуаторы, мостоукладчики и прочую хрень вроде того, что 300 "Штук" - это не "всего", как им втолковывает Солонин, а "целых" 300 самолетов с точностью бомбометания, близкой к точности управляемых авиабомб. Камрады не всопримут. Не воспримут они слов про мобилизацию (на хер она вообще нужна? - спросят они, видимо), про дислокацию частей (ударные группировки камрады на карте видят - и никакими рассказами про оперативую плотность тут не поможешь) и т.д.
Ты говоришь с людьми, которые все знают. Таких можно только стебать, ну или использовать в том же качестве, в каком теннисист использует стенку - если хочешь с каким вопросом разобраться подробнее.

 Отправлено: 27.10.08 18:34. Заголовок: realswat пишет:Нет. ..

realswat пишет:

цитата:

Нет. Как показывают споры - это Вам очень страшно.

Глупенький мозг стаи - я с вами НЕ спорил - это не любопытно ,Т.е. вы носитель дезинформационной инфы - начетчик - не более.
Когда вас заставишь ее интерпретировать в разумном аспекте - т.е. с учетом гипотезы - вы переходите на истерику
Напомнить - как нашел я вам и ударные групировки советских танков, как развеял миф о превосходстве противника в артиллерии - сами декларировали себя резунистом...
Отмечу, что вы таки со всей стаей и не сказали -пошто у немцев 4 000 танков, а у нас 1800 новейших
вы не хотите знать правду - вы выдумываете реальность....
realswat пишет:

цитата:

Потому как обманутый один раз - доверчив, а обманутый второй раз - сами знаете кто.

таки о себе?
realswat пишет:

цитата:

Агитпроп" Вас нагло обманул (а ведь Вы так верили),

а не было других книжек
realswat пишет:

цитата:

что, прильнув к разоблачителям (Солонину с Резуном), Вы их полюбили всем сердцем

о, вы все о моем сердце знаете
realswat пишет:

цитата:

Вот Вы и нервничаете

серьезно - это я постоянно переходу на личности?

 Отправлено: 27.10.08 18:37. Заголовок: Scif пишет: так я не..

Scif пишет:

цитата:

так я не понял, мы САУ что- считать не будем?

1) наши танк иимели нормлаьные орудия, в отличии от немцев - по-сути арттанки
2) КВ-2 - это вообще прообраз новейших САУ с круговым...
Scif пишет:

цитата:

это каких например ?

учите матчасть - но это ваши ответы - ялюбезно напомню Директиву №3, Киев, Изюм, 2 Ударную....
Scif пишет:

цитата:

а кроме ser56 никому Баграмян не интересен, как источник фактической информации.

А ведь он МАРШАЛ и воевал вот и вопрос - ПОЧЕМУ так ВРАЛ....

 Отправлено: 27.10.08 18:47. Заголовок: ser56 пишет: Напомн..

ser56 пишет:

цитата:

Напомнить - как нашел я вам и ударные групировки советских танков

Я ж говорил:

realswat пишет:

цитата:

ударные группировки камрады на карте видят - и никакими рассказами про оперативую плотность тут не поможешь

Пациент безнадежен.

ser56 пишет:

цитата:

как развеял миф о превосходстве противника в артиллерии

Мелко берете. Не принижайте своих заслуг - ведь Вы развеяли миф о прогрессе артиллерии со времен ПМВ

ser56 пишет:

цитата:

ялюбезно напомню Директиву №3, Киев, Изюм, 2 Ударную....

Любезно напомню, что у немцев была аналогичная директива (номер сходу не подскажу) в декабре 41-го, был Сталинград, был лобовой удар под Курском, был фольксштурм....

 Отправлено: 27.10.08 18:52. Заголовок: ser56 пишет: Отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что вы таки со всей стаей и не сказали -пошто у немцев 4 000 танков, а у нас 1800 новейших

Отмечу, что сказали. И не раз.
Отмечу, что Вы просто не помните. Я Вам даже приводил цитату из агитпроповского сборника "Советские бронетанковые войска", в котором немецкие танки были посчитаны БЕЗ легких.

ser56 пишет:

цитата:

а не было других книжек

Да неужели?
Или Вы хотите, чтоб в школьном учебнике описывалась тактика борьбы с танками?

Если ж Вам по сердцу книжки вроде Солонинских, что ж поделаешь. ТАм есть такие потрясающие моменты - напр., когда Солонин доказывает, что недостаток ГСМ не мог быть причиной потери танков, поскольку ГСМ были на складах (проще было объем добычи нефти в Баку указать). Это каким же мудаком он читателя считает? И, что интересно - находит, находит поклонников

 Отправлено: 27.10.08 18:54. Заголовок: realswat пишет: что ..

realswat пишет:

цитата:

что у немцев была аналогичная директива (номер сходу не подскажу) в декабре 41-го

вообще-то тема разговора другая - о роли Верховных - таки читайте

 Отправлено: 27.10.08 18:57. Заголовок: realswat пишет: когд..

realswat пишет:

цитата:

когда Солонин доказывает, что недостаток ГСМ не мог быть причиной потери танков, поскольку ГСМ были на складах (проще было объем добычи нефти в Баку указать).

мозг стаи - причина не в недостатке ГСМ, а неверном МТС - у вас не верная ПРИЧИНА! А вот почему склады достались врагу, а не пошли в баки наших танком - это хороший вопрос...
realswat пишет:

цитата:

Или Вы хотите, чтоб в школьном учебнике описывалась тактика борьбы с танками?

ржу ни магу- она описывалась - недостаток арлиллерии - бутылки с бензином... а что 60 % орудий потеряли до 1,09 и тысячи танков- молчок...

 Отправлено: 27.10.08 18:57. Заголовок: ser56 пишет: вообще..

ser56 пишет:

цитата:

вообще-то тема разговора другая - о роли Верховных - таки читайте

Вообще-то читаю.
Игор2 завел разговор о том, что Сталин, дескать, давал указания, ведущие к излишним потерям. Вы их любезно перчислили - я и указал Вам совершенно аналогичные указания Гитлера.

 Отправлено: 27.10.08 18:59. Заголовок: ser56 пишет: мозг с..

ser56 пишет:

цитата:

мозг стаи - причина не в недостатке ГСМ, а неверном МТС - у вас не верная ПРИЧИНА!

Проф, я в курсе. Вы читайте - это Солонин пишет. Просто он думает (ну или читателя наиппывает), что "недостаток ГСМ" в докладе комдива означает недостаток на складе.

ser56 пишет:

цитата:

А вот почему склады достались врагу, а не пошли в баки наших танком - это хороший вопрос...

Почему склады не пошли в баки? Вопрос не просто хороший, а гениальный

ser56 пишет:

цитата:

ржу ни магу- она описывалась - недостаток арлиллерии - бутылки с бензином...

Мочите нипадеццки.

 Отправлено: 27.10.08 19:02. Заголовок: realswat пишет: и у..

realswat пишет:

цитата:

и указал Вам совершенно аналогичные указания Гитлера.

напомнить -сколько попало в плен только под Киевом - более 500 тыс, а под Сталинградом или Москвой? странная у вас аналогия... а генералы вермахта давно объявили Гитлера дураком и ответсвенным за все поражения будь по ихнему - они бы драпали от Москвы и Сталинграда....

 Отправлено: 27.10.08 19:04. Заголовок: realswat пишет: Прос..

realswat пишет:

цитата:

Просто он думает

а знаете, что он думает? можно хотя бы цитатку из текста? а то вы голостловны...
realswat пишет:

цитата:

Почему склады не пошли в баки? Вопрос не просто хороший, а гениальный

серьезно? ответить нечего и дуркуем?
realswat пишет:

цитата:

Мочите нипадеццки.

готовы отрицать?

 Отправлено: 27.10.08 19:30. Заголовок: ser56 пишет: можно ..

ser56 пишет:

цитата:

можно хотя бы цитатку из текста? а то вы голостловны...

Да вот:

Вернемся, однако, от планов Великого Похода к трагической реальности. По замыслу командования, 6 МК должен был нанести удар от Белостока на Гродно с выходом к исходу дня 24 июня в район переправ через Неман у Меркине-Друскиникай. Это 120 км по прямой. Даже с учетом боевого маневрирования эту задачу можно было выполнить вообще нигде ни разу не заправляясь, только за счет того горючего, которое было в баках танков.

Фактически, 7-я танковая дивизия, беспорядочно кружась по маршруту Белосток-Валпа-Сокулка-Волковыск-Слоним, прошла никак не более 250 км. Главным образом — по дорогам, а вовсе не по лесам и болотам. Бросить при этом всю технику «по причине отсутствия ГСМ» можно было бы только при одновременном сочетании следующих двух неблагоприятных условий:

— до 10 часов вечера 22 июня (т. е. до начала марша) танки все еще не были заправлены горючим «под пробку» и вышли на марш с полупустыми баками; — топлива в округе, 10-й армии и в мехкорпусе просто не было или все его запасы на окружных складах и в тылах дивизии уничтожила вездесущая немецкая авиация.

Могут ли соответствовать действительности такие предположения?

Начнем с первого. В соответствии с «Планом действий войск по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа», утвержденным Павловым в начале июня 1941 г., «...потребность в горючем обеспечивается за счет: двух заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах» [ВИЖ. — 1996. — No 3].

Конечно, не все приказы исполняются точно и в срок, бывают и случаи преступного разгильдяйства, но едва ли это могло относится к Борзилову, бригада которого еще в финскую войну была отмечена за образцовую организацию службы материально-технического обеспечения [8].

Теперь о наличии горючего на окружных складах. Из уже упомянутого «Плана прикрытия...» мы узнаем, что в районе несостоявшегося контрудара КМГ Болдина, в треугольнике Белосток — Гродно-Волковыск, находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего.

Конкретно: NoNo 920, 922, 923, 924, 1018, 1019, 1040, 1044 в полосе 10-й армии и 919, 929, 1020, 1033 в районе дислокации 11-го мехкорпуса (Гродно-Мосты-Волковыск).

Расстояния между этими складами не превышали 60–80 км. Даже для ветхой «полуторки» это не более двух часов езды.

Но, может быть, склады-то были, а бензина на них и не было?

Еще в самые что ни на есть «застойные годы» Военно-исторический журнал, издаваемый Министерством обороны СССР, сообщал читателям, что: «...к 29 июня на территории Белоруссии, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе ... 25 складов горючего... Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2 000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 000 т (50% запасов)...» [ВИЖ. — 1966. — No 8].

Известный психологический парадокс заключается в том, что стакан со 100 мл жидкости одни люди называют «полупустым», а другие — «наполовину полным». Коммунистические же «историки» (в отличие от просто людей) всегда говорили и писали о потерянных «50% запаса горючего», но никогда не обращали внимание доверчивых читателей на то, что даже 29 июня в распоряжении войск Западного фронта все еще оставалась половина предвоенных запасов горючего, т. е. порядка 50 000 тонн бензина и солярки.

Это по меньшей мере в десять раз превышало потребность в горючем для четырех полностью укомплектованных мехкорпусов на 500 км марша (см. выше).

Но четырех полностью укомплектованных мехкорпусов (т. е. 4 000 танков) в округе не было даже и 22 июня. По разным источникам, количество танков, находившихся в составе войск ЗапОВО к началу войны, не превышало 2 500 единиц. К 29 июня 1941 г. число «потребителей» топлива в округе катастрофически уменьшилось. Как же им могло не хватить 50 000 тонн горючего?



Дивный солонинский стиль.
отчет Борзилова (порезанный, как и у Солонина - исторег по библиотекам не ходит, и-нет есть) находится тут http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_7td.htm

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? ответить нечего и дуркуем?

Таки безусловно.

ser56 пишет:

цитата:

готовы отрицать?

Да нет. Зачем же буду отрицать собственные слова? Мочите Вы. И мочите нипадеццки.

 Отправлено: 27.10.08 19:49. Заголовок: ser56 пишет: страшн..

ser56 пишет:

цитата:

страшно, некоторым, дать честный ответ....

ответили уже - сцымся ..
realswat пишет:

цитата:

Таких можно только стебать, ну или использовать в том же качестве, в каком теннисист использует стенку - если хочешь с каким вопросом разобраться подробнее

дык, вот , уже темки на броне пополняются ,пополняются .. и на авиации тож :)
ser56 пишет:

цитата:

как нашел я вам и ударные групировки советских танков

ее .. в 150-200 км от границы :)))
делим ее на максимальную скорость танка по прямой- и вот результат - летающий танки ..

 Отправлено: 27.10.08 19:52. Заголовок: igor2 пишет: А вот ..

igor2 пишет:

цитата:

А вот куда "просрали" 1494 новейших танка - это никому не интересно.

Держите, друг:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

 Отправлено: 27.10.08 20:17. Заголовок: realswat пишет: Дер..

realswat пишет:

цитата:

Держите, друг: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

Спасибо.

Особенно эта фраза понравилась:

"Логическим продолжением легенды о неуязвимости «KB» и «Т-34» стал тезис «все сломались». То есть неуязвимые танки не доехали до боя и были в подавляющем своем большинстве брошены из-за поломок."

 Отправлено: 27.10.08 21:44. Заголовок: igor2 держите еще ht..

igor2 держите еще
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483
особенно http://www.dishmodels.ru/gshowp.htm?p=2483&id=26756
и http://www.dishmodels.ru/gshowp.htm?p=2483&id=26759

цитата:

Подсказку дал краткий отчет о боевых действиях 8 тд 4 мк. «24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34.» (Желтов И., Сергеев А. Т-34 — первые серийные. М-Хобби, №4, 2000.) Дополнительным фактом, подтверждающим данный отчет, является то, что Т-34 на фотографиях вооружены пушкой Л-11, а 8-я тд одна из первых получила такие танки для укомплектования.

 Отправлено: 27.10.08 23:25. Заголовок: realswat пишет: про..

realswat пишет:

цитата:

про дислокацию частей (ударные группировки камрады на карте видят - и никакими рассказами про оперативую плотность тут не поможешь) и т.д.

Кстати интересно (по той же Прибалтике) соотнести размещение на карте частей и положения устава ПУ39. Порядок-то у нас оборонительный.

 Отправлено: 27.10.08 23:35. Заголовок: UC пишет: Кстати ин..

UC пишет:

цитата:

Кстати интересно (по той же Прибалтике) соотнести размещение на карте частей и положения устава ПУ39. Порядок-то у нас оборонительный.

А можно подробней?

 Отправлено: 28.10.08 00:05. Заголовок: realswat пишет: А м..

realswat пишет:

цитата:

А можно подробней?

Вот для начала общее положение:

ГЛАВА ПЯТАЯ

ОСНОВЫ БОЕВЫХ ПОРЯДКОВ

"104. Боевой порядок обороны состоит из сковывающей и ударной групп.

Сковывающая группа составляет первый эшелон обороны и имеет назначением прочно удерживать данный ей район местности. Она должна своим упорным сопротивлением нанести противнику такое поражение, которое полностью истощит его наступательную силу.

В случае прорыва танков и пехоты противника в глубину обороны сковывающая группа должна умелым сочетанием огневого поражения и частных контратак остановить продвижение противника и сделать его неспособным к продолжению наступления.

В сковывающую группу в обороне включается основная часть сил и средств.

Ударная группа боевого порядка обороны составляет второй эшелон, располагается за сковывающей группой и имеет назначением решительной контратакой уничтожить прорывающегося противника и восстановить положение.

При благоприятных условиях успешное развитие контратаки ударной группы должно перерасти в общее контрнаступление против ослабленного и расстроенного противника"

Если соотнести это с картой размещения, то мы как раз можем увидеть это построение в рамках всего фронта. Стрелковые корпуса 8-й и 11-й армий образовывали сковывающую группировку, а мех корпуса - ударную
Есть и отдельная глава про оборону. Там она рассмотрена от корпуса до батальона (может и дальше - надо еще посмотреть).